0001影のたけし軍団 ★2021/01/07(木) 21:42:26.17ID:qB5bbamo9
尾身氏「飲食関係になぜ比較的重点を置いているかというご質問だと思うんですけど、実は飲食が重要だという理由がかなりはっきりした。
クラスター解析をかなりこの１年近くやり、その中で３つのことがわかってきました。
１つは、昨年１０月頃だったと思うが、５つの場面というのを何度も申し上げました。
あれを見ていただくと５つの場面のうち２つは食事のことをその頃から申し上げている。
クラスターの解析をつぶさにしますと、当時から食事に関するものが重要な感染のルートの１つだったということが分かっています」
尾身氏「それからもう１つ重要なことは、飲食のことがあるんですけど。数自体は全部の８割ということではありませんけど、
これが起点として、これはデータとしてはかなり明らかになっていますけど。
飲食を中心にしたものが、それを起点にして、時間差でですね、職場に行ったり家庭に行ったり高齢者、
ということの感染の起点としてのいわば原因と結果ですよね。
家庭内感染、大変重要でこれは何とか防ぎたいですけど、むしろ家庭内感染は、食事を介しての感染の結果だと、そういう認識。
そういう意味で重要だということ」
尾身氏「それから先ほど首相の方から、東京６割の方はリンクが追えないと言いますけど、東京がリンクを追えない理由は２つあると思っています。
１つは感染者の数が多い。これは当然ですよね。もう１つは、東京における人々の匿名性。
地方に行くと、どこに行ったというのが比較的わかりやすい。匿名性があるということで、地方の方が明らかにリンクを追えている。
クラスターがはっきりしているんです。追えている。地方のデータを詳細に見ますと、いわゆる高齢者施設とか医療機関を除くと、
数だけを見ても、これは３割から４割が食事に関係しているということはもうわかってます」
尾身氏「そういうことで飲食に関する先ほどの１、２、３を今考えますと、東京においてもリンクは追えないから。
私が直接的なエビデンス（証拠）はないと言ったのは、そういう意味で、リンクが追えていないんではっきりしたことは言えないという意味です。
先ほど１、２、３のことを申し上げれば、東京においても、リンクの追えないものの、かなりの数は飲食に関係するものだというふうに思っています」
尾身氏「さらにこれは皆さんご承知だと思いますけど、（科学雑誌）ネイチャーの論文によっても飲食店（への制限）を解除すると、
感染拡大というような、いろんな国内のデータがあります。
国外のデータもそれを私が申し上げ、さらに支持するということが出ています。飲食を中心にするというのは、私は今ふさわしい対応だと思ってます」
https://www.sankei.com/politics/news/210107/plt2101070063-n1.html 0829ニューノーマルの名無しさん2021/01/09(土) 12:02:52.98ID:LuTL7ucO0
去年2月下旬からずっと自室で飯食っている
もうすぐ1年になる
>>819 連日連夜飲食をしまくってて、いつどこで感染したか特定できなくて経路不明、という奴が多数
過去10日間に1回飲み会をしていたのであれば、そこが感染源として怪しいと見込みが立てやすい
しかし同僚、取引先、趣味の友人、学生時代の友人、地元の友人、親戚、町内会・・・などと連日連夜飲食しまくってる奴は、どこから貰ったか特定するのは困難を極める上
10日間の濃厚接触者が軽く100人オーバーとなり、保健所の対応能力を遥かに越えてしまう 0831ニューノーマルの名無しさん2021/01/09(土) 12:05:40.03ID:VposWUpk0
感染経路不明なのになぜ飲食店だとわかる？それがわかるなら感染経路不明じゃないだろ！！適当なこと言うな
0832ニューノーマルの名無しさん2021/01/09(土) 12:06:59.79ID:LuTL7ucO0
>>831
それは飲食店以外でマスクをはずくことがないからだろ？ 0833ニューノーマルの名無しさん2021/01/09(土) 12:08:05.97ID:6u/JdZGV0
>>831
何度も言わせんなよバカ？
海外の事例も参考にしてる
海外も日本より早くGotoやってて
秋には感染拡大してる 0835ニューノーマルの名無しさん2021/01/09(土) 12:12:46.63ID:6MLYyRvt0
飲食しない奴なんていないからなあ
で、家庭内感染の原因菌、根元点はどこから持ち込まれてる訳ですかね？
で家庭内感染は食事だけでなく会話でも起こり得る訳で当然
>>787
そうだよ？でもそういう客を店自体が求めているのだから 0839ニューノーマルの名無しさん2021/01/09(土) 12:25:12.42ID:6u/JdZGV0
>>836
ケースバイケースだけどオヤジの遊興先からが多い >>821
お前がぼけ
これまでのクラスター分析の結果、日常生活の中では、飲酒を伴う会食による感染リスクが極めて高く、
クラスター発生の主要な原因の一つであることが分かっている。 >>828
秋までは家庭内感染はそれほど多くなかった
外食はどんちゃん騒ぎするやつが多い
（家ならホームパーティーぐらいか）
外食なら換気が割としっかりしているのに対して
温度が下がってしめ切って暖房をして換気が不十分な家庭で
感染が増えている原因だろう >>806
↑
飲食店感染の%知らない馬鹿。
お前迷惑だからタヒねよ。ハゲ >>788
そういうことを何度も尾身さんらは会見で言ってるのに、見ないふりをする飲食店経営者とその客 数年後の検証で尾身、西浦は戦犯となる。
従軍慰安婦の植村みたいに逃がさすにキチッと裁けよ。
>>833
↑
こいつみたいなのはどうせ飲食しないでここでイキってるだけのキチガイ。 飲食が大部分だとは言えカラオケと室内ジムなどはクラスター結構出してたんだから
緊急事態宣言出すのであれば休業か
最低でも例えば部屋面積10㎡あたり一人までの収容制限等をつけてほしかった
0850ニューノーマルの名無しさん2021/01/09(土) 14:19:32.64ID:7JfaJQ4c0
0851ニューノーマルの名無しさん2021/01/09(土) 14:36:57.37ID:OB2iAbDi0
>>696
大体そんな流れだろうけど、どこかの校長の話では
データからして子供は基本、感染はさせないらしい 0852ニューノーマルの名無しさん2021/01/09(土) 14:47:36.76ID:wdFUXc/S0
電車内でも会話してる人結構いるぞ
0853ニューノーマルの名無しさん2021/01/09(土) 14:48:45.01ID:pPi6IWv60
飲み番組と酒CMは問題あるよ。
BPOは警告しないのか。
あと禁酒車を導入してくれ
0854ニューノーマルの名無しさん2021/01/09(土) 14:52:14.65ID:ma/Pfn7n0
飲食がリスキーなら
酒は相当リスクある
外飲みはすごいチャレンジに近い
どこで感染したか分からないなら
酒か食事
0855ニューノーマルの名無しさん2021/01/09(土) 15:41:55.82ID:76rdlZas0
なんだ、ただ思っているだけなのか
0856ニューノーマルの名無しさん2021/01/09(土) 15:55:07.07ID:Y5N7D1aE0
酒が入ると大声出す人多いからなあ
しかもノーマスク
家でも外でも黙って食え
バカが騒ぐからおさまらない
0858ニューノーマルの名無しさん2021/01/09(土) 16:03:44.24ID:Ot6lAsJ/0
デーブ・スペクター
@dave_spector
・
1月8日
そのレストラン、20時以降も開いてますか？→二階なら
0859ニューノーマルの名無しさん2021/01/09(土) 18:18:55.80ID:Kwe4N7g00
>>849
ジムも高リスクではあるけれどNature掲載の論文によれば
レストランはジムのさらに3倍高リスクだそうだ
まあここまで感染拡大したらジム・カラオケも制限したほうがいいとは思う 0860ニューノーマルの名無しさん2021/01/09(土) 18:25:24.25ID:K0jNNbQN0
0861ニューノーマルの名無しさん2021/01/09(土) 18:25:40.08ID:cjIOyfOM0
インショク、インショクゥウ～～
0862ニューノーマルの名無しさん2021/01/09(土) 18:35:01.70ID:cHgD4KgB0
経路不明の感染者に聞き取り調査したところ
発症前2週間内に 全員が一回以上食事してました！
よって 飲食が原因！！
0863ニューノーマルの名無しさん2021/01/09(土) 18:51:45.60ID:Kwe4N7g00
>>862
飲食と外食ぐらい分けて調査してるだろうよ 0865ニューノーマルの名無しさん2021/01/09(土) 18:55:21.66ID:drgI2WoR0
虎ノ門で武田邦彦が言ってたけどさ、
感染者の6-7割はもう感染経路不明だ。
残りの3-4割に、保健所が質問する、
「飲食店に行きましたか？」ってさ。
でも「スーパーに行きましたか？」とは質問しない。
だからいつでも飲食店がやり玉になる。
可哀想に…ということだった。
飲食店なんか、もう息してないだろ。
割合も少ないんだよ、3-4割のうちの、また何割かだから、
全体の数％だ、下手すれば。
11/1からビジネス口実の外国人を大量に入れだした。
それが12/1からの感染爆発につながっている。
gotoは継続して、外国人の入国制限をもっと厳しくすれば
感染爆発は防げるし、経済も助かるんだ
0866ニューノーマルの名無しさん2021/01/09(土) 18:58:03.83ID:pzynSiRP0
家庭内感染の原因は
お母さんがママ友とランチや
お父さんが居酒屋キャバクラで飲んで感染し家に持ち込むのが原因
こういうのを禁止にしないと
外食は一人以外禁止、酒も禁止
0867ニューノーマルの名無しさん2021/01/09(土) 19:07:31.66ID:7/DPcqN80
>>865
誰もスーパーでマスク外して飲食なんかしないしｗ
不特定多数が集まる飲食店は家庭内飲食とは比べものにならないぐらい危険だわ 0868ニューノーマルの名無しさん2021/01/09(土) 19:15:59.98ID:6u/JdZGV0
昔の感染率を前提として話してるからなこの無能
こいつのいう通りにしたら死ぬぞ
0870ニューノーマルの名無しさん2021/01/09(土) 19:18:35.40ID:drgI2WoR0
>>867
そうかｗ
人が集まることは、やぱいんだろ。
武田によると飲食より家庭内と言ってたようだな。
学校職場なんかもあるよな。 0871ニューノーマルの名無しさん2021/01/09(土) 19:19:55.21ID:drgI2WoR0
>>868
俺は信用している。
息子が呼吸器系医者と言ってた。 >>53
思い当たる節が複数あるのも感染不明に入れてる
そのほとんどは飲食 >>865
>「飲食店に行きましたか？」ってさ。
>でも「スーパーに行きましたか？」とは質問しない。
すでに傾向はわかってるんだから可能性の高いところから聞くのは当り前の話。
>>870
分科会の分析は
・家庭内は起点になってない(そこからいろいろな場面への2次3次感染でのクラスターを形成することはまれ)
・飲食は院内感染や家庭内感染など2次3次感染への起点になっている
>>871
だめだよ
・マスクは30ミクロンで0.1ミクロンのウイルスを防ごうとしてるから全然防げないないとか言うし
(実際は静電気などでとらえるからサイズをそのまま考えてはいけない)
https://medica-info.jp/official/wp-content/uploads/2020/11/Screenshot_2020-11-26-06-40-04-95.jpg
・新型コロナだけ対策しようとしていたとか言うし
(実際は2009新型インフルエンザの時も当初は学級閉鎖や濃厚接触者に自宅待機要請をしていた)
・お茶を飲んで感染を逃れるとか言うし
（新型コロナが細胞に付着してから侵入するのに分オーダーなのでやろうとすれば例えば5分おきにお茶を飲まなければならない）
・PCRのCT値を25とかにすればいいとかいうし
（検体採取時、採取場所がタマタマよくなかった場合は数が少なくなるので単純にCTを下げればいい話ではない）
・コロナで使えない病床数も含めた全体の病床数の多さで国別比較して医療崩壊はおかしいとか言うし
めちゃくちゃ スダレはこの人と会食ないのはスダレ全否定されるのが嫌なんだろうなw
>>576
クラスター発生、医療・福祉施設で45% 12月分析
政府の #新型コロナウイルス 対策の 分科会 が、昨年12月に発生した クラスター を分析。
最も多かったのは、医療機関や福祉施設での発生でした。飲食関連は2割でした。
朝日の記事ですがこんなん去年から言われてるのに
身体動かさないととか介護がないととかで閉鎖しない
クラスター起こして年寄り殺して、スタッフも感染させ最悪後遺症残すわけ
国も自治体も人殺しと変わらん
飲食店なんか目の敵にしてもなんの意味もないからね
クラスター起こして感染させて医療崩壊とか自粛による健康被害どころじゃないね >>569
ロックダウン起こしてる国がヒステリー起こしてるとか思ってんならお前が馬鹿なだけだよ 食品からはうつらないってのがちょっと前の常識だったはずだけど
会話だろ？