0001ブギー ★2021/04/26(月) 21:16:30.65ID:mQHI3ybp9
0128ニューノーマルの名無しさん2021/04/29(木) 00:36:26.34ID:eoqwPB6d0
新函館北斗～長万部は仮に百歩譲って旅客輸送なしでも沿線自治体が面倒見るにしても
七飯～大沼～森の八の字区間とか
森～鷲ノ巣、山崎～黒岩、北豊津～長万部に非電化ながら複線区間とかがあるのがね
そして駅の利用者数が10人以下の駅が多すぎ
北海道なんか見捨ててベーシックインカムのひとつでもやれ
な、こ梅ー党
むりなら社民でもいいゾ
0130ニューノーマルの名無しさん2021/04/29(木) 08:10:00.21ID:+3hNDy590
人口を札幌に集中させたせいで非効率を生んだ
>>97
かといってフェリーでは到底運びきれない量だぞ？ 0132ニューノーマルの名無しさん2021/04/29(木) 08:50:36.02ID:yQhlkxeC0
そこまでして新幹線が必要か？
維持費もかかるだろうし
北海道新幹線を体験してみようと思い新北斗から木古内まで乗ってみたけど色々問題あるね。札幌まで伸びたからといって黒字になるとは思えない
北海道新幹線だけ貨客混載にすれば在来線部分は廃止できるだろうw
軸重16tで2軸3台車方式の新幹線用貨物コンテナを開発して大出力電気機関車の
プッシュプル運転で、札幌貨物ターミナル～東京貨物ターミナル間に表定速度160km/h
程度の直通貨物新幹線を走らせよう。
0136ニューノーマルの名無しさん2021/04/29(木) 10:56:26.64ID:eoqwPB6d0
結局の行きつく先は道南いさりび鉄道が持つことになるんだろうなとは思う
ただ維持のための費用は他の並行在来線とは違う補助がされるんじゃないかと
大沼～森の2経路は本線側は廃止かな
旅客輸送はばっさり切るのか森あたりまで残すのか
0137ニューノーマルの名無しさん2021/04/29(木) 18:58:21.72ID:SS8PqM4s0
貨物すべて五稜郭発着でいいやん
0138ニューノーマルの名無しさん2021/04/29(木) 18:59:29.65ID:lxzHFnYL0
地方は道路整備してバスで
新幹線とか分不相応
>>130
集中させたといっても、東京23区の倍近い広さにわずか190万人だからな
市を分割しないと非効率極まりないんじゃね >>139
市の半分近くは定山渓に代表される山地だけどな 0143ニューノーマルの名無しさん2021/04/29(木) 19:47:44.34ID:EG4HSPbu0
小樽札幌間がどうして並行在来線に含まれないんですか？
hbcが昔逢坂さんを呼んで、どうなる、北海道みたいな番組やってたけど、
あの時逢坂さんが、札幌の皆さん、期待していてくださいよお。
もうじき新幹線がきますからねえええ
とやってた。あの時、並行在来線が廃止になることくらい想像ついたのに、逢坂さんもhbcも
札幌さえ良ければそれでいいのか、と思ったんだけど、何を考えてたんだろう
赤字路線廃止だけでなくてjr 貨物自体が廃止だもんな。ダメージでかすぎだろう
>>144
都市圏交通だから
東北新幹線と並行する埼京線みたいなもん 0147ニューノーマルの名無しさん2021/04/29(木) 21:02:25.58ID:eoqwPB6d0
>>144
並行在来線として経営分離するかしないかは新幹線運行主体のJRが決めることが出来るので
札幌圏として一体だから分離したくないだけだ
それよりも特急北斗と並行していない長万部～小樽のほうが問題だと思うがね 0149ニューノーマルの名無しさん2021/04/29(木) 21:25:04.77ID:eoqwPB6d0
>>148
廃止すること自体は問題ない
ちゃんと利用者が少ないから廃止すると言えばいい
本来の並行在来線は特急北斗の通るルートでないとおかしい >>149
つまり、新幹線の代わりに、千歳～長万部は廃止すべきだと 北海道の公務員らの給与手当賞与カットし赤字に充てたら。
やっと公務員も地域に役に立つ時がきたな。
0155ニューノーマルの名無しさん2021/04/30(金) 00:19:26.16ID:BVXqn9A40
新千歳経由だとだいぶ遠回りになるな
0159ニューノーマルの名無しさん2021/04/30(金) 02:35:36.94ID:qJlLZrTo0
>>115
得られないとか勝手にきめんなよ
そもそもガソリン税に消費税かけること自体がおかしいんだから >>115
マイカー保有者に公共交通維持協力金として徹底的にむしり取ってやればいいんだよ。 0161ニューノーマルの名無しさん2021/04/30(金) 10:21:22.89ID:8GYsU2Wu0
北海道を中国かロシアに売却すれば喜んで買ってくれそう。
米国も購入に参戦してもらい財政赤字解消だな。
0162ニューノーマルの名無しさん2021/04/30(金) 18:19:43.41ID:R99QRrEz0
リニアが儲かるらしいぞ。
50年先100年先の社会の持続可能性なものを構築していくというのが公共インフラで
その最も重要な鉄道を 民間にやらせたっていうのがやっぱり大間違いだというのが分かるのが
この北海道の事例なんだろうなあ 最も効率よくやるには新幹線と貨物とローカル線と単純な損益じゃなく
社会として持続可能性なものにするのはどうするかというバランスが必要なんだろうよ
十年先の持続可能性も考えられない赤字の民間企業が運営しているというのがもうこれはまずい
十年先だけの存続を考えたら新幹線に出資できるわけ無いだろ
小樽～長万部間のバス転換が決定出来たのは民営化の成果
他は合理化の圧力を受けながら実質的に国の支出(新幹線の建設国債→JRTTへの整備新幹線貸付料→貨物調整金→線路使用料)
で持ってるわけで、国鉄とも完全民営化とも違う見事なバランスだろう
>>164
東海道新幹線の莫大な利益を必要かどうかわからないトンネル工事に無駄に消費していることを考えると
その金があったらもっとやることがあっただろうなあというのが民営化の現状だろうなあ 0166ニューノーマルの名無しさん2021/05/01(土) 11:32:09.24ID:+b/rTuk90
札幌近郊以外の在来線は全部廃止で代わりに新幹線て感じで良いのよ
0167ニューノーマルの名無しさん2021/05/01(土) 11:40:53.20ID:IZIBZzbO0
>>138
田舎だとバスの維持も厳しくなってきてるところが多いよ。
最寄りのバス停まで15㎞の集落とかもある。
だから90代でも免許を手放せないのが実情。 0168ニューノーマルの名無しさん2021/05/01(土) 13:26:32.43ID:KZwUnXsT0
>>167
うちの田舎は電話すればバスが家の前まで来るよ 0169ニューノーマルの名無しさん2021/05/01(土) 13:27:38.89ID:mXm81jz70
18きっぷで北海道も不可に
0170ニューノーマルの名無しさん2021/05/01(土) 13:36:26.97ID:bYRdcOAe0
>>115
公共な交通機関が消滅したからな
単に民間企業への援助金でしかない
幾ら損しても援助金で左団扇の世襲野郎が増殖するのはねえ >>160
意味不明
鉄道利用者から取ればいいじゃん
なんでそんなに不公平な負担を求めるの？？ 新函館北斗～函館は3セクで残して、それ以外はJR貨物に無償譲渡かな？
JR貨物もイヤだろうけど、国から補助金を出すしかない。
函館～長万部の在来線旅客列車は全廃。長万部～札幌の室蘭本線特急は残る。
0173ニューノーマルの名無しさん2021/05/01(土) 16:37:30.74ID:c6Hubnwz0
>>171
貨物幹線廃止したら大型トレーラーが高規格道占有するぞ NHKとかパチンコとか風俗にJR維持税をガンガンかければいいよw
路線バスって全然安くないよね…何でだろう？
価格的に競合しないから鉄道も安くならん。高速バスはJRと価格競争してるが。
0175ニューノーマルの名無しさん2021/05/01(土) 17:07:59.27ID:LkvHXNOu0
由利徹もびっくりだな
>>174
値段が高いのも問題だけど
東京から千葉650円 札幌から岩見沢の運賃は970円
どちらも40km 程度の距離 田舎の高額な運賃の適用が大間違いではあった
過疎地域の割引という政策をしていればまだ存続していた可能性は有る
たったの40 km 程度の通勤でも電車賃だけで往復2000円もするんだったら
マイカー通勤することになってしまうわけ
鉄道に乗らなかったら今度は線路がなくなってしまう
何かのボタンの掛け違いがあったんだろうと思う 日本政府とか東京都とか常識的に考えてオリンピックやめればすべての困った問題はほぼ解決に向かうのに
なぜかオリンピックはやると言うのと似ているのが
赤字なのにずっと特急列車だけはどんどん新車を購入し続けているjr北海道という会社と言う不思議な会社
こういう不思議なことをできるのが日本の社会のシステムということなんであろうか