【白熱教室】リベラルを痛烈批判のサンデル教授に聞く「リベラルは自分が差別している側だというのを、なぜ受け入れがたいのか」 [2021-★]

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00012021- ★2021/05/08(土) 11:22:53.76ID:a9Vl2cIP9
「努力と才能で、人は誰でも成功できる」。ほとんどの人はこう聞いて、何の疑問も持たないだろう。
実際、私たちの多くは「成功する人は努力をしている」という価値観の中で生きてきた。
競争環境が平等であれば、成功するか否かは個々の努力や才能にゆだねられる、と。

しかし、NHK『ハーバード白熱教室』などで知られる、哲学者のマイケル・サンデル教授から見ると、
この能力至上主義の考えの裏には、
「成功をしていない、社会的に認められない人は、努力してこなかった責任を負っている」ということになる。
そしてこれは、真面目に働いていても、グローバル化やデジタル化の影響を受けている人が、「努力をしなかったから」と尊厳を奪われ、
エリートから見下されていると感じる状態を作ってしまった。
サンデル教授はこれがアメリカなどで見られるエリートと労働者の分断の本質だと説く。

サンデル教授に聞いた。

――この本では能力主義を強調したバラク・オバマ元大統領を含めるリベラルの姿勢を痛烈に批判しています。
実際ここへ来て、トランプ現象やポピュリズムの台頭をめぐってリベラルの姿勢を批判する声が高まっています。

■サンデル教授 
今回書くにあたっては、2016年のドナルド・トランプによる大統領選のサプライズ当選と、それを可能にした多くの人たち、
特に労働者層の怒りや恨み、悲哀といったものを理解しようというところが始まりになりました。
労働者の多くは、エリートが自分たちを「見下している」と感じていたのです。

この本では、リベラルの多くが意図せず、大学卒業資格を持っていない労働者を辱め、モチベーションを奪うことによって、
彼らの恨みを買うことに加担しているということについて詳しく書いています。これが、民主党が目覚めるきっかけになると同時に、
エリートに対して怒りや恨みを持っている労働者が働くうえで何を大切にしているかということを、
リベラルが理解するきっかけになればと思っています。

――読んだ後、リベラルを標榜する知人何人かにこの話をしましたが、彼らはリベラルが意図せず労働者を見下している可能性がある、
という事実を受け入れようとしませんでした。まさか自分が「差別している側」とは受け入れがたいのでしょうか。

・サンデル教授 
教育水準の高い、成功している人たちは能力主義のメリットを享受しているので、能力主義を否定することは難しいのです。
実際、能力主義は非常に魅力的な原理です。
競争環境が平等でありさえすれば、頑張って勉強して能力を発揮し、いい大学に行って成功するということは、「自分のおかげ」であり、
自分はその成功に付随する報酬に「値する」という概念は成功者には心地いい。

同時にこれは、社会における資本の分配においても「公平」なように見えます。誰もが平等にレースに参加する資格があり、
同じスタート地点に立ち、同じ訓練を受け、同じランニングシューズで走ったとしたら、レースに勝った人がもっとも多い報酬を得る、と
いうことなのですから。

成功した人が報酬を得る、という在り方は、平等な社会、公平な経済を体現しているように思えるので、
リベラル側はこの概念に対する否定的な意見を受け入れられないのでしょう

しかし、私はこういう疑問を呈します。レース自体は平等にように見えますが、中には生まれつき運動神経がいい人や、
人より足が速い人がいます。はたしてそれが自分の努力のみによるものなのか、と。
同じスタート地点に立って、同じ努力をしたとしても成功できない人もいる。

つまり、成功とはその人の努力だけではなく、才能や生まれ持ったもののおかげでもあるのです。
となると、能力主義の問題は何なのか。

それは、成功者における謙虚さの欠如、つまり、人生における幸運や、親や教師、コミュニティ、
国といった成功を可能にしてくれた人やものがあるということに対する理解の欠如です。

大学に行かなかった、あるいは、学位をもっていない人は、社会における「いい仕事」、
そしてそれに伴う高額な報酬も大卒者に取られてしまう。

もし、社会で成功している大卒者が自分の今の成功はすべて自分の努力によるものだと考え、
謙虚さをなくしていたとしたら、知らないうちに自分より成功していない人を見下している可能性があるのです。

https://toyokeizai.net/articles/-/422935
https://toyokeizai.net/articles/-/422935?page=2

0952ニューノーマルの名無しさん2021/05/10(月) 00:41:00.35ID:Iaz/SfVt0
「リベラルとは、極左と呼ばれたくない左翼の"自称"」

池上彰の発言で唯一感心したのがコレw

0953ニューノーマルの名無しさん2021/05/10(月) 00:42:23.15ID:jtmD5pti0
とりあえずネトウヨはもう少し必死感を隠した方が良いかとw

0954ニューノーマルの名無しさん2021/05/10(月) 00:42:58.04ID:K8ZJ7w680
リベラルの意味は自由だから違うんだよな
本来は、保守に対しての改革なのだから「リフォーム」が正しい

何せ、自民党こそは liberal democratic party なんだから

0955ニューノーマルの名無しさん2021/05/10(月) 00:44:10.40ID:K8ZJ7w680
>>953
パヨのトンチンカンさが漫才よりもおもろいからなのよ。

0956ニューノーマルの名無しさん2021/05/10(月) 00:45:48.24ID:SqiVFQsi0
リベラルはなぜ凋落したか。思想信条の異なる人々の人権は無視したり他者の多様な意見には不寛容だからだ
http://hitomi.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1479419453/

朝日新聞「気に入らない意見を敵視し、排除しようという空気が、安倍政権になって年々強まっている」 ネット「パヨクの方が余程排他的」
fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1525251390/

リベラルが作る息苦しい社会 「現実を無視してキレイごとばかりいう」「自分たちだけが絶対的正義と考えていて傲慢」
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1523169168/

0957ニューノーマルの名無しさん2021/05/10(月) 00:46:06.06ID:SqiVFQsi0
京都精華大学・白井聡のユーミンへの暴言騒動で、リベラルが寛容性持たないこと露呈 [Felis silvestris catus★]
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1599642591/

エスカレートする「日本的リベラル」の危険思想は恐ろしい 教育者(京都精華大学・白井聡)が「死んだほうがいい」とは… [Felis silvestris catus★]
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1599691465/

「ユーミン批判」の白井聡、朝日新聞の言論サイトでは安倍首相に“罵詈雑言” [Felis silvestris catus★]
fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1599469311/

0958ニューノーマルの名無しさん2021/05/10(月) 00:48:54.84ID:xJcL9dzv0
>>957
右翼お得意の自作自演かもしれない

0959ニューノーマルの名無しさん2021/05/10(月) 00:56:02.00ID:lFH0R3b00
>>945
物質的経済的な富の他に
客観的な測定が定量的にできない精神的エネルギーという富がある

一例として、見下すという行為で生じた取得と喪失の場合、そこに人はエネルギーの保存擬制してエネルギーの簒奪を意識する

0960ニューノーマルの名無しさん2021/05/10(月) 00:56:05.60ID:K8ZJ7w680
>>957
そういうのはさ、
学問をしている者のすることとちゃうんだよね。

以下、ポパーがパヨ的行動をぼろ糞に貶してる。

しかし、すべての政治的諸理想のうちでも、
人々を幸福にしようとする理想は、おそらく、最も危険な理想である。

それは、我々の「より高級な」価値尺度を他人に押し付け、
そして彼らに我々にとって最大に意義を持っているものを
彼らの幸福だと思わせ、そしていわば彼の魂を
救済するという企てを不可避的に招くのである。

それはユートピア主義とロマンチシズムとに到る。
我々のうちの誰にせよ、あらゆる人が我々の
夢の美しい完璧な共同体で幸福になるだろう、
と確信しているのである。
そして、疑いもなく、我々のすべてが相互に愛し合えるならば、
地上に天国が出現することになるだろう。

だが、私が先に(第九章)述べたように、
地上に天国を作ろうとする企ては、不可避的に地獄を産みだす。
その企ては不寛容を導く。
その企ては宗教戦争に至り、そして、
魂の救済を異端審問を通じて行うに至る。

0961ニューノーマルの名無しさん2021/05/10(月) 01:00:26.71ID:2Nh+9Hli0
開き直ってる右よりはマシかと

0962ニューノーマルの名無しさん2021/05/10(月) 01:01:37.82ID:K8ZJ7w680
>>960 の続き
そして、私見によれば、その企ては、我々の道徳的義務の
完全な誤解に基づいているのだ。
我々の義務は我々の救助を必要とする人々を助けることであって、
他人を幸福にしようとすることは我々の義務ではありえない。
なぜなら、他人を幸福にしようとすることは我々に依存しないし、
それはまたしばしば、我々がそのような
心やさしい意図を向ける人々のプライバシーを
侵害することでしかないであろうからである。

0963ニューノーマルの名無しさん2021/05/10(月) 01:02:21.73ID:tirbdfZB0
さすがだ サンデル

0964ニューノーマルの名無しさん2021/05/10(月) 01:06:40.82ID:2Nh+9Hli0
>彼らはリベラルが意図せず労働者を見下している可能性がある、
>という事実を受け入れようとしませんでした。
>まさか自分が「差別している側」とは受け入れがたいのでしょうか。

それあなたの主観ですよね?

0965ニューノーマルの名無しさん2021/05/10(月) 01:09:07.93ID:K8ZJ7w680
>>964
いや、それが過去の歴史や文化を見て解るように、
白人の実態というか本性だと思うがね。

0966ニューノーマルの名無しさん2021/05/10(月) 01:10:23.23ID:df2auYTm0
こう言う話は日頃からマイノリティ差別を娯楽にしてるネトウヨが言っても何も説得力がないのよ

0967ニューノーマルの名無しさん2021/05/10(月) 01:12:39.64ID:K8ZJ7w680
>>966
少数者(マイノリティー)というのはあくまでも、
多数者あっての少数者でしかないわけ。

それは強者がリーダーになる原則と同じことでしかないわけ。
それは群れのためでもあるってことを知らないの?

0968ニューノーマルの名無しさん2021/05/10(月) 01:16:29.80ID:lFH0R3b00
レッテルはりでわざわざ対話から逃げる動機は何か

0969ニューノーマルの名無しさん2021/05/10(月) 01:18:39.83ID:6u2Hkhh20
>>966
ほんこれ。ネトウヨが何言っても「お前が言うなw」にしかならないんだよねー

0970ニューノーマルの名無しさん2021/05/10(月) 01:22:04.88ID:K8ZJ7w680
誰に対してなのかさえ不明で幼い投稿があるぞ

0971ニューノーマルの名無しさん2021/05/10(月) 01:30:50.96ID:K8ZJ7w680
抽象的な事しか言えず
結局は相変わらずの惨めなパヨってところだよ、ほんとに

0972ニューノーマルの名無しさん2021/05/10(月) 01:35:18.58ID:fWdxxvmU0
リベラルの所を先進国に入れ替えれば納得する

0973ニューノーマルの名無しさん2021/05/10(月) 01:49:11.83ID:K8ZJ7w680
パヨの実態がこれ

【安保法】SEALDsとは何だったのか?元メンバーが告白「実際はデモの大半が年配の方でした…」★2 [2021-★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1620291094/l50

0974ニューノーマルの名無しさん2021/05/10(月) 01:53:21.07ID:OH29RQb70
サンデルがより左側からリベラルを批判してるって分かってるのは、どのぐらいいるんだろうか?

0975ニューノーマルの名無しさん2021/05/10(月) 09:24:54.34ID:PEiHUw1W0
知らんがな(´;ω;`)

0976ニューノーマルの名無しさん2021/05/10(月) 10:12:30.57ID:PEiHUw1W0
ほとんど隣国人の論理。

0977ニューノーマルの名無しさん2021/05/10(月) 10:17:56.14ID:DpV3YJPN0
>>4
ネトウヨはキチガイだけど
この教授の言ってることは一理ある

0978ニューノーマルの名無しさん2021/05/10(月) 10:25:44.98ID:tzhU6qYY0
>>974
日本では保守もリベラルも政治思想に関して勉強不足だから、そもそも理解できてない。

0979ニューノーマルの名無しさん2021/05/10(月) 10:32:23.69ID:mNJum0Uy0
そもそも所得において中間層が居なくなったんだから、今時リベラルなんつってるのは上級だけだよ

0980ニューノーマルの名無しさん2021/05/10(月) 10:53:26.00ID:PEiHUw1W0
同意

0981ニューノーマルの名無しさん2021/05/10(月) 10:56:20.66ID:hCDV/AeH0
君も同じ穴の狢や

0982ニューノーマルの名無しさん2021/05/10(月) 11:01:17.41ID:9YVIx1/u0
リベラルガー
「俺はリベラルの人権を侵害するが、リベラルは俺の人権を侵害するな!」

0983ニューノーマルの名無しさん2021/05/10(月) 11:08:47.49ID:NnDs4inl0
もっともな疑問ですが答えはすでに出ています、左翼もどきの彼らは異常に頭が悪いのです
そして人間的欠陥もありご都合主義で物忘れが酷く他人の事を思いやる気持を持ち合わせていません
権力を握るまでは弱者の味方の振りをし一度権力を握れば気に入らない他者を粛清排除します
ソ連や中共などを見れば明らかです、日本の民主党政権もそういう部分がありましたねアメリカのネット関連の会社もそうでしょう言論封殺は記憶に新しい所です。

0984ニューノーマルの名無しさん2021/05/10(月) 11:14:54.43ID:s1PX3Cyn0
>>974
この点においてリベラルと左は相いれないんだが
まとめて左扱いされがちなのはなんでかね
ネオリベだってリベラルとつくんだぜ

0985ニューノーマルの名無しさん2021/05/10(月) 11:32:32.79ID:Z4VuRw7+0
左翼は社会主義
リベラルは自由主義

そもそも真逆で相容れない概念
日本の自称リベラルは左翼
日本の自称左翼は特亜の毒饅頭を食らってるやつ

0986ニューノーマルの名無しさん2021/05/10(月) 11:33:50.02ID:zZA+znHQ0
リベラルとは、赤い貴族の隠れ蓑

0987ニューノーマルの名無しさん2021/05/10(月) 12:02:06.58ID:MQDA8Zs90
>>982
この気持ち悪さつまんなさがアベガーぽくてなついな

0988ニューノーマルの名無しさん2021/05/10(月) 12:03:21.50ID:MQDA8Zs90
ほんに無自覚パヨクしかレスしてなくてくさ

0989ニューノーマルの名無しさん2021/05/10(月) 12:16:49.02ID:tzhU6qYY0
愚鈍な世襲政治家がキメラのような言説を繰り返す「保守」
アメリカの政治思想史すら知らない、学生運動起源のカビの生えた「リベラル」
どちらも時代錯誤

0990ニューノーマルの名無しさん2021/05/10(月) 12:45:17.71ID:7CzPe4g00
>>989
今、時代は何かね

0991ニューノーマルの名無しさん2021/05/10(月) 13:12:23.28ID:lFH0R3b00
横だけどネットを利用した当事者発信と
不特定多数の赤の他人との合理的話合いスキル向上の一時混乱期
抜けた先に何か新しいパラダイムが見えてくるか中共に食われて終わるかみたいなw

0992ニューノーマルの名無しさん2021/05/10(月) 13:25:30.29ID:7CzPe4g00
>>991
そこで「プラットフォーム企業」と「国家」とが、それぞれどんな役割を果たすかね

0993ニューノーマルの名無しさん2021/05/10(月) 13:39:34.22ID:lFH0R3b00
>>992
そんなの見渡せていたらここらで遊ばず、リアル仕掛ける側に回っているってw

国家は民族と固有文化との結びツキが強まるか希薄になるかどうだろうね

国家はプラットフォーム企業になんらんかの枷を付けたがるだろうけど
プラットフォーム企業は薄くふんわりと地球を覆いつつ、海流ぐらいのローカルが流れてくると生活が楽しくなのではないかな
地域検索機能つきのショッピングとかさぁ

0994ニューノーマルの名無しさん2021/05/10(月) 13:43:36.12ID:tzhU6qYY0
>>990
ロールズ以降の政治思想史の解説本を一本読めば大体分かる

0995ニューノーマルの名無しさん2021/05/10(月) 13:44:50.31ID:AswjxTSR0
>>1
貧乏人の気持ちは貧乏人にしかわからない
ロシアも貧乏だから貧乏人は彼らに操られる

0996ニューノーマルの名無しさん2021/05/10(月) 13:50:01.91ID:uCpFROcS0
ネトウヨ言われても響かないわ
だってただのレッテルバリだもん

0997ニューノーマルの名無しさん2021/05/10(月) 13:50:04.99ID:MHsIX1qC0
>>1
何これ外的要因の話でリベラルとか党派性関係ねえじゃね

0998ニューノーマルの名無しさん2021/05/10(月) 13:51:18.88ID:uCpFROcS0
レッテル張り
そういうレッテル張りする奴こそ差別大好きです

0999ニューノーマルの名無しさん2021/05/10(月) 13:58:49.80ID:7CzPe4g00
>>994
流行と有効性とはまた違うだろうが、
あなたはどう考えているのかね

1000ニューノーマルの名無しさん2021/05/10(月) 14:01:02.04ID:tzhU6qYY0
>>999
シーライオニング、ウザいわ。

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