【社会】 大阪のそば屋で「たぬき」注文したら、東京人「“きつね”出された」 キャンセル可能？★7 [どこさ★]
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2020年11月26日 10時08分
飲食店で注文したものと全然違う食べ物が出てきたら、食べるかどうかはともかく「注文したものと違う」と言うだろう。しかし、店員から「いいえ、確かに注文されたとおりの品です」と返されることもあるようだ。
都内の企業に勤めるカズキさん（20代）は、友人の結婚式に出席するため、前日の昼から大阪に来ていた。昼食は手早く済まそうと駅近くのそば屋に入り、「たぬきそば」を注文した。
ところが、そばに入っていた具材は「油揚げ」。カズキさんは、店側が「きつねそば」と勘違いしたのかと思い、「自分が注文したのは『たぬきそば』です」と伝えたところ、店員に「これが『たぬきそば』ですけど…」と言われたという。
●「たぬき」に化かされた？
どういうことなのかあらためて店側に尋ねたら、「大阪で『たぬき』といえば、甘い油揚げがのったものです」と説明された。
東京で生まれ育ったカズキさんは「たぬき＝天かす（揚げ玉）」「きつね＝油揚げ」と思っていたので、「たぬき」の意味するものが違うことに驚くとともに、なぜこうなったのか合点がいった。
油揚げが好きではないカズキさんは「キャンセルして、天かすがのったそばを出してもらえますか」とお願いした。しかし、店員に「『たぬき』を注文されて『たぬき』を出したので、キャンセルはできません」と言われてしまった。
その場はあきらめ、そばだけを食べて店を出たカズキさん。「自分が悪かったのだろうか」とキャンセルできなかったことにモヤモヤしているようだ。
食べ物の呼び名が異なったため、思っていた品と違う料理が出てきた場合はキャンセルできないのだろうか。大橋賢也弁護士に聞いた。
●大阪のそば屋に「天かすがのったたぬきそば」を求めるのは分が悪い
――「たぬきそば」をめぐり、思わぬできごとがあったようです。
実際の対応としては、大阪の文化を勉強することができたと考え、出されたものを食べるのが良いのではないでしょうか。
しかし、数百円の「たぬきそば」とは異なり、桁が異なる商取引で同じようなことが起きた場合、そんな簡単に済ませるわけにもいきません。
そこで、今回の「たぬきそば問題」を題材に、そば屋と客との間ではどのような契約が成立していたと考えられるのかという点から検討してみたいと思います。
契約は、一般的に、当事者の意思が合致した場合に成立します。
たとえば、そば屋が、「たぬきそば500円」という掲示をしていた場合（契約の申込み）、客が「たぬきそば一杯ください」と伝えると（契約の承諾）、当事者間では、500円のたぬきそば一杯の売買契約が成立します。
ところが、今回のケースでは、500円のたぬきそば一杯という表示内容に食い違いはなかったのですが、たぬきそばの内容につき、そば屋は「油揚げがのったもの」と考え、客は「天かすがのったもの」と考えているように、当事者の内心の意思が異なっています。
このような場合、当事者間では、そもそもたぬきそば一杯の売買契約が成立したと考えられるのでしょうか。
――それぞれ想定していた「たぬきそば」が違う以上、成立していないように思えます。
そうですね。当事者の内心の意思を基準に判断すると、今回のケースでは、当事者の意思が合致していたとはいえず、そもそも売買契約は成立していなかったということになります。
しかし、内心で思っていることは他人にはわかりません。当事者の内心の意思が合致していない場合は常に契約不成立となると、あまりに取引の安全を害することになってしまいます。
そこで、慣習や取引慣行を参考にして、当事者が目的物についてどのように理解するのが合理的かを判断していくべきだと考えます。
――今回のケースではどう判断されるのでしょうか。
今回は、大阪のそば屋が舞台ですから、慣習や取引慣行を参考にすると、「たぬきそばとは、油揚げがのったそば」と解釈するのが合理的であると考えます。したがって、今回の当事者間では、「油揚げがのったたぬきそば」の売買契約が成立しています。
●「錯誤」があった場合は取り消すことができることも
●「たぬきそば」から考える取引の安全
===== 後略 =====
全文は下記URLで
https://www.bengo4.com/c_18/n_12049/
前スレ ★1 11/26(木) 20:09 [朝一から閉店までφ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606560412/ 関東弁でたぬき注文すると関東のとは違うって説明してくれるけどな うどんある?っってきいたら
ウチ蕎麦やですけど
って言い返されたw きつねとかたぬきとかやめて、天かすのせて、とか、タマゴのせて、とか注文すばいいよ。 近所の食堂で似たようなとこあるわ
焼き肉定食頼んだら豚の生姜焼がきて、生姜焼頼んだら牛焼き肉が出てくる
最近行ったらメニューに注意書きされてた たぬきときつねに関する国家的な統一を目指すべきだな。ぜひ国会で決めてくれ。桜を見る会なんてどうでもいいから >>8
知らんけど天カスはいいけど宗教上の問題で油揚げ食べれんとか油揚げ食べたら死ぬ病とかなんやろw それ言うたら、沖縄だかの ソーキそば どうすんねん！ 蕎麦を頼んだのにうどんみたいな白いの出てきたんですけど。 かすうどんをたぬきと思って注文するアホも居るんやろか？ そば屋で緑のタヌキって言ったらスーパー行ってくれって言われたわ
センス無いそば屋もあるから気をつけろ 函館の居酒屋で、焼鳥を頼んだら
豚の串焼きが出てきた
文句を言ったら
無口な店主が、不器用ですからと一言
そして、鋭い目で睨まれ威嚇された
ハートがキューンと成った にっぽんばしとかタヌキとか変えないと気がすまないのかよ 昔引っ越し先で豚まん買ってウスターソースつけて下さいって言ったら
は？ソース？(何言ってるのこのガキ)って言ったババアの顔を今でも忘れない 大阪の立ち食い蕎麦は、天カスが無料なところが多い
これ豆な >>27
こう言う底抜け真正馬鹿ガイジに遭遇してしまったのは通り魔に刺されるぐらい不運 キツネは油揚げが好きだから油揚げがのったソバをキツネと呼ぶと思っていたが、
関西ではキツネは油揚げ好きとはなっていないのか、、、
お稲荷さんとかもあるし 東京行ってうどん注文したらまっ茶色の液体に入ったもの出された。
こんなんうどんちゃうわって言ったらキャンセルできんのか？ 大阪も駅にある立ち食い店はそば屋じゃなかったかな
阪急そばとか チンカスが天かす食いたかっただけのつまんねえ話だな 東京の蕎麦屋の出汁が濃すぎでびっくりした
これが東京民の味覚なのかしら >>38
関西の人ってちょいちょいこれ言ってくるけど
場所が変われば、食いもん変わるなんて当たり前じゃねぇの？ >>25 日本橋は東西とも江戸時代初期に幕府が建てたものだ。もんくいうなら幕府にいえ。 なんのためにショーケースや写真があると思ってんだ？ >>43
それを分かってれば>>1のようなクレームを言わないと思う。 わざわざ大阪で蕎麦屋に入るのが間違い
ご自慢のうどん屋に入るべき 東京行った時に色の濃い出汁を期待してたのに関西風の出汁でガッカリした
辛いと言う事も無く美味しかった ラーメン頼んだらクソぶっというどんみたいなのが出てきたので一口食って出てきたわ タヌキかと思ったらハクビシンだったりアライグマだったりする 京都のたぬき
好きだけど出す店少なくてな..... >>34
チンカスでも食うとれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 正直、天かすや油揚げって蕎麦に合わないだろ
天ぷらもそうだしコロッケは論外、油ものを乗せるなっての
俺的にはワカメとネギが至上、今日の朝めしは中国産ワカメ＋青ネギと白ネギのダブル
麺はトップバリュの29円袋茹でそばだ、業スーの19円のよりも美味いからおすすめ
https://i.imgur.com/3W0ACx8.jpg そういやトンキンから出張してきた奴
すき焼きのわりしたを最初に入れやがって
総ツッコミやったなｗｗ >>49、>>55
両方に言ってもいいだろ
とりあえずこの手の話になると関西の人が
つゆが黒いだの、こんなモン食うのかなどごちゃごちゃ言ってて
器が小さいといつも思う 大阪辺りの駅そばだったら
きつねうどんきつねそば
きつねって言えば甘いうす揚げが乗ってて
たぬきって商品名は無かったような気がする。 関東で焼肉定食頼んだら豚肉出てきてガッカリしたことある >>1
いいさそれでも 生きてさえいれば
いつか やさしさに めぐりあえる 店が明らかに騙しにきてるならまだしも客の個人的な思い込みと違っただけでキャンセルなんて出来る訳ないよな >>65
関西はショッパイという言葉使わんよ
塩からい は からい
辛子でからい も からい 秀吉が関西で大茶会やってる頃
関東では獣と一緒に暮らしてたｗｗ >>61
器が小さいのは間違いないが、普段当たり前のように食べてる透明のモンが真っ黒だと1言いってしまうのはしゃーない
カルボナーラ注文したらイカスミカルボナーラ 関西人だって関東でうどん頼んで「黒いつゆ」のうどん出されても、さすがにキャンセルにはしないよね こういうイチャモンつけてくる奴がいるから、
キツネ、たぬき表記は無くなる 東京人って偉そうな客多いわｗ
ヘタレの東京人は、
とにかくまず「はったりをかます」性格なんだよなｗ 次の作文は「関西に行って卵焼きを注文したらたこ焼きを出されたからキャンセルする」やな >>>77
茶でもしばいとけチンカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>77
真逆の印象があるw
関西弁はけたたましいから
関東腎は負けないように権張ってるだけだと どんなに高くても500円くらいやんそんなん。勉強代や思てそのまま食うとけや。 お稲荷さんの好物だからキツネ
種抜きの揚げ物だからタヌキ
大阪が悪い
東京に合わせるべき
すき焼きは牛鍋に変えるからさ >>81
しらんー
あましょく、ってのもないねん
アニメ映画でシベリアを知った
パルナスは知ってる たぬきの意味が場所によって違うってもはや常識だろ
知らなかったとしても、文化の違いを知ってまた一つ賢くなれたわって思えバカ ここはwiki先生に聞いてみよう（信頼度20
たぬきそば
大正時代、東京で揚げ玉を無料で出していたところ人気となり、東京では後に有料となったことから地域差が生まれた。
戦時中にはパーッと広がる様子から「バクダン」とも呼ばれた 東日本
東日本において、「たぬき」は一般には揚げ玉（天かす）をのせたものを指し、たぬきそば・たぬきうどんは、かけよりも価格は高く設定されていることが多い[16]。蕎麦屋によっては、揚げ玉を「たぬき」として売っているところがある[注 1]。
大阪
大阪では油揚げを乗せた「そば」を「たぬき」と呼ぶ[10][18]。油揚げは甘辛く味付けしたものである（当地のきつねの台を蕎麦にしたものが「たぬき」[19]）。大阪周辺の立ち食いうどん店などでは天かす(関東では揚げ玉)は無料で提供されている事がある[16]。 >>38
蕎麦自体癖があるからは出汁が濃くなるのは必然
大阪の蕎麦は出汁のせいで不味い >>85
風立ちぬやな
その辺は東京の食べ物だったのか。
子供のころから知ってたわ。
すあまは知ってる？ _ _
,滋賀すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
. てめえの勘違いで作らした物を捨てさせて新しく作り直しさせるとか酷いな…普通は仕方ないと食べるだろ >>90
>戦時中にはパーッと広がる様子から>「バクダン」とも呼ばれた
じゃあ、これから天カスのタヌキはクラスターで統一しよう 天かすだけのってる蕎麦やうどんに名前があることすら知らなかった
画像で検索かけたら思ったより天かすがたくさん入ってた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
