【社会】 大阪のそば屋で「たぬき」注文したら、東京人「“きつね”出された」 キャンセル可能?★7 [どこさ★]

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0001どこさ ★2020/11/29(日) 07:43:01.31ID:ibiJwUKM9
2020年11月26日 10時08分

飲食店で注文したものと全然違う食べ物が出てきたら、食べるかどうかはともかく「注文したものと違う」と言うだろう。しかし、店員から「いいえ、確かに注文されたとおりの品です」と返されることもあるようだ。

都内の企業に勤めるカズキさん(20代)は、友人の結婚式に出席するため、前日の昼から大阪に来ていた。昼食は手早く済まそうと駅近くのそば屋に入り、「たぬきそば」を注文した。

ところが、そばに入っていた具材は「油揚げ」。カズキさんは、店側が「きつねそば」と勘違いしたのかと思い、「自分が注文したのは『たぬきそば』です」と伝えたところ、店員に「これが『たぬきそば』ですけど…」と言われたという。


●「たぬき」に化かされた?

どういうことなのかあらためて店側に尋ねたら、「大阪で『たぬき』といえば、甘い油揚げがのったものです」と説明された。

東京で生まれ育ったカズキさんは「たぬき=天かす(揚げ玉)」「きつね=油揚げ」と思っていたので、「たぬき」の意味するものが違うことに驚くとともに、なぜこうなったのか合点がいった。

油揚げが好きではないカズキさんは「キャンセルして、天かすがのったそばを出してもらえますか」とお願いした。しかし、店員に「『たぬき』を注文されて『たぬき』を出したので、キャンセルはできません」と言われてしまった。

その場はあきらめ、そばだけを食べて店を出たカズキさん。「自分が悪かったのだろうか」とキャンセルできなかったことにモヤモヤしているようだ。

食べ物の呼び名が異なったため、思っていた品と違う料理が出てきた場合はキャンセルできないのだろうか。大橋賢也弁護士に聞いた。


●大阪のそば屋に「天かすがのったたぬきそば」を求めるのは分が悪い

――「たぬきそば」をめぐり、思わぬできごとがあったようです。

実際の対応としては、大阪の文化を勉強することができたと考え、出されたものを食べるのが良いのではないでしょうか。

しかし、数百円の「たぬきそば」とは異なり、桁が異なる商取引で同じようなことが起きた場合、そんな簡単に済ませるわけにもいきません。

そこで、今回の「たぬきそば問題」を題材に、そば屋と客との間ではどのような契約が成立していたと考えられるのかという点から検討してみたいと思います。

契約は、一般的に、当事者の意思が合致した場合に成立します。

たとえば、そば屋が、「たぬきそば500円」という掲示をしていた場合(契約の申込み)、客が「たぬきそば一杯ください」と伝えると(契約の承諾)、当事者間では、500円のたぬきそば一杯の売買契約が成立します。

ところが、今回のケースでは、500円のたぬきそば一杯という表示内容に食い違いはなかったのですが、たぬきそばの内容につき、そば屋は「油揚げがのったもの」と考え、客は「天かすがのったもの」と考えているように、当事者の内心の意思が異なっています。

このような場合、当事者間では、そもそもたぬきそば一杯の売買契約が成立したと考えられるのでしょうか。

――それぞれ想定していた「たぬきそば」が違う以上、成立していないように思えます。

そうですね。当事者の内心の意思を基準に判断すると、今回のケースでは、当事者の意思が合致していたとはいえず、そもそも売買契約は成立していなかったということになります。

しかし、内心で思っていることは他人にはわかりません。当事者の内心の意思が合致していない場合は常に契約不成立となると、あまりに取引の安全を害することになってしまいます。

そこで、慣習や取引慣行を参考にして、当事者が目的物についてどのように理解するのが合理的かを判断していくべきだと考えます。

――今回のケースではどう判断されるのでしょうか。

今回は、大阪のそば屋が舞台ですから、慣習や取引慣行を参考にすると、「たぬきそばとは、油揚げがのったそば」と解釈するのが合理的であると考えます。したがって、今回の当事者間では、「油揚げがのったたぬきそば」の売買契約が成立しています。


●「錯誤」があった場合は取り消すことができることも
●「たぬきそば」から考える取引の安全
     ===== 後略 =====
全文は下記URLで
https://www.bengo4.com/c_18/n_12049/

前スレ ★1 11/26(木) 20:09 [朝一から閉店までφ★]
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0952ニューノーマルの名無しさん2020/11/29(日) 17:51:04.00ID:AFh9dJAS0
>>897
たぶんそのなかだと阪神尼崎の阪神そばがいちばん関西ぽいかな
天王寺うどんか南海なんばでかすうどん食べてもいいけど 大阪南部の食いもんやな
京都駅は麺やの前にあった古い立ち食いがよかった
薄いんだけどかつおのかおりがよくて最後に鼻に抜けるのが一等よかった

0953ニューノーマルの名無しさん2020/11/29(日) 17:51:16.75ID:0BKjFkPH0
>>936
当時あった立ち食いに行けば同じ値段で3杯倍食べられるだろうという突っ込み

0954ニューノーマルの名無しさん2020/11/29(日) 17:53:19.52ID:AFh9dJAS0
>>951
語尾をしりすぼみにしたり しらんけど みたいにふわっと終わらすのがもとの関西弁なんやけども
芸人のきつい訛りがひろまってケンカしとるみたいに言われるらしいからな(´・ω・`)

0955ニューノーマルの名無しさん2020/11/29(日) 17:57:11.50ID:uDbOaFrJ0
>>300
それな

0956ニューノーマルの名無しさん2020/11/29(日) 17:57:35.12ID:j5saCKeG0
黒くない蕎麦、きつねののった蕎麦
これは禁止である

0957ニューノーマルの名無しさん2020/11/29(日) 17:58:15.88ID:LWUtJE9i0
>>950
あの手のドロドロスープは関東風じゃないよ

関東系のトンコツはホープ軒系統の背油チャッチャかラーショのトンコク醤油の系統に仕上がる

0958ニューノーマルの名無しさん2020/11/29(日) 17:58:50.18ID:PyMEkTpt0
>>903
まだ 狐 なんかおるんか。
それこそ神降臨やな。

0959ニューノーマルの名無しさん2020/11/29(日) 18:00:05.93ID:j5saCKeG0
二重に間違えている
いなりはたぬきではない
そばにいなりはのせない
大阪人は再教育が必要

0960ニューノーマルの名無しさん2020/11/29(日) 18:01:16.57ID:AFh9dJAS0
家系をいれるかどうかで関東のラーメン事情はだいぶかわる(´・ω・`)もう神奈川は別でいいよ
ラーメンショップのネギ味噌ラーメンおいしいよな! おれは大好き
関東は取り立てて際立ったモノの食いかたやメニューってないけど
そんかわりお金だせば全国区のチェーンとか外国の料理もだいたい食えるのがいい
まずいとこは廃れるし 外国料理も本国よりうまい(日本むけ)とこと 在住外国人むけの本場の味と両方あるし

0961ニューノーマルの名無しさん2020/11/29(日) 18:02:29.10ID:FNkkm+s00
メニューに天かすうどんってしっかり書いてるだろ
そもそも最近はたぬき表記するとこ減ったぞ

0962ニューノーマルの名無しさん2020/11/29(日) 18:03:24.54ID:ObabvLU90
>>961
天かすうどんは見たことないなぁ。

0963ニューノーマルの名無しさん2020/11/29(日) 18:03:24.85ID:qDY7xWaG0
ラーメン濃くなかったりしょっぱくなかったら
それはもはやラーメンじゃないし
うどんも同じだ、なか卯で京風うどん食ったことあるが
確かに美味しかったがあれじゃ健常者には物足りないだろ
ベッドに寝てる病人にはちょうどいいシロモノってのが正直な感想

0964ニューノーマルの名無しさん2020/11/29(日) 18:03:42.70ID:2Lv1KBjt0
ラーメンだと最初は天理系や神座がいまいち理解出来なかったけど
最近は慣れてきたのかこういうのもありかなと思えるようになったな

0965ニューノーマルの名無しさん2020/11/29(日) 18:04:21.38ID:DfYV+x1c0
コロッケそばは東京の汁っでないと、
ダシが負けるな。

0966ニューノーマルの名無しさん2020/11/29(日) 18:04:46.78ID:j5saCKeG0
家系は横浜だけでやってればよろしい

0967ニューノーマルの名無しさん2020/11/29(日) 18:05:27.11ID:AFh9dJAS0
>>963
ところが とうほぐなんかはうどん並の頻度でラーメン食うやつらだから他所より薄いんだよね
おれ的には喜多方と佐野は薄いほうにはいる 白河は濃いめ
たまにしか食わんなら濃いほうがいいけど

0968ニューノーマルの名無しさん2020/11/29(日) 18:06:49.41ID:2Lv1KBjt0
>>965
箱根そばだとカレーコロッケなんだよな

0969ニューノーマルの名無しさん2020/11/29(日) 18:06:54.14ID:PyMEkTpt0
マジスレすると “動機の錯誤”な。

0970ニューノーマルの名無しさん2020/11/29(日) 18:08:03.79ID:j5saCKeG0
天一とかはラーメンではないさ
ラーメン食いたいな、と思って天一行くやつはいない
天一食いたいな、と思ったときだけ行く

0971ニューノーマルの名無しさん2020/11/29(日) 18:08:23.21ID:PyMEkTpt0
>>962
揚げ玉うどん/そば なんか見たことないし、

0972ニューノーマルの名無しさん2020/11/29(日) 18:09:13.15ID:DfYV+x1c0
>>968

コロッケの中身がダシとグシャグシャになって、
ちょっとしたソバ界のインド状態になりますな。

肉じゃぎ。って感じ。

0973ニューノーマルの名無しさん2020/11/29(日) 18:10:33.90ID:DfYV+x1c0
>>970

おこしやす。

とかもう、人を選ぶな。

0974ニューノーマルの名無しさん2020/11/29(日) 18:10:46.25ID:ObabvLU90
>>971
そこはハイカラうどん。

0975ニューノーマルの名無しさん2020/11/29(日) 18:10:51.18ID:j5saCKeG0
インド蕎麦という名前ならよい

0976ニューノーマルの名無しさん2020/11/29(日) 18:11:28.32ID:PyMEkTpt0
>>974
初めて聞いたわww

0977ニューノーマルの名無しさん2020/11/29(日) 18:11:51.17ID:AFh9dJAS0
>>971
お金ない人がかけうどんをネギ多目で!て頼んで かけ放題のてんかす山盛りにして食うんだよ(´・ω・`)若い頃よくやった
はなまるとかはネギも取り放題だしな つるまるうどんは言えばやってくれる
ちなみに白ご飯だけ頼んでかつお節とてんかすかけてしょうゆたらして食ってた人もおる

0978ニューノーマルの名無しさん2020/11/29(日) 18:12:10.77ID:2Lv1KBjt0
>>966
大阪や博多へ行くと数が少ないせいか家系が人気なんだよね
吉村系じゃなくて壱六家系なのが残念だけど

0979ニューノーマルの名無しさん2020/11/29(日) 18:12:42.91ID:j5saCKeG0
カレーうどんはいいが、カレーそぱはそばを殺す

0980ニューノーマルの名無しさん2020/11/29(日) 18:12:54.56ID:AFh9dJAS0
>>975
おしいな ダッタン蕎麦までならあるんじゃが…
それよりむこうは蕎麦料理となると団子か餃子みたいなやつになるよね

0981ニューノーマルの名無しさん2020/11/29(日) 18:13:02.95ID:g3pzKMVI0
「たぬき」と「かけそば」は別物だったのか…

0982ニューノーマルの名無しさん2020/11/29(日) 18:13:38.21ID:DfYV+x1c0
関東の天ぷらはフリッタータイプだからなー

0983ニューノーマルの名無しさん2020/11/29(日) 18:13:46.75ID:PyMEkTpt0
かけうどん/そば に 天かすだけって 貧乏としか思わんし

0984ニューノーマルの名無しさん2020/11/29(日) 18:14:14.00ID:kWooe8q10
大阪は赤いきつねと緑のたぬきの扱いはどうなってるの?

0985ニューノーマルの名無しさん2020/11/29(日) 18:14:36.74ID:AFh9dJAS0
>>978
大阪は濃いい汁麺の文化じゃないからわかるけど(なお和歌山) 博多はバリバリのとんこつじゃん
家系なんか売れるんだ…

0986ニューノーマルの名無しさん2020/11/29(日) 18:14:53.41ID:PhQ0r8HV0
これだから田舎もんは馬鹿なんだな

0987ニューノーマルの名無しさん2020/11/29(日) 18:15:35.38ID:qDY7xWaG0
ラーメン世界一の本場な道民が言うが
天一や二郎とかクソだからな札幌で店舗伸ばせないのはそう言うこと
同じラーメン三大産地な喜多方ラーメンの幸楽苑や博多の一風堂が
なすすべなく撤退したのも同じ理由

0988ニューノーマルの名無しさん2020/11/29(日) 18:16:40.89ID:2Lv1KBjt0
>>985
同じとんこつでも博多はサラッとしてるからね

0989ニューノーマルの名無しさん2020/11/29(日) 18:16:49.31ID:j5saCKeG0
うちのスープは塩と味の素だけ、というシンプル構造を売りにしてるラーメン屋はないのか

0990ニューノーマルの名無しさん2020/11/29(日) 18:17:04.52ID:qjsS+qH00
>>987
ええ!?
つ 山岡家

0991ニューノーマルの名無しさん2020/11/29(日) 18:17:18.59ID:DfYV+x1c0
>>987

旭川w

0992ニューノーマルの名無しさん2020/11/29(日) 18:18:51.47ID:DfYV+x1c0
って言うか、北海道ってうどんあんの?

0993ニューノーマルの名無しさん2020/11/29(日) 18:18:51.89ID:AFh9dJAS0
>>989
ぶっちゃけうえぃぱぁ先生がいればあと塩と醤油か味噌でおうちレベルならなんとかなる
コツとしては冷凍餃子をにくずしてスープにしちゃう

0994ニューノーマルの名無しさん2020/11/29(日) 18:19:08.54ID:PyMEkTpt0
ラーメンなんかに千円も払えるか!
味が濃いだけの濃縮スープ

0995ニューノーマルの名無しさん2020/11/29(日) 18:19:23.95ID:2Lv1KBjt0
>>989
姫路の新生軒て店がそんな感じ

0996ニューノーマルの名無しさん2020/11/29(日) 18:19:30.07ID:H8QMN23V0
>>454

0997ニューノーマルの名無しさん2020/11/29(日) 18:20:49.15ID:j5saCKeG0
>>992
真っ黒汁

0998ニューノーマルの名無しさん2020/11/29(日) 18:22:06.71ID:DfYV+x1c0

0999ニューノーマルの名無しさん2020/11/29(日) 18:22:19.07ID:AFh9dJAS0
ホームで立ち食いなんかしようものなら冬場はうどんごと凍る

1000ニューノーマルの名無しさん2020/11/29(日) 18:22:44.07ID:PyMEkTpt0

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