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【コロナ・PCR検査】 「死んだウイルスを検知」か・・・英研究 [影のたけし軍団★]
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0001影のたけし軍団 ★
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2020/09/07(月) 19:12:07.78ID:14jA10sl9
新型コロナウイルス検査、「死んだウイルスを検知」か=英研究


新型コロナウイルスの感染を確かめるPCR検査が、その繊細さから、
過去に感染したウイルスの死骸を検知している可能性があると、イギリスの研究チームが指摘した。

英オックスフォード大学EBM(根拠に基づく医療)センターの研究によると、
陽性者が他人にウイルスをうつす期間は1週間程度がほとんどだが、
その後も数週間にわたって検査では陽性の結果が出る可能性がある。

そのため、現行の検査では、現在のCOVID-19のパンデミック(世界的流行)の規模を過大に評価している可能性もあるという。
一方で、感染者の発見漏れのない信頼できる検査がどういうものなのか、現段階では不明だと指摘する声もある。

今回の研究に参加しているカール・ヘネガン教授は、ウイルスを検知できたかどうかだけで「陽性/陰性」を決めるのではなく、
ごく少量のウイルスで陽性結果が出ないよう、何らかの範囲の区切り(カットオフポイント)を設けるべきだと指摘した。

ヘネガン教授は、過去に感染したウイルスを検知して陽性と判断しているなら、
感染者数は増えても入院治療を要する患者が一定数を保っている現状も、部分的に説明がつくと話している。

今回の研究は、25件の実験結果を検討したもの。

実験では、陽性者の検体をペトリ皿で培養し、ウイルスが育つかどうかを確認した。
検査が増殖・感染力のあるウイルスを検知していのるか、それとも死んだウイルスの破片を見つけただけなのかを確かめた。

PCR検査では、化学物質を使ってウイルスの遺伝物質を増幅させる。

検査に十分なウイルス量になるまで、採取した検体は研究所でさまざな「サイクル」を通る。
それが小さなウイルスの破片でも、大量のウイルスそのものであっても、サイクルを通った回数が、そのままウイルスの量と判断される。

この結果はさらに、ウイルスの感染力とも結び付けられているようだ。より多くサイクルを通った検体のウイルスほど、研究所で培養した際に増殖しにくいという。

しかし、受検した人への結果通知は、「陽性」と「陰性」の2種類しかない。
検体にどれくらいのウイルスが含まれていたのか、感染力がどれくらいあるウイルスだったのかは示されない。

感染力の高いウイルスを大量に保持している人も、感染力のなくなったウイルスの死骸をわずかに抱えている人も、同じ「陽性」という結果を受け取ることになる。
ヘネガン教授は、新型ウイルスの感染力は「約1週間で減少する」と示す証拠があると語った。

また、活性化しているウイルスの有無を全検査で調べるのは無理だが、判断の基準値となるカットオフポイントを割り出せば、偽陽性が出る確率は減らせるはずだという。
そうすれば、古い感染を検査が検知してしまい陽性と判定されるケースを減らし、不必要な隔離や接触者追跡を減らし、パンデミックの現状をより良く理解できるはずだと話した。

ヘネガン教授はイギリスでの新型ウイルスによる死者の数え方の不備を指摘し、イングランド保健庁に改革を促した人物でもある。
https://www.bbc.com/japanese/54045348
0852不要不急の名無しさん
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2020/09/08(火) 07:17:24.81ID:0CZIsHUn0
梅毒みたいに一生消えんのかwww
0853不要不急の名無しさん
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2020/09/08(火) 07:20:41.04ID:pU8LpYRe0
たった25件の実験検証で?
母数が少な過ぎるのにまるで正論的な断言とは…
0854不要不急の名無しさん
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2020/09/08(火) 07:21:32.76ID:pU8LpYRe0
>>8

死なない
0855不要不急の名無しさん
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2020/09/08(火) 07:23:15.58ID:AtlVkMwM0
>>842
竹中はコロナ禍煽って不景気にして労働者溢れさせて奴隷としてこき使うのミエミエだからなw
0856不要不急の名無しさん
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2020/09/08(火) 07:29:06.93ID:nR2E2W5A0
だから無症状もいるんだな。
肺炎を起こしやすいウイルスということだよな。
そしてその劇的な治療法はないということだ。
0857不要不急の名無しさん
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2020/09/08(火) 07:32:24.75ID:49X8pAyO0
死んだウイルスが増殖ってよくわからんな
代謝しても消えないなら大本があるんだろ
0858不要不急の名無しさん
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2020/09/08(火) 07:32:34.98ID:kwIuDuqt0
>>1
25件の実験の結果は?
ペトリ皿でウイルス増やせるもんなの?
0859不要不急の名無しさん
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2020/09/08(火) 07:34:29.68ID:AIDWBq5U0
>>858
不活性なら培養しても増えんよ。
今のPCR陽性は、残骸の一つでも見つかったら隔離の対象。
0860不要不急の名無しさん
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2020/09/08(火) 07:37:53.64ID:kNifqQIB0
>>8
同じ事思った
0861不要不急の名無しさん
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2020/09/08(火) 07:38:40.54ID:kwIuDuqt0
>>859
???
そういうとこじゃなくて
0862不要不急の名無しさん
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2020/09/08(火) 07:41:24.06ID:F9FgMOzm0
>>731
インシリコで可能性低くても実際には検出されることなんかいくらでもあるわ
PCRはブラックボックスというのは常識
0864不要不急の名無しさん
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2020/09/08(火) 07:43:38.56ID:m9qxbps20
>>842
竹中は今朝のテレ東のビジネスニュースに出ていた
奴は日本の害悪だろ
今でも政府のいろんな経済関係プロジェクトに深く
食い込んでいる人だな
0865不要不急の名無しさん
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2020/09/08(火) 07:44:03.01ID:F9FgMOzm0
>>841
イギリスに限らずヨーロッパは似たようなもん
0866不要不急の名無しさん
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2020/09/08(火) 07:45:12.64ID:AIDWBq5U0
活性、不活性関係なくPCR検査は検出するので、それが本当に感染者なのかは疑問だな。
0867不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 07:45:33.18ID:qU3yI0c30
WHO不要だな
0868不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 07:46:41.42ID:8dmNeZqH0
コロナはもう弱毒化しててタダの風邪!死者数が激減してるし。
明らかに弱毒化しているのにそのことに触れないマスコミ。
売国左翼マスコミが日本を潰そうとしつこい!


売国左翼の流すデマに医療界が大激怒!
左翼野党や左翼マスコミは日本の敵!

https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1583071259/
立憲民主&ゲンダイ「北海道で厚労省が検査妨害!」 →デマでした 国立感染研が激怒反論

捏造だらけの批判しかしない売国左翼に対する憎しみが日本国民の間でどんどん高まっていってる

そもそも日本の左翼はチョンと一体化し過ぎている
立憲民主党の支持母体の内の1つは在日韓国人組織の民団なんだから

日本の左翼は日本国民の目線に立っていない
日本の敵でしかない

東京五輪を中止に追い込みたがっている在日チョンと売国左翼を壮絶な拷問にかけながら皆殺しにして欲しいと、日本国民の全員が思っているよ
日本国民の圧倒的多数派の愛国派が少数派に過ぎない売国左翼を憎悪してきている現実を直視したほうがいい

↓立憲民主党の長年の夢の外国人参政権は日本崩壊への道、絶対に許しちゃダメ!

【動画あり】 立憲民主党 「とにかく外国人に参政権をあげたい、我々は民主党時代から一貫している」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1576541512/

最優秀作品賞:新聞記者
最優秀女優賞:ジム・ウンギョン(新聞記者)
最優秀男優賞:松坂桃李(新聞記者)

日本のマスゴミってどんだけチョンとチョンと一体化している売国左翼に支配されてんの?
日本アカデミー賞協会の会員数は業界人約4,300名
これほどの人数が居て名前も聞いたことないチョン女が最優秀女優賞受賞して、
作品賞が誰も見てない反日映画の新聞記者って・・・・
業界のチョン汚染は想像以上に酷い

コロナ騒ぎを必要以上に煽って得するのはチョンに支配されている日本の売国左翼メディア
現に在宅率が上がって糞詰まらないテレビ番組の視聴率が跳ね上がっている
みんなテレビを見るのを止めよう!


3923.9+272987
0869不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 07:46:57.87ID:m9qxbps20
よくわからんが
結局はるえの言う事が正しかったという事だろ
コロナ天使のはるえこそが本当の専門家だった

本物の前に偽物が駆逐されるのは世の常だろ
0870不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 07:47:02.65ID:8dmNeZqH0
ジャンプ漫画の僕のヒーローアカデミア、略してヒロアカにチョンが理不尽ないちゃもんつけてる件。

コンテンツは今後の日本の国家戦略の柱。
チョンはどんどん日本のコンテンツに攻撃を仕掛けているのに、
日本のマスコミは韓流が何度も原爆Tシャツみたいな騒動起こしても、一向に韓流推しを止める気配はない

なぜかおわかりだろうか?

韓流というのは韓国政府が日本のマスコミに渡している賄賂だからだ!

一時は韓流の楽曲の権利の殆どはフジテレビ傘下のフジパシフィック音楽出版がもっていた
今は日テレが一番韓流ゴリ押しが酷いので、日テレが韓流関係の権利を多く持っていると思われる

https://blog.goo.ne.jp/chaos1024/e/24e4fc533e774ca9dfb8c08e4b083385
「フジパシフィック音楽出版」「韓国ドラマ専門ファンド」「ステルスマーケティング」

あとテレビ局以外だと講談社=ゲンダイのチョン汚染が酷い

韓国・文政権が「対日世論工作」強化画策 来年度予算3倍確保へ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/190830/for1908300005-n1.html

傷害容疑で韓国籍の日テレ社員逮捕
htt〇ps:/〇/hosyusoku.n〇et/?p=32622

すぎやまこういち 今の日本は「日本軍vs反日軍の内戦状態」
http○s://w○ww.news-ostseven.c○om/archives/20120925_144970.ht○ml

チョン流、今度はこんなことまで!

【炎上】日韓アイドル『IZ*ONE』が「独島は我が領土」を歌い批判殺到 ★2 [ヴァイヴァー★]

韓国企業と対等合併した反日チョン企業のYahooを叩き潰しましょう

【企業】【企業】ヤフーとLINE、経営統合へ 韓国ネイバーを交えて交渉

32.3+932987
0872不要不急の名無しさん
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2020/09/08(火) 07:48:39.65ID:U2FeHGBh0
>>864
PCR検査を増やす→人手不足になる→ベトナム辺りから大量に労働力を導入→パソナが儲かる

こんな感じだろ
0874不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 07:59:00.29ID:iwQ5XYKD0
素直に考えれば感染症の広がりを抑えるには感染者を見つけて隔離する以外の方法はない
無症状でも感染させる場合があるから症状の有無は判断基準にならない
従って何らかの検査を行う必要があるので信頼性の高い検査法を用いて行うべきである

当たりまで合意があっての抗原検査かPCRかという議論ならまだ生産性もあろうというものだが
どうも本邦の議論はそれ以前だからなあ
0875不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 07:59:06.03ID:i1HaxML50
イギリスは、人が死にすぎなので、偽陽性の心配するより早期発見、早期治療をがんばれ
0876不要不急の名無しさん
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2020/09/08(火) 07:59:37.86ID:Lq6RpocP0
んー?PCR検査って元からそういうもんじゃないの?
てっきり作業手順に不活化があると思ってたけどね
意図的に不活化するので元が生きてたか死んでたかなんて不明

新型コロナは感染力や病状がある程度わかってきて
今はどうしてるのか知らないけど
とんでもなく危険な未知のウイルスなんかだと
不活化しなきゃ検査技師が感染して死にまくるでしょ
0877不要不急の名無しさん
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2020/09/08(火) 08:07:46.59ID:F9FgMOzm0
>>871
おまえまともにやったことないだろ
学生実習でやりましたってか?
インシリコで解決するならユニバーサルプライマーがワークすることはない
そんなことは常識
0878不要不急の名無しさん
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2020/09/08(火) 08:08:31.91ID:srIU6I0U0
>>844
ウイルスの場合、自分で代謝を行ってないことで生物からはずすのが主流。

結晶になっちゃったりするからな。


ただら深淵をみると、一定の複雑な構造と作動機構を持つから、核酸蛋白複合型複製機械とみるか、代謝複製機構を完全寄生してる生物とみるかは、哲学の範疇でもある。
0880不要不急の名無しさん
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2020/09/08(火) 08:10:49.38ID:F9FgMOzm0
>>873
少なくとも検査用のプライマーでPCRする限りは見分けつかないが、
培養なら見分けられる
でも時間かかりすぎて検査としては非現実的
0881不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 08:12:20.71ID:0fZ3VyvW0
死骸検知で陽性者とか、なんだかなぁ
0882不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 08:13:49.24ID:F9FgMOzm0
>>881
ゾンビ化するかもよ
0883不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 08:14:14.49ID:KHj040j80
>>880
培養って菌じゃないけどな
まあPCRでは不可能だろ

尻子っていってるけど美トロじゃないの?
0884不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 08:14:19.65ID:An9h3aSD0
ほほう。まあ多すぎだものな。
亡くなった人間にPCR検査したら検出しましたというケースは相当多そう。
医師がこれはコロナで死んだなって手続きをすっとばしいるかんじがするし。
死亡数が多い割には、うちわけみたいのがでていない。
盛ったり、盛らなかったり、国の事情によって、カウントするかしないかが決まってるんだろう。

コロナ情報に関しては、信用できる国をさがすほうがむずかしそう。
0885不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 08:14:19.98ID:F9FgMOzm0
>>879
コロナ茶ってありそう
0886不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 08:15:13.15ID:67KBhTgK0
これって一万回コピーしたら字がボケる みたいなこと?(´・ω・`)
 
0887不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 08:15:36.12ID:F9FgMOzm0
>>869
翼の折れた天使
0888不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 08:17:28.94ID:F9FgMOzm0
不活性な新型と旧型が融合して息を吹き返すなんてことにならなければいいのだが
0889不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 08:18:01.78ID:srIU6I0U0
>>886
落ちてたのが本なのか、ページなのかわからないってこと。
0890不要不急の名無しさん
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2020/09/08(火) 08:18:17.78ID:a7kczfnD0
岩田先生がすでに6月ぐらいに言ってた話
0891不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 08:18:17.83ID:H7yuOsUY0
抗体の方がいいってこと?
0892不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 08:18:26.98ID:tCPtF98K0
ばら撒いた後にPCR検査やってるケースか
0893不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 08:18:41.91ID:kNifqQIB0
生き物表現から見たら、陽性で亡くなった時に体内のウイルスが次の宿主を探す為に体外へ出ていくor放出される。も実状的には合っているという事?
訳わからなくなってきたw
0894不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 08:19:01.33ID:TEnzdPbw0
ウイルスは生物じゃないのに死ぬの?
0895不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 08:25:09.73ID:ezsuw8890
死ぬというか不活性な

分かりやすく言うとプログラムと一緒

空白やら改行やらが多少入ろうが動くが、
アルファベットが一文字違ったら
途端に動かなくなるだろ

変異耐性やら、不活性っていうのは
そういうこと
0897不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 08:35:29.98ID:RyxV7xRk0
>>3
感染時に多くのウイルスを取り込むほど重症化するって話は初期から出てる
武漢の4万人食事会とか日本の初期のスポーツジムとかライブハウスとかがこのタイプだろう
コロナを意識した生活は感染を広めないだけでなく感染者も重症化しにくくなるという事
マスクせず飲み会して感染した芸人とかアホすぎるんだよ
こういう層の行動に結びつく周知方法を検討した方がいい
0898不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 08:36:27.87ID:rmq+jkdV0
>>878
じゃ生きてるとか死んでるって表現が当てはまらない!って騒いでる連中はその哲学を人に押し付けようとしてるってこと?

「え〜殺菌、除菌を徹底して・・・」
「菌じゃない!菌じゃない!」
「え〜・・・殺ウィルス、除ウィルスを徹底して、できるだけウィルスを殺すよう・・・」
「生きてないから!生物じゃないから!!」

黙れよって思わない?
0899不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 08:39:23.17ID:RyxV7xRk0
>>7
これを偽陽性とは言わん
0900不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 08:39:24.47ID:srIU6I0U0
>>898
ウイルスは非生物ではない、は現在の生物学では正解。

学問は必ず、現状が正しいか、それを突破しようという動きが一部にある。突破できるかは歴史が審判する。

単にそれだけ。
0901不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 08:41:51.03ID:RyxV7xRk0
>>16
感染してた事には変わらんよ
0902不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 08:41:59.85ID:rmq+jkdV0
>>883
培養って言葉も菌じゃないと使っちゃいけないの?
じゃなに?「増殖させる」とか?「「人為的に安全な環境で数を増やした」とか言えばいいの?
0904不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 08:44:21.81ID:rmq+jkdV0
>>900
非生物ではない?
生物たりうるってこと?
こんがらがってる?

ほら、無理するからそうなる。
解り易い伝え易い表現使えば良いんじゃね。
ウィルスが生物であるともとれるような表現で防疫について発表したら何か不都合でもあるの?
0906不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 08:48:30.43ID:srIU6I0U0
>>904
しらんがな。学術用語は基本的に正しく使わないとダメ。それに疑問持つな。それが崩れると結局国の技術力、思考力が低下していく結果になる。



ただ、報道レベルではわかりやすく「死んでる」と伝えることもある。不正解だけどね。
0907不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 08:49:18.91ID:rmq+jkdV0
クレオソートって毒だよな?
でも虫下しの為か、整腸に服用する人も居る
量、濃度の問題?

じゃ塩も毒?
消毒って言ったら塩抜きになる?
0908不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 08:49:25.91ID:Gzfue2bA0
ウイルスは生き物じゃない定期
0909不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 08:50:13.44ID:2w8MOdAt0
>>877
何もわかってなくて草
ユニバーサルプライマー関係ないし
よそのキットで測定して交差反応が認められないのは確認されている
にもかかわらずロシュは交差反応性の部分を更新しないのはなんでかわからないのか

https://www.pmda.go.jp/PmdaSearch/ivdDetail/480585_30200EZX00017000_A_02_01#CONTRAINDICATION-AND-PROHIBITIONS
新型コロナウイルス(SARS-CoV-2)と同じヒトコロナウイルス、発熱の臨床症状を伴うウイルス、
ならびに呼吸器に感染が認められるウイルス及び細菌を測定したところ、結果は全て陰性であり、交差反応は認められませんでした。
検証した病原体は以下の通りです。
(1) ヒトコロナウイルス SARS-CoV、MERS-CoV、HCoV-HKU1、HCoV-OC43、HCoV-NL63、HCoV-229E
(2) 新型インフルエンザウイルス(2009) H1N1
(3) 季節性インフルエンザウイルスA型 H1N1、H3N2、H5N1、H7N9
(4) 季節性インフルエンザウイルスB型 Yamagata、Victoria
(5) パラインフルエンザウイルス 1、2、3型
(6) RSウイルス A、B型
(7) ライノウイルス A、B、C型
(8) アデノウイルス 1、2、3、4、5、7、55型
(9) エンテロウイルス A、B、C、D
(10) ヒトメタニューモウイルス、エプスタインバーウイルス、麻疹ウイルス、サイトメガロウイルス、ロタウイルス、ノロウイルス、ムンプスウイルス、水痘帯状疱疹ウイルス
(11) 肺炎マイコプラズマ、肺炎クラミジア、レジオネラ、百日咳菌、インフルエンザ菌、黄色ブドウ球菌、肺炎球菌、化膿レンサ球菌、結核菌、Klebsiella pneumoniae、Aspergillus fumigatus、Candida albicans、Candida glabrata、Cryptococcus neoformans
0910不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 08:51:10.92ID:rmq+jkdV0
菌が分泌する物質が人体にとって毒なんだよな?
じゃ菌を殺すことを消毒っておかしくね?

毒素は体内に残ってんだよ
0911不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 08:54:26.72ID:srIU6I0U0
>>910
おかしくない。

「毒性」→害をなすの事だから。

菌を害がない状況にするのも、消毒。

広義は「毒物」を含むけど、狭義だと微生物分野限定。
0912不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 08:56:07.53ID:rmq+jkdV0
>>906
ここは学術用語で話し合う場?
ニュー速だけど

文壇で「しらん」「ダメ」などど述べたら漢字を使わないのですか?と問われましょう。
日本語を正しく使わないと結局国の技術力、思考力が低下してゆく結果になりますよ。

って言われても、今目の前で感染したかもしらんヤツがおるかもわからんっちゅう時に
何ヌかしdじゃわれコラいてもうたろか?としか思わんだろ。
言ってる奴はドヤ顔してるだけ。
0913不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 08:57:22.54ID:O1cmz/0a0
>>8
機械も死ぬっていうじゃん

このエンジン、まだ生きているのか?いや、死んでいる

とかね
0914不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 08:57:51.79ID:rmq+jkdV0
>>911
なんだ、結局その狭い土俵の中だけで通じる価値観を、必要もない場で押し付けてるだけなんだね。


黙ってれば?
0916不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 08:58:47.56ID:UWLLFHmt0
>>1
異常に低いロシアの新型コロナウイルス致死率 陽性者が亡くなっても死因はがんなどに

恣意的な判断
モスクワ市は、4月に死亡した新型コロナ感染者の60%余りについて、死因は新型コロナと別だと認定している。心臓発作や脳卒中による血管破裂、あるいは終末期の各種悪性疾患といった、明らかに別の病気があったからだとしている。

その上で市当局は、ロシアの新型コロナ死亡者の算定方法は他国よりも正確であり、これは既に700万人超に実施している全国的な検査プログラムの成果だと強調した。

これに対してコルニロワさんは、カシャエバさんの死因認定は政府の方針で
決まったと感じている。
「現時点で私が知る限り、ロシアのコロナ死者をできるだけ低く抑えるべきというのが政府の方針だ」と指摘した。
ロシアのゴリコワ副首相は、死亡者データの操作をしているとの見方を否定している。
同国はほとんどの国と異なり、コロナ感染者がどのような理由で死亡したかを
事後的な分析で決定する仕組みだ。
一部の医師は、その判断が恣意(しい)的だとみている。
モスクワの病院で心臓疾患集中治療管理室を統括するAlexey Erlikh氏は
「単純にいえば、誰もウイルスが直接の原因ではなく、
ウイルスがもたらすさまざまな合併症のために亡くなる。
だがウイルスによって慢性疾患の合併症が起きても死亡する。
そうした事例をコロナの死者として数える必要はないと考える向きがあるが、
私はコロナの死者とすべきだと信じる」と断言した。

難しい区別
英オックスフォード大学教授で医師のカール・ヘネガン氏によると、
同国ではコロナの陽性者だけでなく、感染が疑われたものの検査結果で
陽性と判定されずに亡くなった場合でも、全てコロナ死亡者に含めている。
ヘネガン氏は、コロナによる死者と、コロナだけでなく、
ほかに病気があった死者を区別しない方針だとしている。
モスクワのある病理学者も、この2つをはっきり区別するのは事実上不可能だと認める。
tps://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/05/post-93483_2.php

>>1
PCR検査のカットオフについては同意するが
陽性というだけ、疑いででコロナ関連死とするのはヘネガンの手法は無理がある。
これでは無症状陽性で他の疾患で亡くなった数もカウントされてしまう。
といってもこれが欧米のカウント作業方法だろう。死者が増えるのには理由があるものだ。
もしインフルエンザで日本でこれやると死者数は大変な数になるだろう。

Covid19陽性は無症状も多い。よって陽性だけでコロナ関連死とするのは乱暴すぎる。
PCR検査の原理上の問題を提起したことと相反する。
それを防ぐためのカットオフなのであろうがまだ足りないだろう。
それでも偽陽性はつきまとう。

陽性ならCovid19死とするのではなく、診察した医師が死因を判断するべきだろう。
定型的な事務作業ではなく個々の医師が医学的な判断をしていくことが求められる。
恣意的ではなく医学的な判断。
どの方法にしても完璧ではないが

まあCovid19と診察されれば医師にお金が入るとか、見舞金が出るとか
お金が絡んじゃうと医学的な判断も狂いが生じてどうしようもないが。
0917不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 09:00:07.33ID:srIU6I0U0
>>912
正しく使うことに文句を言うのはガイジ。

指摘された方は、正しくないけど○○の理由があって、と言い訳する必要あり。

正しくないけど弊害をメリットが上回らないと、正当化できないからねぇ。

話題が科学分野なのだから、一般向け記事も正しくある必要がある。日本のマスゴミは科学分野に博士持ち記者とかを配属したりしないから、記事の質の低いこと低いこと。

海外の新聞じゃ、記者が専門学会に参加して興味深い話題を一般向けにわかりやすくかみ砕いたりしてるからな。
0918不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 09:01:00.18ID:srIU6I0U0
>>914
まあ、そういうメンタリティだと、ノーベル賞を一つも取れない国民性になる。日本人は幸いそうじゃない。
0919不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 09:01:19.30ID:CmFAeU2j0
微生物学て面白そうだな
0920不要不急の名無しさん
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2020/09/08(火) 09:04:02.56ID:rmq+jkdV0
みんな普段から学術用語で会話すれば?

「おまえガンだなw」
なんて言えばいいの?
「今私の目の前に存在する二人称としてのあなたはmalignant tumorですね」
とか?

バカじゃねーの
0921不要不急の名無しさん
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2020/09/08(火) 09:07:36.99ID:rmq+jkdV0
>>917
言葉というのは省略されることを前提としている。
特に繰り返し使われる言葉はね。

君の言葉を借りると「正しくないけど○○の理由があって」と、省略してて、聞いてるすべての健常者も
「ああ、前提を省略して、解り易く説明してるんだな」って分かってんの。
解らない発達障害がいちいちチャチャ入れてるんだわ。

この緊急事態に意思疎通の邪魔だからホント黙ってろ、施設に収容されてろよ、と思うわ。
0922不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 09:08:22.25ID:KHj040j80
>>902
どんな業界にいるのか学生なのか知らんけど普通指導されるだろ
曖昧なのが好きなら別にそれはオタク次第別にいいけどなw
RNAとDNAの区別もつかない奴はいっぱいいるしw

あと尻子の回答がないなw
0923不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 09:09:18.76ID:srIU6I0U0
>>921

正しい用法
不活化ワクチン

間違った用法
死んだウイルス入りワクチン
0924不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 09:09:41.67ID:rmq+jkdV0
>>918
一部の科学者や門下、それに憧れるメガネ君たちがそういうルールで喧々諤々やってりゃ良いんだよ。
んで出た研究結果を解り易く一般大衆に、大事な所だけ正確に伝えれば良いだけの話。

お前も文章を添削してやろうか?w
0925不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 09:10:11.12ID:srIU6I0U0
>>922

>>905
微生物学の教科書に「ウイルスの培養」と書いてあるよ。
0926不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 09:11:16.62ID:srIU6I0U0
>>924
× 一部の科学者
○ 底辺ゴミカス以外の常識人
0927不要不急の名無しさん
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2020/09/08(火) 09:12:01.48ID:UWLLFHmt0
米国の死者数も同じことで
Covid19は死因ランキングの第3位までなっている
ガンや心疾患、腎疾患などが陽性というだけで
Covid19死に書き換えられているのが現状であろう

本当にCovid19で亡くなった人も多数いるはずだが
その数値が見えなくなってしまっている
0928不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 09:12:23.24ID:F9FgMOzm0
>>909
いっぱい調べて偉いねぇ
でもね、現実は違うのよ
反応条件でも変わるしね
機械が変われば結果も変わる
一般化なんか出来ないのよ
0929不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 09:13:27.91ID:rmq+jkdV0
>>922
>普通指導される
じゃありとあらゆる新聞社に訂正依頼の手紙出してニュース番組に電話してツッコミ入れて指導してあげなよ、ほら、今も言ってるw

RNAとDNAの区別がついても、手を除菌する時に、うがいする時にその知識は全く役に立たないけど?
何を引き合いに出して勝とうとしてるの?w
0930不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 09:15:16.86ID:srIU6I0U0
>>929

エンベロープウイルスか、そうじゃないかを知ってると、消毒に何を使えばいいかがある程度判断できて役に立つよ。
0931不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 09:15:52.90ID:rmq+jkdV0
>>923
死んだウイルス入りワクチンなんて表現した奴いるのか?
おまえガチでコミュ障、アスペだな
会話で相手が何を言おうとしてるか分かってないだろ?普段からそう言われるだろ?言われてるけど気付いてないだろ?

便宜上、殺菌って言うけど、いちいち突っ込むのウルセーからヤメロって言ってんのわかる?眼科行く?
0934不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 09:19:02.71ID:UWLLFHmt0
スレの流れを見ると
活性ウイルスの有無を検知するものではなく
また高感度すぎる。

よって一次的な検査に向いていない
そこは結論がついたな
カットオフして使い続けるのかどうかというところだが
一次検査に使うのは面倒すぎるし害悪がありすぎるものだろうな
0935不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 09:19:09.68ID:ezsuw8890
死ぬだろうが、不活性だろうが
どっちでもいいだろ

一般人がどう捉えようが
何も変わらん

不毛な議論
0936不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 09:19:19.70ID:Icw6wSxu0
ところで、PCR検査では、「テレビマスごみウイルス」 は検知できるの?
0937不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 09:19:58.15ID:ezsuw8890
>>936
コロナ脳じゃなければ
検知できるぞ
0938不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 09:20:35.35ID:srIU6I0U0
>>934
手間とコストがかかる割に、比較的感度が低いから、スクリーニングにむかない。

でも、新型コロナは技術的にPCRしかないから、やむなく使ってるのがイマココ。

インフルエンザのように感度90%の迅速キットとかでないとね…
0939不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 09:20:46.07ID:rmq+jkdV0
>>930
エンベロープかそうじゃないかってRNAかDNAかの違いに関係あるの?
ノロならどういう消毒が良いか、ロタならどういう処理が良いか、インフルとの違いは?
衛生にはそこが重要なんだわ

じゃーコロナって言わないでコービッドナインティーンがさ、って言わないと
次はいや、コーヴィッドだよ?とか言うのか?死ねよチンカスw
0940不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 09:21:31.40ID:srIU6I0U0
>>936
PCRやれって強く叫んでたら、たいていデマウイルス。

とくに今は、必要な検査はだいたい行われてるから。
0941不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 09:21:31.74ID:6qSnEY790
国民全員にPCR検査をしろと言ってた玉川デコ助w
0942不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 09:21:54.56ID:g1YE32z50
宮沢が正しいんや。
0943不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 09:22:38.11ID:srIU6I0U0
>>939
エンベロープウイルスは、一般的にアルコールや界面活性剤で簡単に不活化できる。

ノロはそうじゃないから面倒。
0944不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 09:24:26.88ID:SZLROzzp0
また安全厨の安全デマか?
死んだウイルスを検知の何が悪いのか?
死んだウイルスが体内にいるってだけで気持ち悪いし
嫌なものだろ
それを検出したんだから、むしろありがたいわけで
死んだウイルスを検出するからPCR検査をやめるべきだとはならない
0945不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 09:25:37.93ID:Icw6wSxu0
あれほど連日コロナ煽りしてたのに、感染者が少なくなったら、報じなくなったテレビ屋各社。
国民を安心させる情報は流したくないようだ。
0946不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 09:26:13.77ID:UWLLFHmt0
>>938
だから検査数を減らしていけば良いんだよ
ごく軽い症状なんかをPCR検査する必要はない
無症状も必要ない
それで害悪の部分が軽減される。
医師がどうもこれはCovid19が疑われるという例を
検査していけばいい

本来のCovid19は特徴的な肺炎だったはずでまずそこに戻るべきだな
欧米で多いとされる血栓症は日本ではかなり少ない。医師も否定的。
少ない症例が何によるものか、そこをCovid19に特化するメリットもない。
他の感染症でも同じようなことが起こるし感染率から考慮すると
そっちの可能性の方が高いだろう。
0947不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 09:26:19.80ID:kwIuDuqt0
鼻水やよだれ、たん、繊毛に流されずにいつまでもくっついてる死んだウイルスってどんなの?
0948不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 09:27:11.71ID:soUiBjqP0
これ逆に言うと全国民が3週間連続で働いて6日間引きこもって休むみたいな
パターンだと割と簡単に基本再生産数1以下に出来るチューことかねw
まあ何であれロックアウトは1週間程度で効果抜群だと
0949不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 09:27:18.05ID:rmq+jkdV0
>>943
ノロなら、ロタなら、インフルなら、それぞれに適した対応は大概みんな知ってんの
その知識は今はいらんの

RNAかDNAかで対処法に違いはあるの?エンベロープがあるかどうかの違いに関係するのか?って聞いてんの
ちゃんと読んでる?
0950不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 09:27:26.11ID:Icw6wSxu0
このスレにも、「テレビマスごみウイルス」 に冒されてると思われる人が出没の模様
0951不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 09:29:03.38ID:ezsuw8890
>>944
そんなわけないだろ

不活性なのに陽性が出たら
意味もなく10日間前後隔離される

もはや不当逮捕と変わらないし
著しい人権侵害だぞ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。