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【尾身会長】 「感染経路不明の大部分が飲食店に関係している。 家庭内感染も食事を介しての感染」 [影のたけし軍団★]
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0001影のたけし軍団 ★
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2021/01/07(木) 21:42:26.17ID:qB5bbamo9
尾身氏「飲食関係になぜ比較的重点を置いているかというご質問だと思うんですけど、実は飲食が重要だという理由がかなりはっきりした。
クラスター解析をかなりこの1年近くやり、その中で3つのことがわかってきました。

1つは、昨年10月頃だったと思うが、5つの場面というのを何度も申し上げました。
あれを見ていただくと5つの場面のうち2つは食事のことをその頃から申し上げている。

クラスターの解析をつぶさにしますと、当時から食事に関するものが重要な感染のルートの1つだったということが分かっています」

尾身氏「それからもう1つ重要なことは、飲食のことがあるんですけど。数自体は全部の8割ということではありませんけど、
これが起点として、これはデータとしてはかなり明らかになっていますけど。

飲食を中心にしたものが、それを起点にして、時間差でですね、職場に行ったり家庭に行ったり高齢者、
ということの感染の起点としてのいわば原因と結果ですよね。

家庭内感染、大変重要でこれは何とか防ぎたいですけど、むしろ家庭内感染は、食事を介しての感染の結果だと、そういう認識。
そういう意味で重要だということ」

尾身氏「それから先ほど首相の方から、東京6割の方はリンクが追えないと言いますけど、東京がリンクを追えない理由は2つあると思っています。
1つは感染者の数が多い。これは当然ですよね。もう1つは、東京における人々の匿名性。

地方に行くと、どこに行ったというのが比較的わかりやすい。匿名性があるということで、地方の方が明らかにリンクを追えている。
クラスターがはっきりしているんです。追えている。地方のデータを詳細に見ますと、いわゆる高齢者施設とか医療機関を除くと、
数だけを見ても、これは3割から4割が食事に関係しているということはもうわかってます」

尾身氏「そういうことで飲食に関する先ほどの1、2、3を今考えますと、東京においてもリンクは追えないから。
私が直接的なエビデンス(証拠)はないと言ったのは、そういう意味で、リンクが追えていないんではっきりしたことは言えないという意味です。

先ほど1、2、3のことを申し上げれば、東京においても、リンクの追えないものの、かなりの数は飲食に関係するものだというふうに思っています」

尾身氏「さらにこれは皆さんご承知だと思いますけど、(科学雑誌)ネイチャーの論文によっても飲食店(への制限)を解除すると、
感染拡大というような、いろんな国内のデータがあります。

国外のデータもそれを私が申し上げ、さらに支持するということが出ています。飲食を中心にするというのは、私は今ふさわしい対応だと思ってます」
https://www.sankei.com/politics/news/210107/plt2101070063-n1.html
0008ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/07(木) 21:45:33.49ID:M3pMFXZc0
飲食が悪いんじゃなくて大勢で酒のんで騒いでるのが悪いんだろ
アルコールの時間規制と大人数の会食だけ禁止すればいいのよ
一人飯の自由を奪わないでくれ
0009ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/07(木) 21:45:36.10ID:TsQbZvhL0
テレビのバラエティだとかでタレントや芸人が食って騒いでるのは良いのか
0011ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/07(木) 21:46:05.49ID:/CbpF8QW0
インパール    
0012ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/07(木) 21:46:06.99ID:eaJs95Gi0
いい加減に食事じゃなくて会話が問題って言えよ
0013ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/07(木) 21:46:07.48ID:hFmnAO1S0
飲食店の料理でコロナになるんだったら、
食品衛生法で規制できるだろ
0015ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/07(木) 21:47:17.34ID:HGmPueqB0
低価格飲食店ほど

客の感染リスクを高くするほど利益が高くなるビジネスモデルなんですよ
0018ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/07(木) 21:47:52.26ID:orlM1zLB0
>>5
これなー
0021ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/07(木) 21:48:13.66ID:kIYh2Prx0
飲食を起点として職場や家庭で広めていると読めるんだけどさ、
それって職場や家庭を起点と考えることも可能じゃん
0022ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/07(木) 21:48:25.25ID:Tv4KgNgi0
吉村じゃないけど、飲食の前にイソジンでうがいすれば良いんじゃね?
0023ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/07(木) 21:48:27.27ID:BkUOyizQ0
食ってる時のくちゃくちゃした唾が空中に舞い散ってうつるのか?
0024ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/07(木) 21:48:56.08ID:hFmnAO1S0
会話が原因なのか、食事じたいに問題があるのかは、分析すればわかるだろ
0025ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/07(木) 21:49:02.38ID:orlM1zLB0
マウスシールドで対策してますとかもうねアホかと
0028ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/07(木) 21:49:33.45ID:K9WP7AZI0
いつからエビデンスって使うようになったのかな?
普通に証拠って使えよ

爺婆と低偏差値には解らない単語は使わなきゃ良いのに
0032ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/07(木) 21:50:09.41ID:YVTx+J5I0
会食だっつってんだろw
0033ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/07(木) 21:50:12.89ID:sbvqsbtd0
今まで言うこと全て間違ってた人の発言です。
外に出なきゃいいだけのこと。
簡単な話だから。
0034ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/07(木) 21:50:23.91ID:BkUOyizQ0
飲食が最大の原因なのにgo to eat推進したことは誤りだったね
0035ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/07(木) 21:50:44.23ID:orlM1zLB0
ダイプリのバイキング感染を思い出して
0036ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/07(木) 21:51:08.42ID:hFmnAO1S0
A型肝炎の感染経路

>大規模な集団発生は稀で、感染経路としては、魚介類の生食などによる経口感染や、
>性的接触などが報告されています。
0038ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/07(木) 21:51:22.33ID:wI9Kom+O0
黙って食えない奴が多いから。
これは店側で対応しないと無理だろう。
黙って食ってろ。って張り紙しておけ。
守れない奴は摘まみだす。
0040ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/07(木) 21:51:34.08ID:xoBP78d70
家族で一緒に暮らしたらいけない法律でも作りそうな勢い
社会主義化待ったなし
0041ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/07(木) 21:51:40.67ID:K5VTdwk50
時短しなくて良いから、会食禁止、単独客のみOKにすればいいのに。
0043ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/07(木) 21:51:53.71ID:sbvqsbtd0
飲食と会食の区別も出来ない朝鮮人。
0044ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/07(木) 21:52:07.62ID:VEWtgXwV0
責任を取る必要が無い人は自由に言えて良いよな。
って、思っている政府関係者がいるんだろうな。
0045ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/07(木) 21:52:15.93ID:V6cRZPIO0
おまえずれてるんだよ

海外からの往来を止めないから変異種が入ってきて
爆発的に感染が増えているんだよ
もうフェーズが変わっているんだよ
飲食より前にビジネス目的の往来を止めるように進言しろよ
二階がそんなに怖いのかよ
0046ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/07(木) 21:52:22.67ID:SLXdsMcm0
ウェーイ系を規制すりゃいいだろ
0048ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/07(木) 21:52:25.37ID:GVYI69dB0
スレタイがおかしい。
本文に飲食店に関係しているなんて書いてないだろ。
飲食に関係していると書いてある。

この違いを理解できないアホが、飲食店じゃないから大丈夫だよねとか言いながら
職場とかで弁当を会話しながら飲食するんだろ。
0050ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/07(木) 21:52:39.88ID:fms77DzJ0
不顕性感染者で大声を出しやすい体育会系のバカと会食をすると
感染確率が高まるということだね
体育会系のバカの呼気から飛び出した飛沫が相手の食事にかかったり
エアロゾルを吸わされて、感染してしまうと
0053ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/07(木) 21:52:50.19ID:n8d7YIG/0
感染経路って最多が不明で次が家庭内で飲食店って2%程度だろ(´・ω・`)

前回アレだけ騒いだパチンコ屋なんてゼロじゃないの?(´・ω・`)
0054ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/07(木) 21:53:00.96ID:sbvqsbtd0
おっぱいパブに行きましたって言うわけないだろ。
0055ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/07(木) 21:53:06.68ID:Advnpg/10
保健所の調査で感染経路不明がほとんどだけど、本当にそれで説明できるのか
検査そのものに疑いがあるのだが
0056ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/07(木) 21:53:33.59ID:TtE6Z8cj0
「俺が言っただろ」じゃなくてデータで示せよ無能
爺が吠えてるだけじゃ誰も動いてくれないんですよ
0057ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/07(木) 21:53:38.33ID:zyKKwXwQ0
俺も職場からわざわざ帰って食って戻ってる。
くちゃくちゃ食べてれば飛沫が飛び散る。
0059ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/07(木) 21:54:03.45ID:bJuYXyLZ0
酒を出さない食事の店も危険なのか
見解出して。
0060ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/07(木) 21:54:37.16ID:bQe6rVfG0
飲食店たけのせいにするから、馬鹿どもは家は安全と思って家で宴会して感染しまくってる。年末年始の出来事だからお前らの誤ったメッセージのせい。馬鹿に対しては馬鹿でもわかるように言うしかない
0061ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/07(木) 21:55:01.46ID:bJuYXyLZ0
食ったら出るだけのお一人様専門店作って欲しい。
複数人利用禁止。会話禁止。
0063ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/07(木) 21:55:39.44ID:hFmnAO1S0
>1.A型肝炎とその特徴 これまでに報告されたA型肝炎の発生の特徴をみてみますと、以下のような特徴を挙げることができます。
> 1)年間500人前後の患者が報告されている
> 2)主な感染源はカキなどの飲食物によるものであることが考えやすい(図1)
> 3)子供では症状が軽くてすむのに対して、高齢者では重症化しやすい
> 4)患者の約10%が中国、インド、東南アジア地域など、海外からの帰国者で ある(図2)
>5)10〜40歳代の若い年齢層に多くみられる
> 6)乳幼児や学童の感染は少ない
> 7)A型肝炎の発生は、日本では冬から春、初夏にかけての発生が多いという季節変動がある

ちょっと似てません?
0066ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/07(木) 21:55:58.54ID:mp9TmiP50
エビデンス無いのに何を言ってるんだかね。
医者なのに。
夏も同様に飲食してたけど
ここまで感染広がらなかったから
飲食だけじゃないエビデンスは一つあるのに。
冬になって満員電車とかでも
感染広がるようになったとか、
そういう可能性の方が高いだろうに。
0068ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/07(木) 21:56:38.44ID:A5/Bi9V00
地方で会食がクラスターの要因というのは
人が集まる場所が他に少ないからでは?
東京は満員電車とか商店街でも人がわんさかいて危険でしょ
会食だけが感染要因とは言い難いし、地方と東京を同列視するのはどうかと思う
0069ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/07(木) 21:56:40.41ID:6Ugi4uLK0
例えば飲み物は抗菌ストローで飲む、おつまみは出さない、対面で喋らないとか
出来ることはあるだろうに客も店もやる気皆無だな
0071ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/07(木) 21:56:44.98ID:DKehf0yY0
悪者にしてるんじゃなくただの事実だから
事実伏せたらいかんからはっきり言うしかない
0072ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/07(木) 21:56:45.68ID:cPdRL7it0
海外の調査でもわかってきてるってやってた
店を営業停止にすると感染減る
再開すると増えるの繰り返し
ノーマスクで密集してべちゃくちゃだもの無理もない
0073ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/07(木) 21:57:10.18ID:2GcFz9wb0
>>1
満員電車が感染の根源なのを絶対に言えないんだよね
0074ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/07(木) 21:57:12.54ID:CBYorhE00
安全なのはステーキ店とORIGAMIのみです
0075ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/07(木) 21:57:38.41ID:hFmnAO1S0
会話で発症してるなら、時間差があるはずなんだよな
でも、同時に発症してるような場合が多い
となると、会話でうつったというよりも、集団食中毒みたいな感じも疑われる
カキとか、生魚食ってなかったか?
0078ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/07(木) 21:58:00.91ID:7ybh+VUq0
唾液にウイルス猛烈に含まれてるんだろな…
0079ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/07(木) 21:58:18.39ID:8r18Dmm30
尾身内閣!!
0080ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/07(木) 21:58:20.13ID:BkUOyizQ0
普通にしゃべるのと、食いながらしゃべるのとで、なぜ感染率が違う?
食うことにより唾液量が増えてウイルス量がふえるってことか?
0081ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/07(木) 21:58:20.54ID:0MFi3jP90
>>49
西太平洋からポリオを根絶させた感染症防疫の世界的権威
WHO総長候補にもなった
0082ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/07(木) 21:58:31.31ID:DKehf0yY0
春に中国で飲食店は全部一人ひとテーブルにして
足元までパーテンションで区切ってたのを見たけど
なんであれをやらないの?
馬鹿なの?
0083ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/07(木) 21:59:01.52ID:7ybh+VUq0
>>69
おしゃべりしたくて行くんだろみんな。
そんなんだったら家で飲めばいいだけじゃん。
0084ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/07(木) 21:59:24.38ID:GPmkxT480
電車は無視
0085ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/07(木) 21:59:46.12ID:UuuCTrYW0
感染経路不明
国籍不明


なんで飲食店だけが悪者にされるんだ?
0086ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/07(木) 21:59:51.36ID:DKehf0yY0
>>80
マスク(遮蔽)の差だと何回言われれば気が済むのか
0087ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/07(木) 21:59:59.63ID:oXedJDfF0
ウイルスが漂ってても何もしなくても弾き返しちゃうのもいれば、アホリカンイタリアンみたいにひ弱なやつもいる。
0088ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/07(木) 22:00:02.26ID:Advnpg/10
>>49
WHOの事務局長に推薦されるほどの実績
つまりはWHOと考え方は同じで感染症を水際対策で封じ込めるという考え
0089ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/07(木) 22:00:17.03ID:ZEWAp3oM0
この人外人の入国に関してもしっかり言ってんの?
0091ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/07(木) 22:00:27.36ID:BkUOyizQ0
>>82
そんなことしてまで店で食わなくてもいいよね
持ち帰りか、家で自炊して何か食えばいい
ともかく、外食して二週間感染したかしないか過ごすのは精神的によくない
0092ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/07(木) 22:00:43.47ID:dr0HzTT40
家族という最小の単位で感染が起こると、もう手の打ちようがない
でも感染経路不明の何割かは家族内感染なんだろうな
0095ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/07(木) 22:01:30.77ID:2VrRsVdd0
それはもうダイプリで判明してたじゃん
全客室隔離して人同士の接触は一切なかったのに感染が広がったのは食事以外考えられないって
0096ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/07(木) 22:01:38.18ID:EUL1hNtA0
多いだろうとは思っていたが。厄介だね。
0097ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/07(木) 22:01:43.34ID:hFmnAO1S0
満員電車でエイズがうつるのか?
満員電車でうつるとか言ってるやつはインフルと勘違いしてないか?
0098ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/07(木) 22:02:19.60ID:DKehf0yY0
>>85
経路確定してるところをそのままにしてほっとくんか?
確定してるところから対策したらいかんのか?
感染経路について記者会見見たか?
科学者よりなんでお前が正しいと言い切れるんだ?
0100ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/07(木) 22:02:33.38ID:oXedJDfF0
女でみかけるウレタン、布マスクは百貨店、喫茶店に入ってくる前に摘まみ出しとけ。
野郎、ジジイでもウレタンやってるか?ジジイは鼻出しのイメージ
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