0001ブギー ★2020/08/15(土) 07:28:55.00ID:WolfaVgw9
［ワシントン １４日 ロイター］ - 米国は１４日、ベネズエラに向けて航行していたイランの燃料タンカー４隻を拿捕したと発表した。米制裁に違反するイラン・ベネズエラ間の主要供給路を阻止したという。
トランプ大統領は記者会見で、イランはベネズエラに燃料を送るべきではないと指摘。差し押さえた燃料は米国の主要な石油輸送ハブであるテキサス州ヒューストンに向かったとした。
米司法省は、今回押収した燃料は約１１１万６０００バレルと過去最大で、現在は「提携国の協力とともに」米国の管理下にあるとした。
米国務省は声明で「イラン担当特別代表ブライアン・フック氏を中心に、ベネズエラへのイラン産原油輸送を阻止し、司法省および国土安全保障省による差し押さえ命令の実行を支援した」と発表した。
司法省、国務省ともタンカー拿捕がいつ、どこで、どのように行われたのかを明らかにしていない。フック氏がどのような手順で拿捕に関与したかも不明。
https://jp.reuters.com/article/usa-iran-cargo-idJPKCN25A2RH?il=0 >>364
相手が反論できてないと印象付けるのはディベートとしては当然ではないでしょうか？ 0370不要不急の名無しさん2020/08/15(土) 23:54:11.61ID:CqR8GDez0
押収対象は、積荷だけで、タンカーは返すんだと
0371不要不急の名無しさん2020/08/15(土) 23:59:57.14ID:FGiBiz5a0
>>1
なるほど。対イラン、対ベネズエラの一石二鳥の制裁になるんだな。
かなりの量だし、原油価格の更な下落も防げるかも。
先日のUAEとイスラエルの国交回復仲介に続き、またしてもトランプの得点。 0372不要不急の名無しさん2020/08/16(日) 00:02:02.13ID:7iQsFT+d0
海賊行為に見えるけど根拠あるのこれ？
0373不要不急の名無しさん2020/08/16(日) 00:02:09.65ID:qZz0ItNt0
得点というか、失点を隠すためだね
アメリカ提案のイラン制裁延長案、ドミニカしか賛成しなかった
西側諸国は棄権
中露は拒否権使う必要がなかった
0374不要不急の名無しさん2020/08/16(日) 00:32:31.70ID:w6SdsZb50
>>373
これでイランが強硬手段に打って出れば、問答無用で制裁延長が通る。
逆に断固たる行動に出なければ、イスラム国家・諸勢力への影響力を減じ孤立を深める。
どっちに転んでもトランプの勝ち。 0375不要不急の名無しさん2020/08/16(日) 00:36:00.81ID:JmUo1IGs0
>>368
極めて高い推測であり、そこをすり抜ける理屈を何か思いつくなら教えてほしい程だ
イラン商船を公海上で拿捕しておいて、イランや国際社会の興味を惹かずに済む状況とは、一体どんな状況なのか？
>>369
ディベートて、、、
あなたは最初のうちは「一体何を求めて議論してるのかー」とか言ってなかったか？ 0376不要不急の名無しさん2020/08/16(日) 00:44:44.08ID:JmUo1IGs0
>>372
公海上で臨検するのはOK
積荷が国連決議に反する武器や弾道ミサイルや核開発関連物資であるなら没収可能
だから今回みたいなガソリンとかだとダメだろう
市民生活にも直結している物資なのだから
なのでアメリカも国内法に基づいて、テロ組織（イラン革命防衛隊）との関連疑惑で拿捕してる
言い掛かりに近いとは思うがね
イラン側としては、そんなわざわざアメリカに取り締まりの口実与えるような事する理由がないもの >>375
事実だ、というのではなく極めて高い推測だ、というならば、
>イラン問題は常に国際的な注目を集めており、そのイラン商船の拿捕とそれに対して必然的に起こるイランの反応は必ず大手メディアが取り上げてきた
と言ってしまうことは不適切で、
>まずイラン問題は常に国際的な注目を集めており、そのイラン商船の拿捕と
それに対して必然的に起こるイランの反応は必ず大手メディアが取り上げてきたと極めて高い確度で推測される
とでも言うべきですね
そこで話を盛って確定した事実のように言っておいて、話を盛った部分に突っ込まれたら相手に立証責任を押しつけるのは不適切ですね
話を盛った部分には何の根拠も無いのだから >>375
「一体何を求めて議論してるのか」で検索してもあなたのレスしか出てこないので、何のことか分からないですね EUの多くの国はこの行為には非難するだろう
日本も声を上げていいんだけどそれしちゃうとますます中国が調子に乗るからな
0380不要不急の名無しさん2020/08/16(日) 01:23:01.38ID:w6SdsZb50
>>379
別に非難する理由は無いのでは？
経済制裁の一環だろ。 0381不要不急の名無しさん2020/08/16(日) 01:29:49.37ID:EslSoOFP0
>>155
南米の石油資源なんて上でも書かれてるが全部アメリカの機械を導入しないとまともに掘れないんだよ
中東などの石油とは性質が全く違う
それなのにアメリカと断交したら自殺行為と同じなのに 0382不要不急の名無しさん2020/08/16(日) 01:32:02.97ID:JmUo1IGs0
>>377
いくら言葉を左右しても、真面目に考えてイラン商船の公海上拿捕なんていう事件を大手メディアに漏らさず矮小化できる可能性など
まるで思いつくまい？
実現する可能性が見当たらない事象を以て反論の根拠とするのは、余りに筋が悪すぎるというものだよ
海上封鎖行為は国家の死命に関わるものであるという認識は、島国日本に住まう者ならば市井人でも
皮膚感覚で理解できると思うのだが
例えば日本の商船がペルシャ湾で不当に拿捕されれば、それに関する報道が国内レベルで収まるなんてことは絶対にないが、
そういうごく常識的な見解に対して「いや絶対はないでしょ、推測じゃないか、絶対言うなら根拠を示せ」と、
そういう言葉遊びのような反論をする者を君はどう思うかね？ 0385不要不急の名無しさん2020/08/16(日) 01:40:43.81ID:JmUo1IGs0
0386不要不急の名無しさん2020/08/16(日) 01:47:16.75ID:ENrB6m8/0
ベネズエラまた腐った肉食べる羽目になるん？
0387ビルゲイツ2020/08/16(日) 01:51:37.24ID:p6P8ZA5w0
お前ら全員ワクチン強制種付け接種すっぞ
拒むなよ
無駄な抵抗だぞ
近々強制種付けな
ふっふっふ
あー笑いが止まんねー
0388不要不急の名無しさん2020/08/16(日) 01:51:38.39ID:w6SdsZb50
>>384
無論、イランは反発するだろうけど、問題は今のイランに一体何が出来るのかなんだよな。
去年みたいに他国のタンカーを「報復」として拿捕するとか、ホルムズ海峡封鎖を示唆すれば、
それこそアメリカに大義名分を与えることになる訳で、トランプの思うつぼなんだよな。 >>382
むしろ、絶対じゃないことについて絶対と言ってたら、その突っ込みが入るのが当たり前だと思いますね
極めて高い確度で推測されるなら極めて高い確度で推測されると言えば良いだけの話であって、それで何が困るのかな？
当初は細かいことを気にせず事実のように書いてしまうことも分からないでは無いが、突っ込まれたら、100%確実ではないけどそう推測されると返せばいいところを、何故、違うと言うなら立証しろと、100%正しいところを起点に相手に立証責任がを押し付けるのか理解できないですね 0390不要不急の名無しさん2020/08/16(日) 01:59:18.58ID:aOwq35bu0
まぁでも、こういうことを容赦なくやれるのがアメリカの強みだわな
0391不要不急の名無しさん2020/08/16(日) 02:04:45.90ID:JmUo1IGs0
>>388
アメリカ人の乗ったアメリカの商船だけを狙い撃ち拿捕できれば、何とかまあ「お互い様だ」的な感じで
落とし所が見えなくもないが、このアメリカの多方面同時作戦の手際から見て、人質にできそうな米国の商船なんて
イラン海軍の手の届く範囲にはもういないだろなぁ 0393不要不急の名無しさん2020/08/16(日) 02:15:14.65ID:JmUo1IGs0
>>389
だから何度も言っている通り、反証する側のほうが本来は圧倒的に有利で簡単だからだよ
こちらに実行不可能の100％を求める前に、そちらが実行可能な1％を行えと言うだけの話なのだよ
本当に一つでもそちらに事実があるのなら、ただ一撃でこちらをやり込めて、それで議論終了なのにねえ 0394不要不急の名無しさん2020/08/16(日) 02:16:18.56ID:lunWy3U60
ベネズエラは産油国なのに、なんでイランから油買うの？
>>393
推測なら推測と言うのが普通ではないですか、というだけで
何も実行不可能な100%なんか求めて無いですね
絶対ではなく推測であることを、推測だと言うことがそんなに難しい話なのですか？理解できないですね 0396不要不急の名無しさん2020/08/16(日) 02:24:12.80ID:w6SdsZb50
>>391
UAEとイスラエルの国交成立でイランに外交的なダメージを与えた直後に、
畳掛けるようにコレだから、当然、諸々計画の上なんだと思うわ。
>>392
その「独自制裁」を表立って反対している国は皆無って時点で、積極参加
の英国を除くG7も黙認してるようなもんだわ。 0399不要不急の名無しさん2020/08/16(日) 03:16:26.27ID:JmUo1IGs0
>>395
イランが自国商船をよくわからない理由で拿捕されたにも関わらず沈黙して、
関係諸国も目をそらしてダンマリ、大手メディアも事件を取り上げず我々の知らないまま雲散霧消・・・、
そんなありえない可能性にしがみつくほうも理解されまい
論理的にありえず、事実としても確認できない
そういう事象に対しては「ない」ことが議論の前提となるのは当然である 0400不要不急の名無しさん2020/08/16(日) 03:26:04.94ID:u3LvZr5u0
支那にもこれくらいの強気で対処してほしい
0401不要不急の名無しさん2020/08/16(日) 03:40:05.20ID:qZz0ItNt0
「独自制裁」に反対しようがねえわ
ウンコもぐもぐ
>>399
でもあなた自身「極めて高い推測」と言うように、その論理も推測に過ぎないわけですよね
確度の高い推測であっても確定してないことを確定してないものとして扱うのはとても自然ですね
確度の高い推測だからそれを前提に議論するというのは妥当ですが、それは確定してないことを事実として「ない」と断定することとは別ですね >>394
ベネズエラの重質油とイランの軽質油を混ぜるため 船籍がギリシャだとすればNATOに打撃与える捨て駒にもなったな
0406不要不急の名無しさん2020/08/16(日) 04:39:23.45ID:JmUo1IGs0
>>403
論理上ありえないだけでなく、事実としても確認されない
そのような事象は一般的には無いものと見做され、議論の俎上に登る資格すらない
話したところで誰の共感も理解も得られないからだ
君のそれも反論のための反論に過ぎず、今回の事件の本質に何ら近づくものではない 0407不要不急の名無しさん2020/08/16(日) 04:43:45.26ID:qPxku8q90
要するに米中対立は、西の泥棒国家と、東の泥棒国家の争いなわけよ
0408不要不急の名無しさん2020/08/16(日) 04:47:11.40ID:vJSHL5IA0
0409名無しさん2020/08/16(日) 05:00:47.07ID:wO5v6Ecv0
>>394
産油国と言ってもベネズエラの原油は硫黄分が多い粗悪品だし、重油やアスファルトにしか使い道がない品質の価値が低い原油しか出ないから。ガソリンへの精製が楽で安く済む中東産の良質な原油とは違う。
しかし、そんな粗悪かつ低品質な原油でも、原油価格が暴騰していた時は、莫大な富をもたらしていたがw 0410不要不急の名無しさん2020/08/16(日) 07:26:45.70ID:InekYLB90
>>11
イスラエル支援
いつものアメリカじゃん
イヴァンカとクシュナーはユダヤ教徒だしな 0411不要不急の名無しさん2020/08/16(日) 07:28:05.11ID:InekYLB90
トランプは戦争というカードを絶対に切らないコスパ厨だから、
外交で必死にイスラエルを支援している
ネタニヤフはアメリカ軍をイランにぶつけたいみたいだけど
0412不要不急の名無しさん2020/08/16(日) 08:45:23.54ID:9aKLDero0
情報鎖国日本
5chですらレベルが低すぎてあきれる
0413不要不急の名無しさん2020/08/16(日) 08:51:35.09ID:gvw/kj380
情強さんｋｗｓｋ
0414不要不急の名無しさん2020/08/16(日) 08:54:35.85ID:iUm6rQ8D0
>>409
アメリカのシェールオイルも品質が悪くて有名。
不純物が多くてアノ韓国からも返品くらってる。 0416不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 13:01:48.93ID:q0mQxl9m0
ベネズエラは産油国じゃなかったか？
0417不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 13:25:19.82ID:j9Gtt2Xj0
北朝鮮激おこ
0418不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 13:33:02.87ID:B0zM+k6a0
>>416
質の問題とベネズエラが崩壊しまくってまともに生産できてないんだろ。