0001影のたけし軍団 ★2020/09/07(月) 19:12:07.78ID:14jA10sl9
新型コロナウイルス検査、「死んだウイルスを検知」か＝英研究
新型コロナウイルスの感染を確かめるPCR検査が、その繊細さから、
過去に感染したウイルスの死骸を検知している可能性があると、イギリスの研究チームが指摘した。
英オックスフォード大学EBM（根拠に基づく医療）センターの研究によると、
陽性者が他人にウイルスをうつす期間は1週間程度がほとんどだが、
その後も数週間にわたって検査では陽性の結果が出る可能性がある。
そのため、現行の検査では、現在のCOVID-19のパンデミック（世界的流行）の規模を過大に評価している可能性もあるという。
一方で、感染者の発見漏れのない信頼できる検査がどういうものなのか、現段階では不明だと指摘する声もある。
今回の研究に参加しているカール・ヘネガン教授は、ウイルスを検知できたかどうかだけで「陽性／陰性」を決めるのではなく、
ごく少量のウイルスで陽性結果が出ないよう、何らかの範囲の区切り（カットオフポイント）を設けるべきだと指摘した。
ヘネガン教授は、過去に感染したウイルスを検知して陽性と判断しているなら、
感染者数は増えても入院治療を要する患者が一定数を保っている現状も、部分的に説明がつくと話している。
今回の研究は、25件の実験結果を検討したもの。
実験では、陽性者の検体をペトリ皿で培養し、ウイルスが育つかどうかを確認した。
検査が増殖・感染力のあるウイルスを検知していのるか、それとも死んだウイルスの破片を見つけただけなのかを確かめた。
PCR検査では、化学物質を使ってウイルスの遺伝物質を増幅させる。
検査に十分なウイルス量になるまで、採取した検体は研究所でさまざな「サイクル」を通る。
それが小さなウイルスの破片でも、大量のウイルスそのものであっても、サイクルを通った回数が、そのままウイルスの量と判断される。
この結果はさらに、ウイルスの感染力とも結び付けられているようだ。より多くサイクルを通った検体のウイルスほど、研究所で培養した際に増殖しにくいという。
しかし、受検した人への結果通知は、「陽性」と「陰性」の2種類しかない。
検体にどれくらいのウイルスが含まれていたのか、感染力がどれくらいあるウイルスだったのかは示されない。
感染力の高いウイルスを大量に保持している人も、感染力のなくなったウイルスの死骸をわずかに抱えている人も、同じ「陽性」という結果を受け取ることになる。
ヘネガン教授は、新型ウイルスの感染力は「約1週間で減少する」と示す証拠があると語った。
また、活性化しているウイルスの有無を全検査で調べるのは無理だが、判断の基準値となるカットオフポイントを割り出せば、偽陽性が出る確率は減らせるはずだという。
そうすれば、古い感染を検査が検知してしまい陽性と判定されるケースを減らし、不必要な隔離や接触者追跡を減らし、パンデミックの現状をより良く理解できるはずだと話した。
ヘネガン教授はイギリスでの新型ウイルスによる死者の数え方の不備を指摘し、イングランド保健庁に改革を促した人物でもある。
https://www.bbc.com/japanese/54045348 >>923
俺のレス>>921読んだ？
正確には今は緊急事態宣言発令されてないから緊急事態じゃないんだけど、そこには突っ込まないの？
緊急事態かどうかって生活に凄い支障きたすと思うんだけど
そういうのはどうでも良いの？ >>946
最初にテレビが連日コロナ煽りして、コロナはヤバイっていう「空気」 を作っちゃったからな。
それには医師も政治家も逆らえなかった感じ。 0954不要不急の名無しさん2020/09/08(火) 09:31:22.39ID:srIU6I0U0
>>949
そいつに聞けや。
「DNAかRNAか」というのはたんなる「基本を知らない」という例えでしかないのに、言葉尻にこだわる時点で単なる無能だけどなw
おまえは「へそで茶が沸く」と馬鹿にされて「やって見ろ、できないだろ、嘘つき！！」とマジレスすんのかよ。
ガイジやな。 >>943
なに？もしかして今からRNAとDNAをググってんの？
熟知して発言してんじゃないの？おい科学者さんよ？！！
ぐぬぬ？ｗ >>954
「へそで茶が沸く」は喩えだろ
知らないのか
まあいい
「ウィルスを殺菌する」って言葉を読むたびにコイツ馬鹿じゃね？って大笑いしてヘソで茶を沸かしてんだろ？
一体いつまで、あと何回沸かすの？
逆に頭に何か湧いてんじゃないの？ 0957不要不急の名無しさん2020/09/08(火) 09:35:38.72ID:srIU6I0U0
>>952
お前の緊急事態って、
緊急事態宣言∩緊急事態
緊急事態宣言∪緊急事態
どちらを指してるの？
緊急事態宣言⊇緊急事態
緊急事態宣言⊆緊急事態
どちらかを想定しちゃってるって事？
そもそも、おれはお前の校正者じゃないので甘えるなよ。ガイジってこれだから。 >>40
これが一向に変わらんというのは
やっぱり検査すると儲かる悪い人が居るってことなのかね >>954
基本を知らなきゃいけないなら、アルコールは炭化水素の水素原子をヒドロキシ基 (-OH) で置き換えた物質の総称であり、
芳香環の水素原子を置換したものはフェノール類と呼ばれ、アルコールと区別される。
ヒドロキシ基が結合している炭素原子に結合している炭化水素基の数で第一級アルコール、第二級アルコール、第三級アルコールという区別がある。
ヒドロキシ基を酸化すると第一級アルコールはアルデヒドとなり、第二級アルコールはケトンとなる。第三級アルコールは酸化されにくい。
なお、メタノールは炭素原子どうしの結合を持たないが、酸化してホルムアルデヒドとなるので、一般に第一級アルコールに含まれる。
それとは別に、炭素数が少ないアルコールを低級アルコール、炭素数が多いアルコールを高級アルコールと呼ぶ。
低級アルコールは無色の液体であり、高級アルコールは蝋状の固体である。
さらに、結合しているヒドロキシ基の数がn個であるアルコールを、n価アルコール という。
二価アルコールは特にグリコールとも呼ばれ、エチレングリコール、プロピレングリコールなどの例がある。
グリコールは一般に粘性や沸点が高い。三価アルコールでは、代表的なものにグリセリンがある。
ってこともきちんと憶えてるわけだ？
どれ、暗唱してみてｗ 0960不要不急の名無しさん2020/09/08(火) 09:45:41.70ID:i9nA3Y2J0
>>957
お前の裁量でしつこく突っ込む所、流すとこ決めんのヤメロやって言ってんの
なにｗ集合の記号とかｗ憶えたて？ｗ
一般の人に通じると思ってる？
緊急事態宣言∩緊急事態
緊急事態宣言∪緊急事態
緊急事態宣言⊇緊急事態
緊急事態宣言⊆緊急事態
ちゃんと言葉で説明してみろよｗ
できないんだろｗ 0962不要不急の名無しさん2020/09/08(火) 09:46:58.34ID:srIU6I0U0
>>959
がんばって調べたんだね。偉いよ！
ああ、一線にでたら、覚えるんじゃなくて「どこにかいてあるか」を把握するのが大切なんだよ。クイズに答えられてもリアルワールドの問題解決はできないからねぇ。それがわかるまで、まだまだ先は長いな！ 0963不要不急の名無しさん2020/09/08(火) 09:48:18.70ID:srIU6I0U0
>>954
そいつに聞けや？
尋ねる、質問する、の意味なら「訊け」だよ？基本だよ？
っていうか横槍しといてそいつに訊け？勝手じゃない？
発言主も苦笑しかできないだろ。
手ェ挙げといてどうぞどうぞ？ダチョウかよｗ 0966不要不急の名無しさん2020/09/08(火) 09:52:33.44ID:ezsuw8890
流石に>>964がカイジすぎる
ウイルスは死なない不活性だマンに
親でも殺されたのかってレベル
そこまでムキにならなくていいだろｗ >>963
喩えだが、英語の学術用語で、専門用語で質問されて、日本語でお願いしますって言ったら逆質問なのか？
お前はお前の言葉で、お前の部屋の中だけで喚いてろよｗ >>962
いっせんｗｗｗ
それお前の部屋のドアの事か？
カーチャンがご飯差し入れてくれるドアの下の隙間の事か？ｗ
調べたんじゃなくてググってうぃきでコピペしただけなんだけど、あんまりテンパっててそれも判らなかった？
なんだコドオジかｗ ＞不活化ワクチン
＞死菌ワクチンとも呼ばれる。狭義の不活化ワクチンは化学処理などにより死んだウイルス、細菌、リケッチアを使用。
いちいち突っ込むなら強い信条があるんだろ？
Wikiの↑ここ、直しとけよｗ
残り20レス余り、お前用に残しておくから、訊かれたことにちゃんと答えろよ
いいな？
0973不要不急の名無しさん2020/09/08(火) 10:15:26.63ID:z7XMBA6h0
>>953
最初は風邪だろ
次にインフルエンザ程度 0974不要不急の名無しさん2020/09/08(火) 10:17:50.86ID:fnpcbzPn0
>>946
バカ
庄司もそうだったが血栓にならないように薬を投与してんだよ
医療従事者が頑張ってるんだよ
知ったかするなゴキブリ 0975不要不急の名無しさん2020/09/08(火) 10:23:17.65ID:rmq+jkdV0
おやおや、ID変えて横槍自演しちゃったから元のIDでは発言できないのかな？
慌てちゃったねｗ
>>957の俺に対する質問を、日本語でお願いします。
どうぞ。
正しい日本語で表現、表記できるんでしょ？
ID変わっちゃってても良いよｗ 0976不要不急の名無しさん2020/09/08(火) 10:26:10.40ID:5OoDS2G30
指の激痛で整形外科行ったら原因不明って言われて
大学病院で調べてもらったら血栓て言われたんだけど
風邪症状無いけどコロナ感染してたんかな
>>928
やっぱりわかってなくてｗｗｗ
反論になってないｗｗ 0978不要不急の名無しさん2020/09/08(火) 10:45:27.27ID:5iKE7OOI0
>>976
コロナで症状ないのに血栓はできないぞ
血管に感染するわけじゃなく
あくまで体の免疫反応の一部として
血液を凝固させようとする結果だから
単純にデブだと血栓はできやすい 0979不要不急の名無しさん2020/09/08(火) 11:06:11.32ID:PqU01Pdc0
ペトリ皿使ってるの？
0980不要不急の名無しさん2020/09/08(火) 11:06:16.31ID:HrkKM9Kr0
>>1
こんなん論文で発表はされてなくても
2月3月の段階で言ってたやん
だからやみくもにその他の体制も整ってないのにPCR検査だけ増やしても
医療現場が混乱疲弊するだけだって >>929
前にやたら専門知識披露して全然違うこと自慢してた奴もいたから
オタクもそんな連中の1部かと思っただけｗww
普通の生活には全く役立たないがPCRをどうこう言うなら
理解してないと恥ずかしいことだぞｗww 0982不要不急の名無しさん2020/09/08(火) 11:23:39.00ID:VkXyxlla0
0983不要不急の名無しさん2020/09/08(火) 11:46:22.02ID:0/JfyqXB0
何をもってウイルスが死んだとするかは議論があるが、
感染力が無くなって核酸だけになってもPCRは陽性になる。
今のシーや派スンナ派の落としどころは
ハイリスク層に定期検査拡充し、ちゃんとオペレーションも考える くらいか？
基本的に症状が出た人だけ治療する
で何の問題もないだろ
0986不要不急の名無しさん2020/09/08(火) 11:56:56.38ID:ZiX9m5ch0
完全な無症状者に感染力あるわけねーだろ
どういう理論でそうなるんだよ
>>987
PCR検査で遺伝子検出すれば「感染者」として扱われるのが日本。
広く継続的にやったら、無症状含めて7割方が自宅待機強制か、病院隔離だな。 シンダウイルス
（ウイルスは死んでいますが検地できているので問題ありません）
無症状者による感染拡大ってにはあくまでも仮説レベルだからな。
0991不要不急の名無しさん2020/09/08(火) 12:12:45.88ID:srIU6I0U0
>>987
可能性はゼロではない、海水で再臨界理論 0993不要不急の名無しさん2020/09/08(火) 12:19:28.01ID:P479AkTM0
もしかして微陽性ってこの事？
0994不要不急の名無しさん2020/09/08(火) 12:24:11.71ID:srIU6I0U0
>>993
そうとは限らない。検体中に含まれてるRNAの数によるだけだから。 0996不要不急の名無しさん2020/09/08(火) 12:26:18.58ID:srIU6I0U0
>>995
本来PCRは確定診断に使う。「あやしいな」という人の確認に意味がある。
スクリーニングにはむいてない検査。それは最初からわかってるけど、それしかないのが現状 医療や製薬会社に外国が入ると利権が絡み。医者や病院の嘘が増えるよね
ガンでは抗癌剤。医者は怖くて自分には打てない。コロナも嘘が多そうだね
0998不要不急の名無しさん2020/09/08(火) 12:29:57.55ID:srIU6I0U0
>>989
それは、学術調査以外で、本当に必要なことですか？ 1000不要不急の名無しさん2020/09/08(火) 12:30:28.56ID:srIU6I0U0
まあ、本格的な火病患者がみれて、面白いスレだった。
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このスレッドは１０００を超えました。
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