【国際】米、イランのタンカー4隻拿捕 ベネズエラへの燃料輸送を阻止 [ブギー★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
［ワシントン １４日 ロイター］ - 米国は１４日、ベネズエラに向けて航行していたイランの燃料タンカー４隻を拿捕したと発表した。米制裁に違反するイラン・ベネズエラ間の主要供給路を阻止したという。
トランプ大統領は記者会見で、イランはベネズエラに燃料を送るべきではないと指摘。差し押さえた燃料は米国の主要な石油輸送ハブであるテキサス州ヒューストンに向かったとした。
米司法省は、今回押収した燃料は約１１１万６０００バレルと過去最大で、現在は「提携国の協力とともに」米国の管理下にあるとした。
米国務省は声明で「イラン担当特別代表ブライアン・フック氏を中心に、ベネズエラへのイラン産原油輸送を阻止し、司法省および国土安全保障省による差し押さえ命令の実行を支援した」と発表した。
司法省、国務省ともタンカー拿捕がいつ、どこで、どのように行われたのかを明らかにしていない。フック氏がどのような手順で拿捕に関与したかも不明。
https://jp.reuters.com/article/usa-iran-cargo-idJPKCN25A2RH?il=0 アメリカによる海賊行為であり戦争行為
アメポチだんまりｗでこのスレは伸びない 産油国のベネズエラがどうして原油を輸入するんだ？
そのへんの解説からしてもらわないと、日本人の8割は意味不明な記事に感じるだろ てか、ベネズエラは産油国なのに原油を輸入しなきゃいけないのか。 そもそもベネズエラって原油埋蔵量が世界最大規模なのに輸入するようになったのかよ >>1
八方乱射してるようにも見えるが、トランプ大丈夫か？ 尖閣諸島をうろついてる中国船、さっさと拿捕してくれる政党ない？ おい、これ海賊じゃないのか？
ベネズエラの石油は超重質原油だから
精製が難しいから輸入してるんやろ ベネ油はドロドロすぎて使いモンにならん
イラン産のサラサラ原油と混ぜ混ぜしてから精製するから >>9
ベネズエラは埋蔵量はあるが質が最悪
採掘も精製も技術とコストがかかる
安い時は海外から輸入した方が得
なお技術もってる欧米資本はすでに追い出した模様 あからさますぎる
トランプ、何であと数カ月の任期で揉め事ばかりつくるん な？ アメリカがイランの核保有なんか認める訳がないじゃない。
本当に中国朝鮮と関わりがある連中の”扇動記事”や”かく乱記事”には気をつけないとね。 >6
だよね。ただの海賊だ
ソレイマニのことといい、トランプは全方位にケンカ売ってるね 社会主義者だったけどキャベツ大統領はなかなか面白かったな ？？？「危ない所だったにだ・・・、まだウリたちは
アメリカにバレていないニダね」 >>10
実は輸出してる方のイランでさえガソリンを輸入しないといけないだろ 世界の秩序がコロナのせいで収集が付かなくなって気がする >>32
もともと原油が高い時に無茶できただけの話で ちなみに拿捕されたのは「原油」ではなくて「燃料」な
要するに自国で原油の精製がもうできないのだ イランは中国に接近しているからな
中国に関わるとロクなことにはならないってのを世界に示すには良いこと >>25
俺らが知らない間にこんな事やってた模様
「強いCIA」復活の一歩か、ベネズエラ政権転覆計画に関与?
大統領拉致を計画
産経新聞などの報道によると、５月３日未明、ベネズエラ北部の海岸から数百人にものぼる武装集団が密入国を試みたが治安当局が撃退、
８人を殺害して17人を拘束、武器などを押収した。
逮捕者の中に米国人が２人含まれ、そのうちの１人、34歳の元米海兵隊員が国営テレビの取材に答え、
「首都カラカス近くの国際空港を制圧してマドゥロ大統領を米国に連行する計画だった」
と証言した。
https://wedge.ismedia.jp/articles/-/19721?layout=b >>13
>そもそもベネズエラって原油埋蔵量が世界最大規模なのに輸入するようになったのかよ
ベネズエラの油田は、生産コストが70-80ドル（/バレル）と高く、
埋蔵量の多さとは裏腹に原油価格が極端に高くならない限り国際的な価格競争には打ち勝てず、
2020年の原油価格の指標の例では、20ドル（/バレル）台以下となっており採算を取ることは望めない状況となっている。
wikiより抜粋
原油安だから採掘するより買ったほうが安いのでは 中国よりやってることがひどいな。何が駄目なんだよ。(笑)
ただのジャイアンだな。 アホにはわからんだろうな
イランへの牽制もあるし、ベネズエラの状況これ以上悪くなったら陸続きのアメリカに影響あるに決まってんだろ
ベネズエラの指導者を早くどうにかしたいんだよ 去年イギリスもやったが、あの時は中身に手を付けずに放免したからな それでもイギリス船籍の船をホルムズ海峡で拿捕し返した
今回はアメリカ船籍にミサイル飛んできてもおかしくない >>40
アメポチもけっこう湧いてるぞ
>>47とか酷いだろｗ >>46
>アメリカのトランプ大統領は、ベネズエラのマドゥーロ政権が、
新型コロナウイルスの感染拡大に伴う混乱に乗じてアメリカへの麻薬の密輸を増やす兆候があり、
これを取り締まる必要があるとして、ベネズエラの周辺に展開しているアメリカ軍部隊を増強する方針を明らかにしました。
イラン：米軍に魚雷やミサイル攻撃してくる敵
ベネズエラ：アメリカに麻薬テロを仕掛けてくる敵 >>9
自国の輸出に使う。ベネズエラの石油は、重質油でどろどろしておりそのまま輸出できない。
そこで他国から軽質油を輸入し、それに自国油混ぜて輸出してきた。
いままでは上記方法をアメリカから軽質油輸入して行ってきたが、トランプが制裁発動して軽油の輸出止めた。輸出できないベネズエラはイランにお願いして軽油輸入 >>1
おまえ 大丈夫か？
海を支配するものが世界を支配するって見せてくれてるんだよ >>54
ttp://ieei.or.jp/2019/06/expl190620/
>アスファルトのように超重質で、粘度が低く、硫黄分が多く、低品位で、生産・出荷には手間がかかる原油である。
>出荷には、ナフサないし超軽質原油を希釈材とするブレンド、あるいは改質によるアップグレイドが必要になる。
>そのため、今年１月以降の米国による経済制裁で、ナフサなどの希釈材が輸入できず、減産に拍車をかけている。
なるほどなー、石油精製の材料が手に入らなきゃ、宝の持ち腐れだ >>22
イランの石油は善玉でベネズエラは悪玉コレステロールみたい この熱心さで支那をやれよwまぁ出来るわけないんだけどwww >>53
産油国ですが、出てくる油がダメなんですよ。
重質油という歓迎されない油。
世間で需要(燃料、潤滑油)があるのは軽質油というやつで、ベネズエラの油は需要がない。
以前は欧米企業の精製技術でそれを軽油油にしてやりくりできたけど、チャベス出てきて欧米企業追い出したからそれがやれなくなりました。 軍艦は公海上において交戦国の艦船を臨検、拿捕する権利がある。
交戦国でないならば、それは海賊行為となる。 SWのシス中国みたいなもんだろ、通商連合 コマースギルド的な関係
関連団体にダメージ与えるんだろ 米は本気かな >>56
石油採掘やその精製技術のノウハウや特許は、
欧米企業が今でも独占中。アラブが親米なのも反米やると採掘さえやれないから。ロシアが最近妙に大人しいのも、ウクライナ制裁で石油関連技術が欧米から入手できず苦しくなってることが大きい。 これは中国への脅しになるな。
中共さんへのイランタンカーも何時でも止められる。陸路…格好の的。 チャベスが反米で調子こいてたからね。
アメリカは数年前までアメリカに入ってくる原油が値上がりを抑えるため、ベネズエラの反米は見て見ぬふりしていただけ。
ところがアメリカが自国でシェールオイル作り出したからベネズエラ産いらなくなった。そして、「いままで散々、反米してくれたな！」と
一気に報復に出てるんですよ wikiで見ただけでもベネズエラの情勢ドロドロだな・・・ ベネズエラは近年は設備劣化で産出量が減少しているが産油国
イラン産原油がベネズエラを介して何処に輸出されてたか
これが問題なんじゃないかな >>68
俺たちの制裁を邪魔したなああああ！！！→ 海賊行為
アメリカンスタンダードを理解できるのはアメポチだけ ベネズエラって石油埋蔵量たくさんあるのになんで輸入すんの？ >>49
イランにそんな勇気はない。前回はイランに攻撃能力持たないイギリスだからやれた。
今回はトランプがその気になれば、一気に全土を総攻撃できるアメリカ。大統領選挙前だからトランプに戦争できる大義名分与える形になるぜ。
しかも前回のアメリカの攻撃で、イランの防空体制は役立たないのが晒されてるからね。 >>73
アメはそれをやれる実力あるから。
調子こいて反米やっていたツケを払わされてる最中なんだベネズエラは。 UAEとイスラエルの国交樹立ニュース見つけられなかったけど着々と対中の外堀埋めてきてるな >>72
キューバ
ニカラグア
シリア
あたりかと。お得意様のアメリカは禁輸しちゃってるから売れない。 >>75 >>76
そういやバグラムをめちゃくちゃにされて１００人以上負傷してたけど
報復とかやったんかなｗ 米制裁で中国のタンカーもマラッカ海峡でいつでも止められるんだよ トランプは中東で外交成果あげたし、選挙に追い風だな イランへ追い返すならともかく、奪うかのように米へ持ってったら海賊行為だな >>73
イランが軍艦を出してホルムズ海峡でのタンカーの運行妨害してるから制裁してるの。 >>24
それだけ疲れてんだよ
笑ってないで分担しろ >>86
ソースのどこにも書いていない妄想を繰り広げる負け犬アメポチ 中国なら海軍派遣してイランから直接タンカーで輸送すれば良い
同じ赤組のキューバ・北朝鮮かな
北朝鮮にイラン産が輸出されているのか これはトランプやアメリカの評判が落ちる行為。
トランプは『戦後のアメリカ単独覇権の体制を一刻も早く壊そうとして来ているので』、
このようなアメリカの評判が落ちる行為を意図的にやっているのだろうな。
アメリカの評判が落ちれば、アメリカの覇権も萎んでいくので。 >>6
中国による海賊行為であり戦争行為
パヨク沖縄知事はだんまりｗでこのスレは伸びない >>4
ABCD包囲網みたいなのはいつの時代でもやってる常套手段だからね。
北朝鮮みたいに横に封鎖されて餓死者が出てる国があっても気付かないもんだよ。 >>88
中身の議論じゃなくてレッテル貼り一生やってろよカス ベネズエラは重質油しか出てこない。この重質油は精製すれば軽質油の成分も抽出できるが、それやれるのは欧米企業のみ。ベネズエラは欧米企業に精製お願いして輸出やっていた。
ところがチャベス出てきて、欧米企業の財産没収して追い出したので事実上精製やれなくなった。精製お願いしようにもアメリカが反米理由に制裁で欧米企業に精製依頼できず。
仕方なくベネズエラは、イランから軽油手に入れてその軽油に重油混ぜて輸出 >>80
わざと命中精度落として、弾道ミサイルを米軍基地に打ち込んだイランは。そのドサクサでウクライナの民間機がイランに誤射で打ち落とされる始末。イランって全然防空体制できてないのを世界に晒して大恥かいた。 こんな事をする権限がアメリカにはないだろ
本来は他国、国連が批判するべき事案 >>51
国策麻薬輸出とか、北朝鮮みたいだな
しかも金目だけじゃなくて治安紊乱目的もあるとかひでえわ アメポチだんまりと言われたので
くやしくてくやしくて湧いて出てきたけど撃滅されまくり
海賊アメ公のエクストリーム擁護に失敗して雲散霧消するアメポチども、なのでしたｗ >>97
屈辱にまみれて震える手でぷるぷる入力したのだろうが、何か日本顔若干おかしいぞ
や り な お しｗ >>91
大半のアメリカ人はベネズエラやキューバに制裁行動をしたら喜んで賛成するよ >>13
メジャーから無理矢理施設を奪って国営企業にしたけど、メンテナンスできるような技術者や資材は自前で持ってなかったから、施設が老朽化して産出量が激減
産出してた原油自体も中東より精製に手間がかかる油だから国内でガソリンに出来ない ジャイアンを敵にまわすとこうなります
おい！のびた〜 >>100
アメポチって単語大好きみたいだけど
とすると、日本の立ち位置としてはどのようにすればいいのかな？
核武装で独立自尊、とか超絶舵取りのバランサー外交！みたいな、南北朝鮮が迷走してるような絵空事抜きでさ
アメリカも中国も、自分の味方でなければ準敵国としての対応されるのがシビアな現実で、その中で二択を迫られてるってのが今の状態なんだと思うけどね
中国盟主のアジア連合ってのもどうかと思うぜ、非漢民族、とりわけ非中国共産党員の扱い見るとね
まさかそんな事おもってないとは思うが なんで中東には武力行使を度々するくせに、中国にはしないんだろうね。アメリカはさ >>74
ベネズエラの石油産業は壊滅的な状態。
本来なら石油関連部門へ回すお金を大統領の人気取りの為に貧困層へバラ撒いたり
他国からの輸入の支払いを石油で行ったりして、石油産業は慢性的な金欠状態となってしまって
石油掘削の技術者が海外へ逃げ出して石油生産どころではなくなった。
そもそも石油を掘ったとしてもアメリカの経済制裁のお陰でどこも買ってくれない。 >>108
そういやグローバルホーク購入見直しだってねｗ
スレ立たないけどｗ
これまでの日米同盟原理主義的な立ち位置では
むしろ危険だろうねｗ 原油高い時に勘違いして原油頼りで国内投資せずにつけあがって反米して落ちぶれた国
wiki 見たら完全に赤チームﾜﾛﾀ
2017年9月15日、ベネズエラにとって最大の債権国である中国の人民元に原油価格表示をドルから切り替えた
中国様に土下座し続ける以外の選択肢ねえw >>88
法と強制する執行機関
何を言ってもそれは「負犬の遠吠え」と言うのだよ >>111
そら是々非々でいけばよいが、軸足ずらすのはどうかと思うぜ
ましてや、安保闘争の燃えカスみたいな老人の繰り言や、それに毒された連中みたいな幼児的な反米感情なんて無益だわ
仮に米国が今の中国みたいな非人道的圧制国家ならで、中国がジャイアン的弊害を持ちつつも、ギリギリで「範囲内」の国家なら当然中国を選んだ方が国民の利益になるわけでさ >>113
古い特許が切れたからといって、欧米が新しい技術を開発して特許取れば同じだぞ。
国際市場に輸出して稼ぐには、コスト競争力がなきゃ出来ないからな。
欧米企業が20ドルで出すなら20ドルで、技術革新により10ドルになれば10ドルで生産出来なきゃ輸出じゃ食っていけない。 >>116
シナと同じ理屈ですな
シナポチにもなりうるコウモリ的アメポチ
すこしは節操をたもてよｗ >>120
そりゃくやしいよ
だって国民の９割を占める国賊クソアメポチに日本が占領されてる感じだからな
国賊クソアメポチにこのくやしさは理解できぬであろうのｗ 何の権限が有って、そんなこと出来るんだか
常任理事国は、やりたい放題だな ソロスがベネズエラの動向に注目という記事を昨日か一昨日くらいに見たけど
情報の差というのは決定的に投資には不利だわなぁと思ったな
ワタナベさんが首吊りまくるわけだわさ 戦前の日本とアメリカみたいだな
着々と包囲網を固めてきてる
アメリカこえー お、アメポチ撤退したか
例によってわかりやすい組織的挙動
指令とはいえこんな大敗必須なスレに出動するとかストレスだったろうｗ 北朝鮮の船は拿捕しないくせに。
アメリカの対北朝鮮政策はただのポーズだな。 完全にケンカ売ってるな
国連で決議があるならともかく トランプは、朝鮮半島を平和にして後のことは習近平に任せてアメリカは撤退するつもりなんだろう。
今回のことは、これまでも散々嫌がらせして来たイランやベネズエラを
さらに中露など非米同盟側に追いやるためにトランプはやっているのだろうな。
どちらも『戦後のアメリカ単独覇権の体制を一刻も早く終わらせる』ために。
だから、朝鮮半島と今回のトランプの対応が真逆に一見見えるが、
トランプの本来の狙いの『アメリカ単独覇権の体制を早くぶっ壊す』戦略から見ると、
どちらもその戦略に沿った政策や対応になるよ。何の矛盾も無い。 >>136
アメリカの国内法。これを非難する国はなし。 >>56
山岳地帯の近いのイランの原油も硫黄分が多くて、燃やすと二酸化硫黄撒き散らし、光化学スモッグやPM2.5の原因になるんじゃなかった？
イラクの原油が一番高品質らしい。 >>50
俺、アメポチだったの？
まあチャイナとアメリカどっちにつくかって言われたら0.1秒でアメリカにつくけどw >>135
在韓米軍基地は今でも拡張増強してるのでそれはないよ >>1
来月９月１１日にニューヨークで同時多発テロが起きるぞ。
今度はユダメリカの自作自演じゃない本物の反米テロがね。 >1
【けさから、米日安保連合軍は、有事法制 安保法制 ジェイアラート全開で、
津軽海峡 下関海峡 対馬海峡 全封鎖 全隔離 全遮断な！
露中イスラム朝鮮半島 ユニオン圏 エルジア圏 汎大陸同盟機構圏
東亜人民連邦圏 北朝鮮へ向かう船舶、出てくる船舶は、全部 拿捕だ！】
アメリカ軍とその同盟国の艦隊、昨日、某海域において、
露中イスラム朝鮮半島 ユニオン圏 エルジア圏 汎大陸同盟機構圏
東亜人民連邦圏イランのタンカー4隻を拿捕し、100万バレル以上の原油を没収。
大量破壊兵器開発の取り引きでの、ベネズエラへの燃料輸送を阻止
2020年8月15日 / 05:29 / 4時間前更新 ロイター通信 だから石油精製品の輸出が多いんだろね
中国・韓国・キューバ・ベネズエラ・イラン・ナミビア・北朝鮮
みんな仲良し ベネズエラは産油国でも、超重質油だから、対応設備が無いと
ガソリンとかにできないとtwitterの人が言ってた 正にジャイアン
こんな国のポチをせざるを得ないなんて >>143
そんな、わざわざUSAスイッチ押すようなマヌケがレッドチームにいるだろうか？
いやいるかw 北の瀬取りは怖いから黙認
イランはイジメる
これもう世界のスネ夫だろ トランプやアメリカには権限は無い。
アメリカは覇権国なのでゴリ押ししているだけ。
そのため、これでまたアメリカの評判はガタ落ちになり、アメリカ覇権はまた萎んでいくことになる。
しかし、それはトランプの『戦後のアメリカ単独覇権の体制を一刻も早く壊していく』戦略の一環なので、
トランプ的にはこれで良い。
最近世論調査で「バイデン有利」が続いているので、
「自分の再選の可能性が低い」と見たトランプが、『自分の任期中に出来るだけアメリカ覇権を潰しおこうとして』
そのアメリカ覇権の破壊工作をやれるだけやって来ているようだ。
それでますます米中対立は激しくなり、
イランやベネズエラはますます中露など非米同盟側に追いやられている展開になっている。 ベネズエラは世界有数の産油国だったのに
原油埋蔵量は世界第2位
なのに経済運営失敗で国内混乱状態がずっと続いてる
石油生産量は2011年から7割も減って3割程度しかない
外国から石油を輸入しないと何も出来なくなってしまった
それすら止められたらもう終わり もし日本でも原油産出国になってたら
アメリカイジメの被害者になってただろうな >>157
山本太郎が政権取って、欧米企業を追い出したらすぐだよ
産油国関係無し サウジ・UAEを中心とするイラン包囲網ができつつあるからね。
イラン国内での連続爆発もあるし。
イラン・ベネズエラが倒れれば、アメリカにとってはうれしい。 韓国がナフサを輸出して
ベネズエラが超重質油を希釈して中国が輸入する
中国はベネズエラに工業製品を援助する
イラン産原油か燃料はベネズエラで精製又はそのまま
韓国が輸入して医薬品と交換する
そんなところかな
市場ではドルが崩壊すると予測されてたが崩壊しなかった そのままネコババするなら海賊じゃん
代金踏み倒す韓国と変わらんぞ >>158
もうアメリカの兵器買わないとか米軍撤退とか言い出したら終わるだろうな 中国・ロシアは、アメリカと比べ物にならないヒドイ国だからねえ。
アメリカは、過去の帝国のなかでは相当ましな方
だから戦後70年以上アメリカレジームがつづいたわけで。 楊潔篪が来るのを見越して
しれっと嫌がらせしている米国がイイね >>150
邪悪なユダメリカを潰すなら弱体化してる今が千載一遇のチャンス。
レッドチームとか関係なく世界中の一般人が蜂起する。 シリア内戦を事実上治めたロシアやその経済や資金面でのパートナーの中国の中東地域での影響力が大きくなって来ている。
トランプやアメリカがイランや親米国のトルコにも圧力や制裁をしたり難癖付けたりして来ているので、
それでイランやトルコはロシアや中国に接近するようになって来ている。
そのため、トルコやシリアからイラク、そしてイランまで中露など非米側になって来ている。
それで中東地域でのアメリカの影響力や覇権は縮小して来ている。
トランプは『戦後のアメリカ単独覇権の体制を一刻と早くぶっ壊したいので』、
トランプの思惑通りに事が進んでいる。
安倍総理がイージス・アショアを辞めたのは、中国に気兼ねしたからであろう。
そのことはトランプ大統領も了承しているだろうな。
日本がアメリカ依存を辞めて対米自立するために中国などアジアとの協調路線に転じたら、
『戦後のアメリカ単独覇権の体制は早く崩壊していくので』ね。 >>157
茨城県がなる予定だ、茨城県は中国が乗っ取る、日本人は皆殺しにする予定だ、県庁と県警は帰化人がすでに8割だ 2017年に200万バーレル/日
2019年が65万バーレル/日
今現在、10万〜20バーレル/日
かなり落ち込んでる 米中開戦の準備かな？
後ろからミサイルが飛んできたら驚いちゃうからな。 >>1
こんなことをする権利アメリカにあるの国際法的に？ ベネズエラとイランで、米中開戦ニダ
ウンコ系ウヨクは、頭がおかしい >>174
おかしい。
トランプがユダヤに媚びてるだけ。
イランをますます中国側へ追いやってどうする。
イラン合意維持してた方が中国包囲網が形成できてた。
トランプがめちゃくちゃにしちゃったの。 こう言う話も後ろにいるのは中国
イランもベネズエラもバカだよ
本当の悪魔の手先になっている 産油国で自国貨幣だての国債でもインフレが止まらなくなって破綻するんだな 何の権限があるんだよアメリカに
アメリカこそ世界の敵だ >>176
＞ただの泥棒
＞海賊
英国の悪口はそこまでにしとけ >>9
ベネズエラの原油は硫黄分が多い粗悪品だし、しかも重油やアスファルトにしか使い道のない品質の原油しか出ないので。車のガソリン等への精製がしやすい良質な原油が多く出る中東産とは違う。
おまけに、ベネズエラは反米馬鹿の経済政策が滅茶苦茶な馬鹿共のせいで国内経済が滅茶苦茶だから、原油の精製施設がまともに使えないか使用不能になっているらしい。 やったねトランプ。
これで福音派の票はゲットだね。 朝鮮半島近海でもやれよ
何で、事実上黙認してんだよ裏取引 >>185
票にならないからだよ。
むしろ豚と会談して見せた方が票になるとトランプが思ってるからだよ。 ベネズエラは、美味しいラムが作られる国なんよねえ。
失策は残念だなぁ 意味がわからんよな。アメリカになんの権利が有って他国同士の貿易品を奪うのか？
犯罪行為以外の何者でもない。 アメリカの主張は、石油輸出したのが革命防衛隊関連企業だから 国連のイラン制裁決議って原油や燃料って含まれてたっけ？金だけじゃなかったんか。 >>125
ついでに食料も輸出するくらいの農業国だったけど国が輸入してまで価格統制したため壊滅w >>194
国連決議1929号では、イランの商船を公海上で臨検し禁輸品を押収する事を加盟国に要請してるぞ。 ウンコ爺ちゃん、国連決議1929号は解除されてるよ
アメリカの独自制裁ね
イランの核問題に関する国際連合安全保障理事会決議第2231号に基づく措置の履行
https://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/press3_000185.html もうドルで世界を支配しようなんて無理
アメリカはおあしまい イランがアメカスに一発核ミサイルを撃ち込んでくれればいいのにな >>198
国連決議2231はイランが核合意を履行していると確認が取れたら5年後に経済制裁を解除するという内容で、
履行していないから制裁続けるねというのが米政府の立場だろ。 友好国の韓国へのフッ化水素を止める日本
そのせいでイランも迷惑かかってる 米は、このタンカーの石油を全部もらえるってこと？
タンカーも含めて、米がもらってしまうのかな これは中国を経済封鎖して原油輸入させないために
イランに警告するためでもあるね
先回りして、摘発した
中国向けを、経済封鎖後に取り締まるためね >>206
戦争覚悟でないと、トランプ大統領はこれを許可しなかっただろ。イランを叩くのは中国、ロシアを敵に回す事だし。あとは、過激なイスラム教のシーア派連中も。 石油のクラッキングなんて核兵器や宇宙ロケットより難しくないだろう
ロシアや中国がプラントをベネズエラに輸出できなかったのか イランはイラクやイエメンやシリアや北朝鮮に兵器を密輸していたヤベエ国だから、
経済制裁を加え他の国との交流を絞るのは必要。 >>24
おたまで味見して鍋に調味料入れて
おたまで味見して鍋に調味料入れて
おたまで味見して鍋に調味料入れて
おたまで味見して鍋に調味料入れて こんな強盗が、今の国際法で、許されるのか？
国連の特別決議でもあるのか？
イランが国際司法裁判所に提訴したら米国が負けるのでは？ >>27
一方、日本の橋下徹は北朝鮮の核保有を何としても認めさせようとしていた・・・
https://togetter.com/li/1106183 >>213
国際法なんか大国にとって都合が悪い事は無視されて効力は無いし。都合の良い事に対しては、国際法、を持ち出して正当性を主張する有り様だから。 >>221
いや国連関わってねーですし
むしろコロナ問題発生以降、人道と国際的な公衆衛生の観点から
アメリカが一方的に科してる（市民生活に影響を及ぼすような）経済制裁は緩和せよと勧告してる 国家による海賊行為って
大航海時代の雇われ海賊って何て野蛮な事と
思っていたけど実際目の前で行われるフーンって
感じになっている自分が怖い。 >>213
去年、とある悪の枢軸国が原油代を浮かせるために日本製のフッ化水素との交換を約束して
それを知ったアメリカはイランとの核合意が守られていないと判断。
キレたイランの軍隊が暴走してホルムズ海峡を封鎖・日本のタンカーへ攻撃したりするので
テロリスト団体と指定されたのでテロリストに対する臨検だから犯罪でも何でもない。
しいて言うと一番の悪は国際危機を招いた韓国政府。 >>24
こう言うの好きやわ
俺みたいなやつや
俺
スマホを手に持ってるのに「スマホがない」とショルダーバッグの中を探した時もあったし
財布を手に持ってるのに「財布がない」とショルダーバッグの中を探した時もあったし >>224
いや、公海上の臨検はともかくとして、拿捕曳航するのは幾らなんでも無理筋だぞ
違法な物資を運んでいたわけでもなければテロ組織が運行していたわけでもないんだから
むしろ世界的なコロナ禍の中で市民生活を直撃するような制裁合戦はよそうぜってのが国連の立場だし こんなことやってるからアメリカが孤立していくんだよ 世界の警察辞める理由
世界のヤクザ始めました
気分次第でみかじめ盗ったり
営業妨害したりします
まじ逆らうとぶっ殺したりもします >>231
そうだったw
ワンクッション置くのも洗脳のたわものでしたねw 大統領選を前にイランに喧嘩売ってる感じだな
選挙前になると反日で騒ぐ韓国と同じだけど
いくらなんでも、やりすぎだろ 今回の件の報復としてイラン海軍がアメリカ関係の民間船を拿捕しようとしたが、
無関係のフネに乗り込んでしまい大失敗−ｂｙ 米中央軍
https://twitter.com/CENTCOM/status/1293678243552395264
イギリスのときと同様にやり返してくると読んで、囮のフネと撮影部隊を伏せて待ち構えてたんだろうなｗ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>232
革命防衛隊がタンカーを運行していたならそうだが、常識的に考えて違うだろ
国家間の商取引の利益も巡り巡ってIRGCの予算になるんだという理屈を振り回すなら、
それはつまりイランの行う一切の経済活動が認められない許されないってこと
事実上の宣戦布告だろう、それは >>234
いやそんなモン無いし
アメリカと一部の同盟国が独自に実施してる制裁措置だよ
国連の場に持ち込んだって中露その他の猛反対で通るわけがないからな
北朝鮮との場合と違って、イランとの核合意から一方的に離脱したのはアメリカのほうだし
この点どうも勘違いしてる手合が多いな >>231
理不尽過ぎの要求に対し、日本は逆らうより共生の道を模索して現在に到る >>243
それはイラン向け貨物に武器や弾道ミサイル、核開発関連の何がしかが含まれていないか各国で検査しようぜというものであって、
イランから出荷された全てを没収しようなんていう話じゃあない >>246
もちろん各国が行う独自の制裁とは別の話だよ
だからこの件で国連決議持ち出してくるのは筋違いなのだよ
その証拠にCNNもロイターも「国連決議に基づく制裁」とは一言もいってないでしょ ベネズエラって産油国だったよな。油の質が悪いらしいから
輸入が必要なのか。 >>250
提携国間でも制裁のレベルや対象が必ずしも同一ではないからね
現に拿捕にまで踏み切ってるのはアメリカ以外ではイギリスだけ いつ、どこで、どのように行われたのかわかってないのにアメリカとイギリスだけと断言してるのかｗ わからないと書かれてるニュースですぐわかると言ってしまう妄想癖ｗ >>254
「ある」という主張と「ない」という主張が対立したときは
「ある」と主張する側に挙証責任があるんですぜ アメリカとイギリスだけという妄想を批判されて
証拠を出せずブーメラン投げながら発狂したｗ >>256
この場合「無いことの証明」は世界中の国々全てを当たらなければ不可能なのに対して、
そちらは「米英以外の事例」を一つでも出せれば勝ち
圧倒的に容易な側がそれをしないのは「できないから」と見做される
知らないのなら「悪魔の証明」で検索したまえ 自分で言い出したアメリカとイギリスだけを証明出来ず長文発狂ｗ
しかも悪魔の証明がわかってない大馬鹿なのを自分で証明ｗ >>255
あるという主張と、あるかは分からないという主張が対立したなら、あると主張した方が証拠を出すべきたが
片方が無いと主張したなら無いと主張した方にも立証責任があるのが当たり前だ >>257
ならあるという主張が間違ってる証拠は無いから、あるという主張は間違ってないな >>258
どっかの半島国みたいな人治国家ならともかく、法治国家でそれは通用しないよ
単に意固地になってるだけなんだろうけど、マジでそういう感覚なら社会に出る前に直したほうがいい >>213
ベネズエラのイラン大使は拿捕自体フェイクニュースだと言ってる >>261
証明できないのに何故あなたは「無い」と断言したのか？
「証明」はできなくても、ホームページで検索して出てくる関連記事を全て挙げてそこでは書かれていないことを説明したりすることはできるばずだ
それを放棄して一方的に相手に責任を押し付ける汚いやり方のほうが通用しないよ アメリカが革命防衛隊関連企業にかけた制裁がらみ
アメリカの国内法で動いてるんだよ
米地方裁判所が令状発行してる >>259
＞片方が無いと主張したなら無いと主張した方にも立証責任があるのが当たり前だ
だからそれはこの場合、すべての国を虱潰しに調べなければできないことであり、事実上不可能
また米英が行った拿捕事例はともに国際ニュースで大きく取り上げられており、イラン側も実力で抗議しており
過去に他国が同様のことをしていてもそちらは黙殺されていると考えるのは明らかに不合理
先にもいったとおり、そちらは一つでも事例を出せれば勝ち
証明責任の不均衡が余りにも甚だしく、責任同等とは言えない >>268
同様に、有ると主張する方にだけ立証責任があって、無いと主張する方に立証責任が無いというのも不均衡が甚だしいよね >>268
「証明」がでいないにしても、確かに無いかもしれないと思わせる程度の根拠を出すことはできるわけだから
それくらの責任は追うべきでは無いかな イギリスが前にイランのタンカー拿捕したのは、
「シリア」に対する制裁絡みです
シリアで荷降ろししないという約束で解放されてる なるほど>>54とか>>183の説明みると原油ロンダということか >>264
「関連記事を全て挙げろ」とか正気で言ってるのかね？
「イラン タンカー 拿捕」と日本語で検索するだけでもAbout 182,000 resultsなのだが？
英語やアラビア語で検索するまでもなく、一人でスレッド1本潰しても到底足りないぞ
子供じゃないのなら不可能時を言い立てないように >>274
>その証拠にCNNもロイターも「国連決議に基づく制裁」とは一言もいってない
って話なんだからＣＮＮとロイターで検索すればいい訳だけど
ＣＮＮとロイターだけでそんないっぱいでてくるのかな？
何故あなたは、それほどまでに、「無い」と思うに至った経緯を説明するのを嫌がるのかな？ここまで嫌がるのは大した根拠無く思い込んでたから、としか思えなくなってくるね >>269
いいや、何度も繰り返すがそちらはネットで一つでも例外を見つけてくれば勝ち確定
対してこちらは世界217カ国一つ残らず直接当たった上で、建前抜きの真実を聞き出さねばならない
一つでもはぐらかす国があったら証明は成立しない
よって挙証責任同等とはならない >>275
あくまで疑うのならそれこそ自分でその検索ワードを実行してみればよいではないかね
大した労力ではないと思っているのなら尚更だ >>276
何故、無いことを証明はできないにしても、無いという判断の妥当さを納得させるための説明というものを放棄したがるのかな？
その根拠を持ってないからでは？ 今度は軍艦つけて送って見たら。
どう見てもアメリカの方が国際法に違反してるし。 >>278
疑う方は別にやる必要無いよね
「無い」という主張には根拠が提示されて無いな、で終わる話だから
ま、あなたも、「無い」という根拠が提示されてなくて誰も納得させられない状況で満足なら、やる必要無い訳だけど >>278
この世界のことであなたが知らないことはあるか？
あなたの論理に従えばもちろん無いでしょう、何故ならあなたは、あなたが知らないことを挙げられないから
でもそれ、本当かな？ もう一度いうが、米英によるイラン・タンカーの拿捕はいずれもイラン軍による報復拿捕（今回は未遂）
という重大な結果を招いている
米英以外弱小国が同様のことをすれば、当然イランから同様かそれ以上の反撃を受けて大きなニュースとならなければおかしい
そしてそのような報道は過去に見当たらない
よって存在しないものだと合理的に考えられる
これを否定するには実例を持ってする他にない アメリカはついに金がないからといちゃもんつけて強盗するようになったのか >>283
何の根拠も提示せず「無い」と言ってしまう人が、報道が見当たらないと言っても信憑性に欠けますなぁ >>283
と言う訳で、実例をもってせずとも、あなたの主張は否定されました >>282
そんな極論を言いだしたら、世の中の分析や研究の殆どが信用ならないものとして棄却されてしまう
己の手の中で起きていることしか信じられないと言ってるに等しい >>285
だから探してくればよいと言ってるし、君が知らなくても他の世界中の誰でも当方に反論できる
例外となる実例が存在すれば、だが >>287
世の中の研究では単に「無い」の一言ですますはなく、例えば十分なサンプルをとった上で事実として「統計的に優位な差は認められなかった」ということを提示した上で、その解釈として「無い」と主張してるから問題ないですね
基になる事実の提示も無しに「無い」ことを主張しているあなたとは違いますね こんなことするような腐った国が中国は危険な国だとか言ってんのが何の冗談だよって思うよね >>288
それでは証明責任の不均衡が余りにも甚だしく、責任同等とは言えないですね、あなたが>>268で言っていたように 中国にだけはついていくな
悪いこと言わない
悪魔との取引と同じだから
あとでとんでもないものを持っていかれる >>288
立証責任が不均衡であることを問題視する割に、無いと主張する方が一切責任を負わないことについては無頓着なようですね >>289
確認できるただ2つのケースに基づく分析と判断が>>283だが、納得の行かない点があるなら聞かせてもらおう >>295
>>283の書き込みに正しい点は無いですね >>293
そりゃそうだ
対立する側がどこまでやれば納得するのか、そしてそれは現実問題として可能なのかを考えれば
当然そうなる
こちらが「ネットで10万件調べた」とか「世界100カ国に電話して確認とった」と言ったとしても
対立する側は「それでは不十分、まだわからない」の一言で突っぱねることができる
対する側は（重大ニュースになってるはずの）事例一つネットで拾ってくればいいのだから >>296
ではどのあたりが正しくないのかの説明をどうぞ >>299
口喧嘩のつもりなのかも知れませんが
そもそもあなたは何のために書き込んでるのですか？
自分の意見を納得させる為ではないの？
自分は、相手が納得しないかもしれないから説明しないが、疑問を呈するならお前が間違いを証明しろ、という態度では誰も何も納得しないと思うけど
あなたはその態度で何を得ようとしているの？ >>299
その書き込みでは、あなたは何故かなんとしてでもあなたの意見を認めたくない相手を想定して、それを根拠に説明しないことを正当化していますが
相手に立証責任があるという点になると、その同じ相手に対して雄弁に説明しだしますよね
なんとしてでもあなたの意見を認めない相手を想定するなら、相手に立証責任があることの説明も無駄な気はしますが、そこには思い至らないのかな？それとも、元の主張の根拠は説明できないのかな？
相手に立証責任があるということを力説するのと同程度の労力を、自分の元の主張の根拠を説明することに使えば、大抵の人は納得するだろうし、相手が納得しなくても、周りの人はあなたが信頼できると判断するでしょうに
あ、もちろん、元の主張にちゃんと根拠があれば、ですが >>301
1対1の口喧嘩に見えるかもしれないが、この書き込みは誰でも見ることができるし
誰でも途中割り込むことができる
仮にこちらの事実認識が間違いであり、君にそれを正すほどの知見がなかったにせよ
他の誰かが事実を以って間違いを正すことができる
ここはそういう場所だし、当方はそれを恐れない >>304
それなら余計に、>>299の
>対立する側がどこまでやれば納得するのか
というような書き込みはよく意図が分からないですね
多数を相手にしているつもりなら、証明できなくても、丁寧に説明すれば、納得する人も少なくないのでは？
もしくは、見てる人であなたと違う意見の人がみんなあなたに敵対的な分からずやだと思ってるなら、相手に立証責任があることを力説しても無駄では？何故、自分が説明しないことの正当化だけは、見ている人が納得しないかもしれないのにやり続けるのか？
元の主張はそもそも説明するような根拠が無いから、としか考えられないですね >>302
慌てることはない、最初から一つづ正していきなさい
>>303
いや君こそ反証事実を一つ持ち出せば一瞬で終わる話を、右へ左へと理屈を捏ねて異常な拒絶反応をしてる
ちょっと簡単に調べてみるかとすら思っていない様子だ
それは、調べても出てきやしない、結果的に無駄な労力に終わるのだと自分でも予感してるからじゃないのかね？ >>306
私はただ単にあなたの立証責任に対する姿勢を批判しているだけなので
反証する理由が無いですね >>305
当方が確認している2つの事例に立脚した判断と説明が>>283
これで説明が足りぬというのなら、どこが疑問なのか教えてもらいたい >>307
･･･にしては、>>302でこちらの事実認識と見解についても真っ向全否定しているではないかね？
それはこちらが知らない事実を知ってるということなのだから、言ってみなさい >>308
米英によるイラン・タンカーの拿捕はいずれもイラン軍による報復拿捕（今回は未遂）
という重大な結果を招いているかどうかは分からない
米英以外弱小国が同様のことをして、イランから同様かそれ以上の反撃を受けて大きなニュースとなっていなくても不思議はない
また、そのような報道は過去に見当たらないのはあなたが探した範囲が狭いだけでは？ >>309
あなたの主張に従えば、あると示すのは一個示せば良くて簡単なのだからあなたが正しい点があることを示せばいいですよね そういや北朝鮮の方は、最近瀬取り監視しなくなったな
運ぶものがなくなったかな？ >>311
（前回）イラン、ホルムズ海峡で英タンカー拿捕 英が緊急会合
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO47574100Q9A720C1000000/
(この2周間前にジブラルタル沖でイギリスがイラン籍タンカーを拿捕している)
（今回）イラン、タンカーを一時拿捕 ホルムズ海峡近くと報道
https://news.yahoo.co.jp/articles/444807d0341b478a83486da9af103a602dc6e7f2
事はイランの国益にダイレクトに関わるものだから、イラン側の反発はこのように実力行使を伴うほどに強い
最強国アメリカにさえこのように噛み付くイランが、その他の国から同様のことをされて報復を手控えるとは考えられず、
拿捕に伴う報復行為があれば、このように必ず日本まで届く大きなニュースとなる
ホルムズ海峡の商船通行は日本の国益にも大きく関わるためである >>315
なるほど、あなたの主張に基づくとアメリカにさえ噛み付くイランが今回は報復しなかった、つまりアメリカより強い国がやったということですね
実行犯は中国で、イランは中国をアメリカより強い相手とみなしているというくらいしか考えられないですね
あと、残念なのは、示すべきは過去にそういう事例があったことではなく、「いずれもイラン軍による報復拿捕（今回は未遂）という重大な結果を招いている」かどうか、という点ですね >>316
ああ、発表日時と発生日時に微妙なズレがあるから、今回の件と3日前のホルムズ海峡の件が
アタマの中で関連付けられていないのかな？
＞当時、ウィラを拘留した理由は不明でしたが、米国当局はこれが4隻のタンカーからのイランの貨物の押収に関連していることを確認しました。
＞「彼らは彼らのガスを探していました」とDoJのスポークスマンMarc Raimondiは金曜日にUSNIニュースに語りました。
CNNの取材によれば、イラン海軍がウィラを解放したのはアメリカとは関係のないフネであり作戦失敗であったと
ゆえに当方は「今回は未遂」と説明したのである
状況が理解できたかな？ まあまあ。アメリカが「世界最強(凶?)の強盗」なのは共和党政権の間だけで、来年に民主党政権になれば「世界の警察」に戻りますよ。
米イラン関係もオバマ政権の間は平和で、あっちこっちで代理戦争が始まったのはトランプ政権になってから。
民主党政権下：
・アメリカの国益を第一に考えつつ、世界全体の発展も考える。
・良い政治を行うことで財力と科学技術力を高め、世界におけるアメリカのイメージを良くする。
・国内外の人権問題に真剣に向き合い、行動する。
共和党政権下：
・イスラエルの国益を第一に考えつつ、アメリカの国益も考える。
・民主党政権下で蓄えた財力を散在してしまい、他国から恐喝する。
・国内の人権問題はスルー若しくは弾圧。海外の人権問題も「利用」するだけで支援してるわけでない。 ベネズエラは産油国なのに石油メジャーの民間企業を強制的に国営化したのでメンテが出来なくなって生産できないから輸入国になっているんだっけか >>317
それは他に存在しないことの根拠には何らなって無いことくらい理解できるよね？
何度も言うが、他に無いというなら他に無いということを十分な根拠をもって言わないといけない
無いことを言うために都合のいい一個取り上げてこれは違う、だから他にも無いはずだ、では話にならないよ >>318
つうか、すでにイランは報復行動（英国の時と同様、拿捕し返そうとした）に出て
壮絶に空振りした（アメリカと関係のないフネを襲撃拿捕してしまった）
資本主義国家の商船は便宜置籍船だらけ、船員も外人だらけなんで、踏み込む前によく調べなきゃだわ
まあイラン海軍のヘリがお門違いの襲撃をする様子を米中央軍がしっかり撮影していたあたり、
最初から全部読まれていてハメられた感もあるが >>321
「もし他に起きていたなら必ず大きなニュースになっているはず」という至極当然合理的な分析に基づいての判断である
そこを無視するようではお話にならない
イランが自国商船を一方的な理由で拿捕されて大人しく泣き寝入りする理由を何か思いつくのなら、ぜひ聞かせてもらいたい >>323
その判断が正しいとしてニュースになってないことを何ら説明できてないよね 国際法上違反してるだろこれ
どういう根拠で拿捕できるんだ >>324
「ニュースになっていない」＝「事が起きていない」
泣き寝入りすればイランの外交も国内経済も大打撃を受けるのだから、イランは報復反撃せざるを得ない
そしてイランがそのような挙に出れば、ここぞとばかりにアメリカはメディアを動員して
無法者イランというイメージの宣伝に励む
このような構図である以上は「人知れず埋もれた事件があるはずだ」という見解には全く説得力がない >>325
国際法じゃなくてアメリカの国内法に立脚して拿捕してる
革命防衛隊が関係してる疑いがあるんだとさ
圧倒的な強者にだけ許される行為だ
要するに21世紀の人類社会も相変わらず野蛮なんだよ 悪魔の証明もわからない野蛮人が鏡見てまだ発狂してたｗ >>329
どうやら君は煽る以外に能がないようだね 悪魔の証明すらわからない人がまたブーメラン投げてるｗ >>331
人から教えてもらった言葉を嬉しそうに連呼する様子は、いかにも精神年齢の幼さを伺わせるね 悪魔の証明も理解出来ない幼稚な頭脳で必死の煽りｗ
ブーメランしか投げられない野蛮人ｗ >>333
見苦しい雑言を並べて君が恥をかくだけならいいが、途中から君の肩を持って
論戦を代替わりしてた人の事を少しは思いやったらどうだね？ 8.16反日武装蜂起の準備はできているか？
アベ倒すため頑張ろうぜ 日本国内ではアメリカ正義が世界をまとめて悪の中国一味を倒すみたいな妄想してるけど
世界の世論は真逆
アメリカの味方をしてる国は世界を見渡してもイギリスくらい
あとはどこも反米または様子見 >>335
味方を思いやる気持ちすら無しか
品性下劣
もはや言葉を交わす価値もなし 野蛮人が他人のせいにして逃げたｗ
悪魔の証明もわからない幼稚な頭脳は煽ることしか出来なかったｗ >>327
「ニュースになっていない」＝「事が起きていない」
だって？あなたがこのスレに書きこんでることはどこかでニュースになってるのかな？
そして、「そのような構図である以上」というのを何ら根拠を説明せずに前提にして自分が正しいと言い張るのは、俺が言ってることが正しい以上俺は正しい、というのと同レベルの暴論だね >>341
他の人も言っとるけど、原油は出るけど酷い重質油なんで精製するには技術がいるし、
混ぜて希釈するなら他所から軽質油持ってこなきゃならん
で、今回のイラン籍タンカーの積荷は主にガソリンなのだと >>332
表面上丁寧な言葉を使ったからといって、相手の人格を貶めるようなことを言うのは良くないね
さも正しいかのように装って行う悪い行為は、あからさまに行う悪い行為よりむしろ質が悪く思える >>343
ニュースになってるのをわざわざリンク貼ってレス付けてあげたではないかね
＞そして、「そのような構図である以上」というのを何ら根拠を説明せずに前提にして
いやいやいや！
自国商船を公海上で一方的に拿捕されるのは国家にとって死活問題なのは明白
よってそれに対する反応も必然的に苛烈なものになる
そんな自明の理に詳細な説明が必要なのかね？
そしてアメリカとイランが何かに付けて衝突し、プロパガンダから実力行使に至るまで
頻繁にやりあっていることは余りにも有名過ぎる事実だが
今回も早速、米中央軍がイラン軍の商船襲撃拿捕の様子を撮影して公式にアップしてる
君の中でイランとアメリカは一体どういう関係なのかね？ >>345
相手の人格否定発言が先なのだが、そこは華麗に無視するあたり、もしかして君･･･？
自作自演と思われたくなければ、おかしな擁護はやめて捨て置いたほうが良いと忠告するよ >>346
「ニュースになっていない」＝「事が起きていない」
だって？あなたがこのスレに書きこんでることはどこかでニュースになってるのかな？
これには答えられないようだけど、あなたのこのスレの書き込みは本当は無く、何かの間違いで、私への反論も無く、あなたは私の意見に反対は無いということでいいのかな？ >>347
擁護だとか相手がやってないことをやったかのように言うのは不適切ですね
明らかにおかしい行為を改めておかしいと指摘するまでもないでしょう、誰が見てもおかしい行為なのだから
正しい風を装った良くない行為は、正しいことと間違われないように、ちゃんと良くないと指摘する必要がある >>349
これ、解放されてるだろ
これ、「対シリア制裁」違反の嫌疑だから >>349
答えられないようなのでもう一度問うてみよう
「ニュースになっていない」＝「事が起きていない」
だって？あなたがこのスレに書きこんでることはどこかでニュースになってるのかな？
これには答えられないようだけど、あなたのこのスレの書き込みは本当は無く、何かの間違いで、私への反論も無く、あなたは私の意見に反対は無いということでいいのかな？ >>350
経験則から言わせてもらうと、君の行為によっておかしい人が図に乗ってますますおかしい事を言いだしかねない
荒らしとの間に入って為になることなど何もないのだからお止めなさいな >>353
何か勘違いしてるようだけど
私はあなたの間違った行為を指摘しているだけであって、荒らしとの間に入ったりしている訳では無い
反論できなくなって苦し紛れなのかもしれないが、まるでこちらが荒らしの一味であるかのような印象操作はやめていただきたい >>359
もちろんイギリスの件はとっくに終わってる話だよ
「イランは自国商船拿捕に対して過去にこういう対応をしました」という一例として挙げたんだ
>>352
いやだからニュースリンク貼ってるじゃないの
ニュースになってる
一体何が言いたいの？ イランってのはどこに原油運ぶにもめんどくさい位置にあるねｗ >>355
ちょっとその主張の意図を測りかねるけど
まさか、ある事について
>いやだからニュースリンク貼ってるじゃないの
>ニュースになってる
ということが、「ニュースになっていない」＝「事が起きていない」の根拠になると思ってる？ >>354
こちらの誤解であるなら重畳だが、これ以上あの荒らしに対する礼儀を説くつもりなら
こちらは疑惑を深めざるを得ない
交代のタイミングも少々出来すぎているように思えるしね >>357
根拠になりえる
確認できる事例を見る限り、自国商船拿捕に対するイランの反応は常に実力を伴うほど激しいと示されているし、
そうしなければならない理由が対外的にも国内的にもイランにはある
友邦国とのシーレーンを切断されることは、どんな国にとっても一大事だ
経済的に困窮するイランのような国では特にそうだ
そこは理解できるだろうか？ >>359
では改めて問うが、あなたがこのスレに書きこんでることはどこかでニュースになったのかな？
あなたの主張に従えば、「あなたがこのスレに書き込んだことがニュースになっていない」＝「あなたがこのスレに書き込んだという事が起きていない」だよね？
あなたがこのスレに書き込んだことがニュースになってないなら、あなたはこのスレに書き込んでないということだ >>358
あなたが疑惑を深めるのはあなたの自由ですが
あなたのレスを見てる側は見てる側で、あなたが反論できなくて苦し紛れに荒らしと関連付けようとしていると思うのも自由ですね M/T Bella リベリア船籍 FUJAIRAH（UAE）出港
M/T Bering リベリア船籍 SHARJAH（UAE）出港
M/T Pandi リベリア船籍 SHARJAH（UAE）出港
M/T Luna リベリア船籍 SHARJAH（UAE）出港
オーナーがわからん >>360
何か理解が明後日の方向に向かい始めているような気がする
一つ一ついこう
まずイラン問題は常に国際的な注目を集めており、そのイラン商船の拿捕と
それに対して必然的に起こるイランの反応は必ず大手メディアが取り上げてきた
無関心でいればホルムズ海峡が危うくなって、我が国とて蚊帳の外ではいられなくるからだ
OK？そこに疑問はあるかね？ >>361
君もこちらのことを「反論できなくて」とか周りに印象付けようとしてないかね？
そしてそのフレーズは件の荒らしも好んで使ってるから余計にだ アメリカの暴挙を止めれるのは中露しかいない
世界の最後の希望 オーナーは、ギリシャに本社を置くVienna LTDとPalermo SA
両社とも、コメントなし >>363
>それに対して必然的に起こるイランの反応は必ず大手メディアが取り上げてきた
これを立証するためには、大手メディアとは別にイランの反応に全てアクセスできて、それと照らし合わせないといけない訳ですが、そこまでしているとは思えないですね
推測するに、あなたの言いたいことは、
>無関心でいればホルムズ海峡が危うくなって、我が国とて蚊帳の外ではいられなくなる
から無関心で無いはずだ、という考えをもとに、
>イラン問題は常に国際的な注目を集めており、そのイラン商船の拿捕とそれに対して必然的に起こるイランの反応は必ず大手メディアが取り上げてきた
と推測した、という程度ではないかな >>364
相手が反論できてないと印象付けるのはディベートとしては当然ではないでしょうか？ >>1
なるほど。対イラン、対ベネズエラの一石二鳥の制裁になるんだな。
かなりの量だし、原油価格の更な下落も防げるかも。
先日のUAEとイスラエルの国交回復仲介に続き、またしてもトランプの得点。 得点というか、失点を隠すためだね
アメリカ提案のイラン制裁延長案、ドミニカしか賛成しなかった
西側諸国は棄権
中露は拒否権使う必要がなかった >>373
これでイランが強硬手段に打って出れば、問答無用で制裁延長が通る。
逆に断固たる行動に出なければ、イスラム国家・諸勢力への影響力を減じ孤立を深める。
どっちに転んでもトランプの勝ち。 >>368
極めて高い推測であり、そこをすり抜ける理屈を何か思いつくなら教えてほしい程だ
イラン商船を公海上で拿捕しておいて、イランや国際社会の興味を惹かずに済む状況とは、一体どんな状況なのか？
>>369
ディベートて、、、
あなたは最初のうちは「一体何を求めて議論してるのかー」とか言ってなかったか？ >>372
公海上で臨検するのはOK
積荷が国連決議に反する武器や弾道ミサイルや核開発関連物資であるなら没収可能
だから今回みたいなガソリンとかだとダメだろう
市民生活にも直結している物資なのだから
なのでアメリカも国内法に基づいて、テロ組織（イラン革命防衛隊）との関連疑惑で拿捕してる
言い掛かりに近いとは思うがね
イラン側としては、そんなわざわざアメリカに取り締まりの口実与えるような事する理由がないもの >>375
事実だ、というのではなく極めて高い推測だ、というならば、
>イラン問題は常に国際的な注目を集めており、そのイラン商船の拿捕とそれに対して必然的に起こるイランの反応は必ず大手メディアが取り上げてきた
と言ってしまうことは不適切で、
>まずイラン問題は常に国際的な注目を集めており、そのイラン商船の拿捕と
それに対して必然的に起こるイランの反応は必ず大手メディアが取り上げてきたと極めて高い確度で推測される
とでも言うべきですね
そこで話を盛って確定した事実のように言っておいて、話を盛った部分に突っ込まれたら相手に立証責任を押しつけるのは不適切ですね
話を盛った部分には何の根拠も無いのだから >>375
「一体何を求めて議論してるのか」で検索してもあなたのレスしか出てこないので、何のことか分からないですね EUの多くの国はこの行為には非難するだろう
日本も声を上げていいんだけどそれしちゃうとますます中国が調子に乗るからな >>379
別に非難する理由は無いのでは？
経済制裁の一環だろ。 >>155
南米の石油資源なんて上でも書かれてるが全部アメリカの機械を導入しないとまともに掘れないんだよ
中東などの石油とは性質が全く違う
それなのにアメリカと断交したら自殺行為と同じなのに >>377
いくら言葉を左右しても、真面目に考えてイラン商船の公海上拿捕なんていう事件を大手メディアに漏らさず矮小化できる可能性など
まるで思いつくまい？
実現する可能性が見当たらない事象を以て反論の根拠とするのは、余りに筋が悪すぎるというものだよ
海上封鎖行為は国家の死命に関わるものであるという認識は、島国日本に住まう者ならば市井人でも
皮膚感覚で理解できると思うのだが
例えば日本の商船がペルシャ湾で不当に拿捕されれば、それに関する報道が国内レベルで収まるなんてことは絶対にないが、
そういうごく常識的な見解に対して「いや絶対はないでしょ、推測じゃないか、絶対言うなら根拠を示せ」と、
そういう言葉遊びのような反論をする者を君はどう思うかね？ >>378
ああ、正しくは>>301の「何のために書き込んでいるのか」だったね お前ら全員ワクチン強制種付け接種すっぞ
拒むなよ
無駄な抵抗だぞ
近々強制種付けな
ふっふっふ
あー笑いが止まんねー >>384
無論、イランは反発するだろうけど、問題は今のイランに一体何が出来るのかなんだよな。
去年みたいに他国のタンカーを「報復」として拿捕するとか、ホルムズ海峡封鎖を示唆すれば、
それこそアメリカに大義名分を与えることになる訳で、トランプの思うつぼなんだよな。 >>382
むしろ、絶対じゃないことについて絶対と言ってたら、その突っ込みが入るのが当たり前だと思いますね
極めて高い確度で推測されるなら極めて高い確度で推測されると言えば良いだけの話であって、それで何が困るのかな？
当初は細かいことを気にせず事実のように書いてしまうことも分からないでは無いが、突っ込まれたら、100%確実ではないけどそう推測されると返せばいいところを、何故、違うと言うなら立証しろと、100%正しいところを起点に相手に立証責任がを押し付けるのか理解できないですね まぁでも、こういうことを容赦なくやれるのがアメリカの強みだわな >>388
アメリカ人の乗ったアメリカの商船だけを狙い撃ち拿捕できれば、何とかまあ「お互い様だ」的な感じで
落とし所が見えなくもないが、このアメリカの多方面同時作戦の手際から見て、人質にできそうな米国の商船なんて
イラン海軍の手の届く範囲にはもういないだろなぁ >>389
だから何度も言っている通り、反証する側のほうが本来は圧倒的に有利で簡単だからだよ
こちらに実行不可能の100％を求める前に、そちらが実行可能な1％を行えと言うだけの話なのだよ
本当に一つでもそちらに事実があるのなら、ただ一撃でこちらをやり込めて、それで議論終了なのにねえ ベネズエラは産油国なのに、なんでイランから油買うの？ >>393
推測なら推測と言うのが普通ではないですか、というだけで
何も実行不可能な100%なんか求めて無いですね
絶対ではなく推測であることを、推測だと言うことがそんなに難しい話なのですか？理解できないですね >>391
UAEとイスラエルの国交成立でイランに外交的なダメージを与えた直後に、
畳掛けるようにコレだから、当然、諸々計画の上なんだと思うわ。
>>392
その「独自制裁」を表立って反対している国は皆無って時点で、積極参加
の英国を除くG7も黙認してるようなもんだわ。 >>395
イランが自国商船をよくわからない理由で拿捕されたにも関わらず沈黙して、
関係諸国も目をそらしてダンマリ、大手メディアも事件を取り上げず我々の知らないまま雲散霧消・・・、
そんなありえない可能性にしがみつくほうも理解されまい
論理的にありえず、事実としても確認できない
そういう事象に対しては「ない」ことが議論の前提となるのは当然である >>399
でもあなた自身「極めて高い推測」と言うように、その論理も推測に過ぎないわけですよね
確度の高い推測であっても確定してないことを確定してないものとして扱うのはとても自然ですね
確度の高い推測だからそれを前提に議論するというのは妥当ですが、それは確定してないことを事実として「ない」と断定することとは別ですね >>394
ベネズエラの重質油とイランの軽質油を混ぜるため 船籍がギリシャだとすればNATOに打撃与える捨て駒にもなったな >>403
論理上ありえないだけでなく、事実としても確認されない
そのような事象は一般的には無いものと見做され、議論の俎上に登る資格すらない
話したところで誰の共感も理解も得られないからだ
君のそれも反論のための反論に過ぎず、今回の事件の本質に何ら近づくものではない 要するに米中対立は、西の泥棒国家と、東の泥棒国家の争いなわけよ >>394
産油国と言ってもベネズエラの原油は硫黄分が多い粗悪品だし、重油やアスファルトにしか使い道がない品質の価値が低い原油しか出ないから。ガソリンへの精製が楽で安く済む中東産の良質な原油とは違う。
しかし、そんな粗悪かつ低品質な原油でも、原油価格が暴騰していた時は、莫大な富をもたらしていたがw >>11
イスラエル支援
いつものアメリカじゃん
イヴァンカとクシュナーはユダヤ教徒だしな トランプは戦争というカードを絶対に切らないコスパ厨だから、
外交で必死にイスラエルを支援している
ネタニヤフはアメリカ軍をイランにぶつけたいみたいだけど 情報鎖国日本
5chですらレベルが低すぎてあきれる >>409
アメリカのシェールオイルも品質が悪くて有名。
不純物が多くてアノ韓国からも返品くらってる。 >>416
質の問題とベネズエラが崩壊しまくってまともに生産できてないんだろ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
