大阪市財政局の東山潔局長は29日夕の緊急記者会見で、市を四つの自治体に分割すると行政コストが現状より年間218億円増加するとした局の試算を撤回した。わずか2日前に毎日新聞の記事について「きちっと書いてある」と述べていた局長は「試算そのものがあり得ない」と見解を一変させた。「大阪都構想」の住民投票を3日後の11月1日に控え、市財政部門のトップは言いよどみながら、自らの試算を「捏造（ねつぞう）」と表現した。
「誤った考え方に基づき試算した数字を報道してもらったことで、報道各社や市民に誠に申し訳なく、深くおわび申し上げます」。午後5時半から始まった記者会見の冒頭で深く頭を下げた東山局長。中断を挟んで2時間以上に及んだ会見で、謝罪を繰り返した。
会見によると、東山局長は29日午後、大阪都構想を推進する大阪維新の会代表の松井一郎市長と市役所本庁舎で20分ほど面談。事情を説明し、「公務員として捏造と評価されても仕方ない」と厳しく注意され、夕方の会見に臨んだ。
市中枢の財政局が作成した試算は人口減の要素に限定し、それ以外の要素を加味しなかったために市長から「架空の数字」と指摘されたという。このような経緯を「捏造」とすることに報道陣からは疑問視する質問が相次いだ。東山局長は「当初はスケールメリットの参考になると思って算定したが、市長の指摘を受けて捏造だと認識した」と自身に非があると語った。
都構想で設置される特別区の財政運営は11月1日の住民投票で市民の大きな判断材料になる。財政局は毎日新聞の取材に「需要額の試算は特別区のデメリットの一つの目安にはなる」と説明していたが、この日の東山局長は「当初は意味があると思って出したが、間違った方法で出したことに責任を取るべきだと思った」と説明。会見では質問に対して数秒間沈黙するなど、終始厳しい表情を浮かべて、謝罪を繰り返した。
東山局長は、9月下旬に担当者が毎日新聞以外の報道機関から需要額の算出を求められた際、「『プレッシャーで何か出さなければならないと感じた』と話している」と説明。取材者による誘導があったとの認識を示したが、「不都合なことがあったら全て記者の誘導になってしまう」などと報道各社からは反発の声が上がった。
大阪市財政局長記者会見の主なやりとり
大阪市財政局の東山潔局長が29日夕、市役所で緊急の記者会見を開いた。報道陣との主なやりとりは次の通り。
財政局長 大阪市を4市に分市した場合の基準財政需要額の資料について、本日、市長に考え方を説明し、市長から厳重な注意を受けた。「世の中には存在しない架空の数字を提供することはいわば捏造（ねつぞう）だ。資料を提供した財政局のガバナンスの問題だ」と。（今回の試算は）いわば虚偽のもので実際はありえないものだという認識に、市長に説明した中で至った。報道各社や市民に誠に申し訳なく、深くおわび申し上げる。
――試算を「虚偽」とした評価の根拠は。
財政局長 当初は人口段階のみの補正を適用することで算出した。ただ市長に説明した折、他の要素を捨象して算定するというものは交付税の実態の算出上考えられず、ありえない架空の数字だという厳しい指摘を受けた。
――今日、市長と話して計算をしたこと自体が間違いだったという認識に至ったのか。
財政局長 そうだ。非常に簡略の方法で架空の数字を出す考え方自体が誤りだった。
――最初に取材対応した時、試算は意義があると思ったから答えたのか。
財政局長 その数字はスケールメリット減の一つの参考になると。意味があると思って出した数字だからこそ、間違った手法で出したことに深く責任を感じている。
多角的に取材・報道
毎日新聞は今回、大阪市財政局への適切な取材や提供資料に基づき試算を正確に報じた。
試算は標準的な行政サービスの実施に毎年必要なコスト「基準財政需要額」について、大阪市を単純に四つの自治体に分割した場合に現在よりも約218億円増加するとの内容だった。市財政局の説明を受け、報道では大阪市を四つの特別区に再編する大阪都構想を前提にしたものではないことも明示。市財政局への確認作業や総務省、専門家への取材も重ねた。
今回の試算を巡っては、都構想の制度案を議論する法定協議会で、自民党が同様の行政コストの公表を求めたが、最後まで算出されなかった経緯がある。(後略)
毎日新聞2020年10月29日 22時58分(最終更新 10月30日 01時11分)
https://mainichi.jp/articles/20201029/k00/00m/040/305000c
★1 2020/10/30(金) 09:08:12.01
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1604016492/ 0364ニューノーマルの名無しさん2020/10/31(土) 21:56:55.13ID:75BsjVLk0
>>1
こんな奴らに市政を牛耳られてたんだな
まだまだ大阪市の闇は深いなあ 0365ニューノーマルの名無しさん2020/10/31(土) 22:01:16.74ID:75BsjVLk0
>>353
見苦しい 嘘に嘘を重ねるから長文が必要になる
ねつ造を認めろ、話はそれからだ >>349
今回の住民投票には公職選挙法が準用されるんだわ
意外と知らない人多い 0367ニューノーマルの名無しさん2020/11/01(日) 00:46:05.38ID:gtWhoFtU0
民間からの莫大な税収の余裕ある東京は、歴史的に国からの地方交付税
の不交付団体であり続けた。たいして、中小企業主体である大阪は、
日本で一位二位を争う超巨額になる国からの地方交付税の交付団体であり
続けて来た。
三権分立、権力の分散が憲政の本旨。「支払った税金の使いみちは、
自分たち自身が選んだ代表からなる議会が決める！ でなければ、誰も、
納税意欲も勤労意欲も愛国心も郷土愛も起こらない！ 戦争で負け、
みんな、外敵に征服された奴隷になってしまう！」世界中の民主主義国では、
国でも地方自治体でも、予算を決めるのは立法機関である議会なのであって、
行政が予算を決めるのではない。中国あるいは北朝鮮からの指令通りに
動いているテロリスト朝鮮人工作員だけが、行政が全権を握るとの間違った
主張を大阪でも、もう１０年以上に渡ってくりかえし続けている。
大阪都構想では、大阪市から大阪都へ権限と財源を移動させることになる。
これは市議会でなくて都議会のほうが、予算決定の全権を握るようになる
ということにしか過ぎない。大阪府域（大阪都域）などというのは、
あくまでも田畑地の農村部や郊外住宅地が主体。
「それはもちろん、田畑地の農村部は所得が少ないこともあって強力に
大阪市財源を奪い取る！ 都議会議員ども、きちんと、やることをやれ！」
「それはもちろん、郊外住宅地の富裕層のほうへ住宅地整備資金を強力に
大阪市財源から奪い取ってもらいます！ 都議会議員ども、きちんとやる
ことをやれ！」
政令指定都市大阪市の税収だけで大阪府総税収の８割以上を占めているが、
産業が大阪市に集中しているからだ。したがって今後の大阪都では、大阪市
の予算を大阪府域のほうが奪ってしまって、産業が集中している大阪市の
産業自体が衰退し、大阪府（大阪都）も衰退滅亡の経緯をたどることになる
のが明らかである。
0368ニューノーマルの名無しさん2020/11/01(日) 04:04:51.43ID:WIeIJEPU0
>>362
明日の敗北会見で、頭を下げるんじゃないのかね。 反維新のマスゴミが必死すぎて逆効果だよな、賛成派の圧勝と見た
0371ニューノーマルの名無しさん2020/11/01(日) 06:54:49.59ID:5xXPRcVP0
>>370
シナチョンコエベンキが頭狂エベンキに加えて大阪様を乗っ取りしたいのでファビまで読んだ なぜこんな捏造をしたのかはっきりさせないとダメだろ
0375ニューノーマルの名無しさん2020/11/01(日) 09:09:58.58ID:zy0lQ2oz0
他の地域の人に解説
この都構想に大阪市職員は前から戦々恐々としてたんだよ
自分達の職場がなくなるって
だから市職員は基本的に反対
特に権限とポストを削られる中堅幹部以上は大反対
それと毎日新聞
ここは橋下が府知事選に出た時の対立候補が毎日放送のアナウンサーOBだったのな
普通は知名度のあるアナOBが知事になってたけど突然橋下が出馬しちゃった
それで選挙中も当選後もネガキャンしまくった
その流れで今でも反維新なのな
>>375
そりゃ職員だって地域という意味の市に愛着あるやろ 職員だってシナチョンコエベンキに乗っ取りは反対やわなw
0378ニューノーマルの名無しさん2020/11/01(日) 13:26:15.39ID:bNRQAqS00
>>375
無くならないよ。配置転換と新規採用が手控えされる。
住民側は病院など公共サービスが低下する。 0379ニューノーマルの名無しさん2020/11/01(日) 13:28:55.88ID:c/G9B3qO0
松井さんも吉村さんもホントに負けてたら負けをちゃんと公言する
堺市長選も吹田市長選も河内長野市長選もそうだった
今回「期日前は拮抗、勝ってても1ポイント負けてても1ポイント」
5年前は期日前は反対の圧勝、今回６万票期日前が増えて拮抗
きょうさらに上乗せして勝てる。。
0381ニューノーマルの名無しさん2020/11/01(日) 13:30:16.91ID:c/G9B3qO0
779無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 13b0-enU2)2020/11/01(日) 07:26:52.11ID:VNu68Cr70
松井)こういう計算式は日本のルールに定められていますか？
局長)定められていません。
松井）このルールが無いことは知ってたの？
局長）知ってました。
松井）このことを出すことも知ってたんやね？
局長）わかってました。
松井）今まで大阪市は財政当局がルールに無いものを発表したことがありますか？
局長）ありません。
松井）じゃあこれは捏造やね？
局長が悪い
0382ニューノーマルの名無しさん2020/11/01(日) 13:30:40.57ID:X/pruY/j0
財政難になるということは大阪府から税金をとって特別区にいれる、ゆえに大阪市が得する。
財政改善するということは無駄が省き、大阪全体に投資できるから、結果、大阪市が得する。
俺はどちらでもいい。
0384ニューノーマルの名無しさん2020/11/01(日) 13:34:07.67ID:X/pruY/j0
負けたら公明党としては苦しいだろうなぁ。
賛成に回った経緯がひどすぎて、
創価学会の一般会員は心苦しいやろ。
0385ニューノーマルの名無しさん2020/11/01(日) 13:37:03.84ID:vIYEOoIn0
可決してほしいなこれ
政令指令都市の自殺なんて滅多なことじゃ見られないぞw
0386ニューノーマルの名無しさん2020/11/01(日) 13:40:23.60ID:vIYEOoIn0
>>384
表向き賛成に回って可決したときの利権確約しておけばどっちに転んでも旨い 0387ニューノーマルの名無しさん2020/11/01(日) 13:47:06.96ID:L1cXfEMW0
0388ニューノーマルの名無しさん2020/11/01(日) 13:48:05.66ID:L1cXfEMW0
0389ニューノーマルの名無しさん2020/11/01(日) 14:03:12.57ID:gqBO3Yo70
0390ニューノーマルの名無しさん2020/11/01(日) 14:04:30.62ID:LTviWObA0
加担したものすべて死刑にしろ
この住民投票にかかった費用弁済するまで血縁者にはすべて懲役を課せ
0391ニューノーマルの名無しさん2020/11/01(日) 14:11:40.43ID:3PGTVVVs0
役所が役所として普通に仕事をこなしてデータを出したことが維新に不利な結果となった
たったそれだけのことを「デマ」「捏造」「大誤報」「クーデター」「フェイクニュース」「関東軍」って好き放題誹謗中傷
大阪市財政局の試算は「現実」ではないが、試算とはそういうもの、前提と導出過程を正しく示している以上全く「捏造」ではない
にもかかわらず、松井市長から「存在しない架空の数字を提供することは捏造」と恫喝、認めさせられるのは尋常ではない 狂っている
また仮に「存在しない架空の数字を提供することは捏造」と言うのであれば、維新の「都構想の効果１兆１０００億円」こそが捏造であり、そうでないというならこれが「現実の数字」である事を立証せーよ、アホ
「#維新恐怖政治」も極まれり
0393ニューノーマルの名無しさん2020/11/01(日) 14:20:40.96ID:c/G9B3qO0
きょう新聞のテレビ欄見ればわかるけど
４チャンネル・毎日放送はきょう地上波で開票特番やりません（5年前はやった）
もう情勢分かってるからお通夜な放送するよりはやらないほうが得と判断したのでしょう
ＮＨＫはなんと大河ドラマを15分遅らせて速報します、全国のニュースも飛ばしました
5年前は24時30分まで放送しましたが、今回は22時50分でおしまい おわかりですねｗ
0394ニューノーマルの名無しさん2020/11/01(日) 14:26:14.04ID:MI98WtVU0
>>384
公明はどっちに転んでもインケツの運命
砂糖刺激の議席と大阪市民を天秤にかけたんだからな
可決の場合→創価離反、野党系公明にブチキレで大攻勢、自民系刺客
大阪市存続の場合→公明いらんことしやがってと大ひんしゅくで次の総選挙に影響、維新刺客の可能性あり
どっちにしても創価の末端にそっぽ向かれるの確定
まあ大阪市存続＝反対で決着した方がダメージはまだマシなんだけどね 0396ニューノーマルの名無しさん2020/11/02(月) 14:52:55.77ID:4UkiVaiA0
維新のデマ野郎はどこに消えたの？
どさくさで捏造すれば選挙も捻じ曲げ可能ということを証明したな
マスゴミのプレッシャーを感じて訳のわからない計算をするポンコツ局長
自分の都合のいい情報をかき集めようと圧迫取材するゴミ記者
その数字を記事になる前に知っててドヤしてた共産BBA
大阪市には明るいミライしかないw
0402ニューノーマルの名無しさん2020/11/02(月) 22:22:07.49ID:4bAaigqA0
大阪都構想によって、知事が独裁して予算の決定権を握れるようになり、
広域行政を知事がスピーディーに行っていけるようになる という維新党
と公明党の主張は完全に間違っている。
三権分立、権力の分散が憲政の本旨。「支払った税金の使いみちは、
自分たち自身が選んだ代表からなる議会が決める！ でなければ、誰も、
納税意欲も勤労意欲も愛国心も郷土愛も起こらない！ 戦争で負け、
みんなが外敵に征服されて奴隷になってしまう！」世界中の民主主義国
では、国でも地方自治体でも、予算を決めるのは最高機関でありまた
立法機関である議会なのであって、行政が予算を決めるわけではない。
独裁国である中国あるいは北朝鮮からの指令通り動いているテロリストの
朝鮮人韓国人工作員だけが、行政が全権を握るとの誤った主張を大阪でも、
もう１０年以上に渡ってくりかえして続けている。
大阪都構想では、大阪市から大阪都へ権限と財源を移動させることになる。
これは市議会でなくて都議会のほうが、予算決定の全権を握るようになる
ということにしか過ぎない。大阪府域（大阪都域）などというのは、
あくまでも田畑地の農村部や郊外住宅地が主体。
「それはもちろん、田畑地の農村部は所得が少ないこともあって強力に
大阪市財源を奪い取る！ 都議会議員ども、きちんと、やることをやれ！」
「それはもちろん、郊外住宅地の富裕層のほうへ住宅地整備資金を強力に
大阪市財源から奪い取ってもらいます！ 都議会議員ども、きちんとやる
ことをやれ！」
民間からの莫大な税収の余裕ある東京は、歴史的に国からの地方交付税
の不交付団体であり続けた。たいして、中小企業主体である大阪は、
日本で一位二位を争う超巨額になる国からの地方交付税の交付団体であり
続けて来た。
政令指定都市大阪市の税収だけで大阪府総税収の８割以上を占めているが、
産業が大阪市に集中しているからだ。したがって今後の大阪都では、大阪市
の予算を大阪府域のほうが奪ってしまって、産業が集中している大阪市の
産業自体が衰退し、大阪府（大阪都）も衰退滅亡の経緯をたどることになる
のが明らかである。
0403ニューノーマルの名無しさん2020/11/02(月) 22:24:38.12ID:4bAaigqA0
大阪都構想によって、知事が独裁して予算の決定権を握れるようになり、
広域行政を知事がスピーディーに行っていけるようになる という維新党
と公明党の主張は完全に間違っている。
三権分立、権力の分散が憲政の本旨。「支払った税金の使いみちは、
自分たち自身が選んだ代表からなる議会が決める！ でなければ、誰も、
納税意欲も勤労意欲も愛国心も郷土愛も起こらない！ 戦争で負け、
みんなが外敵に征服されて奴隷になってしまう！」世界中の民主主義国
では、国でも地方自治体でも、予算を決めるのは最高機関でありまた
立法機関である議会なのであって、行政が予算を決めるわけではない。
独裁国である中国あるいは北朝鮮からの指令通り動いているテロリストの
朝鮮人韓国人工作員だけが、行政が全権を握るとの誤った主張を大阪でも、
もう１０年以上に渡ってくりかえして続けている。
大阪都構想では、大阪市から大阪都へ権限と財源を移動させることになる。
これは市議会でなくて都議会のほうが、予算決定の全権を握るようになる
ということにしか過ぎない。大阪府域（大阪都域）などというのは、
あくまでも田畑地の農村部や郊外住宅地が主体。
「それはもちろん、田畑地の農村部は所得が少ないこともあって強力に
大阪市財源を奪い取る！ 都議会議員ども、きちんと、やることをやれ！」
「それはもちろん、郊外住宅地の富裕層のほうへ住宅地整備資金を強力に
大阪市財源から奪い取ってもらいます！ 都議会議員ども、きちんとやる
ことをやれ！」
民間からの莫大な税収の余裕ある東京は、歴史的に国からの地方交付税
の不交付団体であり続けた。たいして、中小企業主体である大阪は、
日本で一位二位を争う超巨額になる国からの地方交付税の交付団体であり
続けて来た。
政令指定都市大阪市の税収だけで大阪府総税収の８割以上を占めているが、
産業が大阪市に集中しているからだ。したがって今後の大阪都では、大阪市
の予算を大阪府域のほうが奪ってしまって、産業が集中している大阪市の
産業自体が衰退し、大阪府（大阪都）も衰退滅亡の経緯をたどることになる
のが明らかである。
0404ニューノーマルの名無しさん2020/11/02(月) 22:28:44.33ID:h6YB/ibC0
財政局長を監督する
市長の不行き届きで終了
0405ニューノーマルの名無しさん2020/11/02(月) 22:30:26.02ID:/DVHjxaQ0
松井は責任取って辞任しろよ
0407ニューノーマルの名無しさん2020/11/03(火) 05:37:47.34ID:yB+HdirS0
0408ニューノーマルの名無しさん2020/11/03(火) 05:40:47.58ID:ovu6GJRc0
松井知事からの恫喝があったらしいな ネットニュースで読んだよ
そりゃやるだろなあの人
なにが世紀の大誤報だ ｗｗｗ
笑わせるなよ、って感じやね
それが維新やね
0409ニューノーマルの名無しさん2020/11/03(火) 05:49:07.59ID:Da4foho+0
チンピラ松井をはじめ金に汚い維新の連中が
一度否決された大阪市廃止構想を蒸し返して
自らの利権のために大阪市民の税金１００億円も使って
二度目の住民投票をして再度否決された
住民投票の費用１００億円は松井一郎が支払うべきだろう
>>408
コイツのレスに何の内容もないなw
維新メノカタキにするヤツってなんでこんな低能ばっかりなの？維新なんかやっちゃったの？ で、これデマで片付けていいの？
それなりの根拠があったみたいで検証が必要だろ。
住民投票の選管みたいなのもやっぱり大阪市？
だとしたら法律違反の可能性があっても動きもしないよなw
普段法律に厳格なポーズのパヨクも何故かダンマリ