リハビリのため大阪府内の病院に入院中だった８０代の父親を、新型コロナウイルス感染により今月１６日に亡くした兵庫県阪神地域の５０代女性が３０日、神戸新聞社の取材に応じた。重症者病床が逼迫（ひっぱく）する中、女性は人工呼吸器を父親に使うかどうか、病院側から７回も問われた。「年齢もお高い」と暗に断念を迫られたことも。「私が『要らない』と言えば、父は死ぬ。元気だった父がコロナになり、人工呼吸器を使うことはそんなに悪いのか」と声を震わせた。（霍見真一郎）
欧米では、人工呼吸器をどの患者に優先的に使うかという議論が起きたが、日本ではこうした「順序付け」を行政は否定していた。
女性の父は大阪府在住。認知症の妻を７年ほど介護していたが、今年３月に妻が施設に入ってからは１人暮らしだった。１０月２２日に軽い脳梗塞で入院したが手術の必要はなく、リハビリのため１１月１０日に別病院に転院。同１６日に医師と面談した際は、約１カ月後に退院できるとさえ言われていた。
同２０日早朝、病院から女性に、父が発熱し、転倒したと電話が入った。医師は「誤嚥（ごえん）性肺炎による発熱で、ふらついたのだろう」と話したが、昼すぎ、同じ医師から焦った声で「検査でコロナの陽性になった」と連絡があり、再転院することに。後に病院では複数の感染者が確認された。
人工呼吸器の使用確認が初めてあったのは翌１１月２１日。転院に際した意向確認との趣旨だった。本人も周囲も強く使用を希望した。
府内の中等症以下に対応する病院に移ると、転院先の医師から再び呼吸器の確認があった。父も女性も使用を望んでいるのに、その後も病院側から何度も確認され、「（父親が）不使用を承諾した」と迫る医師も。病状は徐々に悪化し、女性も追い詰められた。「『ほかの人に譲れ』と言われているようで、電話が怖くなった。でも電話を取らないと、お父さんが死んじゃうことになる」
１２月１日、女性が「『もう使わなくてもいい』と言ってしまうかも」と漏らすと、未成年の娘が「おじいちゃんとやりたいことがある。振り袖姿を見せたいし、一緒にお酒も飲みたい」と猛反対した。その日、病院の協力で、携帯電話の画面越しに病室の父と話した。酸素マスクを着けており、聞き取れたのは「世話になった」という言葉。女性は言葉が出ず、「お父さん、お父さん」と呼び続けた。同日、重症者用の病院に再び転院した後、ようやく人工呼吸器が装着された。
亡くなったのは１２月１６日。未明の電話で病院に駆け付け、やせ細った父の姿をガラス越しに見た。「お父さん来たよ、ここにいるよ」。退院してもいいはずだった日は、命日となった。
2020/12/31 07:00神戸新聞NEXT
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202012/0013976178.shtml
★1 2020/12/31(木) 11:12:20.96
※前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1609393885/ 0952ニューノーマルの名無しさん2021/01/01(金) 04:34:52.19ID:9HVHcXHj0
人工呼吸器が足りないって
完全に医療崩壊だよね
0953ニューノーマルの名無しさん2021/01/01(金) 04:35:13.68ID:LxTlHhpS0
ジジイは市ねとかいってるやつ、まさか何の社会の役にも立たない引きこもりニートじゃないよね？ｗ
働かないクズとかジジイ以上に存在価値ないけどｗｗｗ
0954ニューノーマルの名無しさん2021/01/01(金) 04:35:21.82ID:qeqsyQVz0
>>948
肺炎が普通に死ぬ病気って理解して無いのが多いから仕方無いね 0955巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE 2021/01/01(金) 04:35:39.09ID:nizc4X9P0
>>948 ぢゃあさあ知能が低い馬鹿は様々な要因で早死にする可能性が高いんだからさ、コロナで死ぬのも自然の範囲だろ？ 0956 【ﾓﾅｰ】 【145円】 2021/01/01(金) 04:35:40.03ID:ubt8pzBp0
社会主義こええ
0957ニューノーマルの名無しさん2021/01/01(金) 04:36:30.26ID:swtR+Yiq0
>>890
いや、誤飲（意図的に飲んで失敗）→誤嚥（＋体液などを意図せず飲んでる）→肺炎と進むんだよ
また、肺炎の原因を誤嚥性のみと言った覚えはないけど、他のレスと間違えてるのでは？
それと、>>890にも書いてると思うけど、抗生物質を利用して、菌を抑制し続けることは不可能なん
つまり、肺の機能停止は不可避の為に、呼吸をサポートするものではなく人工心肺である必要がある
ただし、人工心肺は、その他の人工呼吸器とは異なりヤバいので医者は確認するし出来るだけど止める 0959ニューノーマルの名無しさん2021/01/01(金) 04:38:36.12ID:4x8GLcGg0
>>1
この女、
認知症の母の介護も高齢の父に丸投げした結果これか
クズだな 0960ニューノーマルの名無しさん2021/01/01(金) 04:38:55.73ID:g8cLwCDX0
80代だから人工呼吸器を諦めろという話ではない
重症の分類はECMOに繋がれている患者
人工呼吸器は軽症と中等症の患者だろ
もうその時点で患者を選別している時点で、既に医療崩壊しているという事
0961巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE 2021/01/01(金) 04:38:58.57ID:nizc4X9P0
>>949 俺は延命と臓器取り出し無しって家族に伝えてるけど。
でもまあコロナでの人工呼吸器は治療の範囲と考えてる
この問題をお前らが誤魔化してるのは治療を延命と言い換えてるからだ、実際80才からでもコロナから回復してる
人も居るのだし延命とは関係ない。 0962ニューノーマルの名無しさん2021/01/01(金) 04:39:24.70ID:9HVHcXHj0
0963ニューノーマルの名無しさん2021/01/01(金) 04:39:39.90ID:swtR+Yiq0
>>940
トリアージのルールを決めたら、20代が捨てられてしまうやろ 0964ニューノーマルの名無しさん2021/01/01(金) 04:39:46.92ID:THoKote20
>>46
なるほど。確かにうちの病院でもそうするな。 0965ニューノーマルの名無しさん2021/01/01(金) 04:41:46.01ID:dLpdViGV0
>>949
どんなに苦しくても構いません
って書いてもらえると、医師看護師的にはやりやすいのでよろしく。 0966ニューノーマルの名無しさん2021/01/01(金) 04:42:13.93ID:GchdfDH30
>>1
着けても無駄ってことが
医者には分かってて
実際その通りになって
２週間も貴重な重症者用
ベッドを占拠してたってことか 0967ニューノーマルの名無しさん2021/01/01(金) 04:42:28.51ID:qeqsyQVz0
そう言えば随分昔に人工心肺装置でも問題が起きない用にする為の
人工血液の研究があった筈だけど、あの研究どうなったのかねぇ
0968ニューノーマルの名無しさん2021/01/01(金) 04:43:57.55ID:Alz/fDuK0
>>961
あなたは全て分かってて言葉遊びしてただけですね
貴方は>>1の担当医なのですか？
外野が無責任な事を言わない方がいいですね
ここ匿名掲示板ではないから 0969ニューノーマルの名無しさん2021/01/01(金) 04:45:27.32ID:vU3q7I2Y0
こう言うの医療の専門用語でボンボヤージって言うんだよ。
豆な
0970ニューノーマルの名無しさん2021/01/01(金) 04:46:00.53ID:gBVTGOcR0
>>961
なぜ臓器提供を拒否するのですか？
宗教的な理由？ 0971ニューノーマルの名無しさん2021/01/01(金) 04:46:16.23ID:DBXo0AhQ0
人工呼吸器って喉切って大変な苦痛を伴う割に高齢者には効果が薄い。人工呼吸器が遅かったかから亡くなったんじゃなくて、どのみち亡くなると見込まれていただけの事。人工呼吸器で助かる状況なら、医者も躊躇などしないのよ。
0972ニューノーマルの名無しさん2021/01/01(金) 04:46:36.30ID:9HVHcXHj0
もう80年も生きたら、普通の肺炎で死ぬか、コロナで死ぬかどっちかだろう。
0974ニューノーマルの名無しさん2021/01/01(金) 04:47:31.96ID:UdouDjKr0
0975ニューノーマルの名無しさん2021/01/01(金) 04:47:41.35ID:/sY0YVAF0
トリアージを決めたのは吉村知事
つまり吉村が
0976ニューノーマルの名無しさん2021/01/01(金) 04:47:55.40ID:qeqsyQVz0
コロナも肺炎・・・
高齢者はエクモの効果が出づらいし、感染者多いんだから仕方ないよ。
80まで生きたならもういいじゃん、若い人に譲りなよ。
0978ニューノーマルの名無しさん2021/01/01(金) 04:48:18.45ID:9HVHcXHj0
0979ニューノーマルの名無しさん2021/01/01(金) 04:48:33.46ID:Alz/fDuK0
0980ニューノーマルの名無しさん2021/01/01(金) 04:48:56.68ID:UdouDjKr0
>>960
人工呼吸器は普通に重症
何だと思ってるんだ馬鹿者 0981ニューノーマルの名無しさん2021/01/01(金) 04:49:53.84ID:9HVHcXHj0
0982ニューノーマルの名無しさん2021/01/01(金) 04:49:58.68ID:5c9wP3vz0
順序付けつーか、けっこう前から高齢者医療切り下げられてる
0983巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE 2021/01/01(金) 04:50:34.38ID:nizc4X9P0
>>968 「みんな」の使い方は「5ちゃんねるのお約束」読んで来たの？
自分の意にそぐわないと今度は恫喝っすかあ？疲れてるなら熱い風呂でも入った方が良いぞ。
俺の書き込みを見れば馬鹿なガキの所為で老人が死んだら可笑しいだろって書いてるだけなんだが、
それ以外に如何受け取れるってんだ？ 0985巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE 2021/01/01(金) 04:52:15.19ID:nizc4X9P0
>>970 死にそうだからって臓器提供の為に殺されたくねーぢゃん？
其処迄何でもかんでも信用してねーから。 0986ニューノーマルの名無しさん2021/01/01(金) 04:53:03.83ID:Alz/fDuK0
>>983
全て分かってるくせに、他人のタヒをネタに言葉遊びして楽しい？
最後にそれだけ教えて 0987ニューノーマルの名無しさん2021/01/01(金) 04:53:41.79ID:9HVHcXHj0
0988巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE 2021/01/01(金) 04:54:19.07ID:nizc4X9P0
0989ニューノーマルの名無しさん2021/01/01(金) 04:54:42.89ID:9HVHcXHj0
0990ニューノーマルの名無しさん2021/01/01(金) 04:56:04.95ID:gy6TxXi50
>>1
医療費が払えるなら即決しろよ、
はっきりしないから何回も聞かれたんだろ。 0991ニューノーマルの名無しさん2021/01/01(金) 04:56:37.95ID:Alz/fDuK0
0992ニューノーマルの名無しさん2021/01/01(金) 04:57:23.90ID:swtR+Yiq0
>>967
どう見てもゲイっぽい、元NASAのイケメンが
「これから死ぬ人間に倫理もクソもねーんだよ！」って
自分の腕に、塩基配列を書き換える注射する生配信して
あちらの当局に追われた（違法医療だし）事件があって
しかし、それで後天的な塩基配列の変更に問題が無いことが証明されてしまい
従来の様々な医療の研究がストップして、そちらのベクトルでの治療の研究にシフトしてる
だって塩基配列を変化させて問題が無いなら、あらゆる病気の克服と不老、機能や見た目の変化が出来てしまうわけじゃん？ 0993 【１等組違い】 【128円】 (摂津・河内・和泉國)2021/01/01(金) 04:57:32.18ID:1Qmd7N5F0
大阪は人の住むべき場所ではないな
0995ニューノーマルの名無しさん2021/01/01(金) 04:58:01.52ID:XvsRNsTg0
そりゃ断られるだろ
一回付けたら死ぬまで外せないのに
80代のじいさんよりもっと若い人を助けるべき
0996ニューノーマルの名無しさん2021/01/01(金) 04:58:42.33ID:5c9wP3vz0
>>900
なんか娘を出汁にしてる感じがね
たかり体質の匂いがぷんぷんするわ 0997ニューノーマルの名無しさん2021/01/01(金) 05:00:40.18ID:dLpdViGV0
ECMOは付けたら2週間がタイムリミット。
付けたら会話もろくに出来ないし、本人の苦痛も大きい。高齢者は2週間で回復なんて無理だから、2週間後に死ぬ事になる。
あんな付けずに2週間付き合って見送るのが良いよ。
0998ニューノーマルの名無しさん2021/01/01(金) 05:00:57.30ID:gBVTGOcR0
>>995
院内で感染した可哀想な方より、遊び歩いた挙句に感染した奴を優先するの？ >>51
そうだな、おまえのようないらないヤツはさっさとお先に ただの馬鹿「コロナはただの風邪」
楽観論者のアホどもが感染を拡大させてしまった
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