【白熱教室】リベラルを痛烈批判のサンデル教授に聞く｢リベラルは自分が差別している側だというのを、なぜ受け入れがたいのか｣ [2021-★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
「努力と才能で、人は誰でも成功できる」。ほとんどの人はこう聞いて、何の疑問も持たないだろう。
実際、私たちの多くは「成功する人は努力をしている」という価値観の中で生きてきた。
競争環境が平等であれば、成功するか否かは個々の努力や才能にゆだねられる、と。
しかし、NHK『ハーバード白熱教室』などで知られる、哲学者のマイケル・サンデル教授から見ると、
この能力至上主義の考えの裏には、
「成功をしていない、社会的に認められない人は、努力してこなかった責任を負っている」ということになる。
そしてこれは、真面目に働いていても、グローバル化やデジタル化の影響を受けている人が、「努力をしなかったから」と尊厳を奪われ、
エリートから見下されていると感じる状態を作ってしまった。
サンデル教授はこれがアメリカなどで見られるエリートと労働者の分断の本質だと説く。
サンデル教授に聞いた。
――この本では能力主義を強調したバラク・オバマ元大統領を含めるリベラルの姿勢を痛烈に批判しています。
実際ここへ来て、トランプ現象やポピュリズムの台頭をめぐってリベラルの姿勢を批判する声が高まっています。
■サンデル教授
今回書くにあたっては、2016年のドナルド・トランプによる大統領選のサプライズ当選と、それを可能にした多くの人たち、
特に労働者層の怒りや恨み、悲哀といったものを理解しようというところが始まりになりました。
労働者の多くは、エリートが自分たちを「見下している」と感じていたのです。
この本では、リベラルの多くが意図せず、大学卒業資格を持っていない労働者を辱め、モチベーションを奪うことによって、
彼らの恨みを買うことに加担しているということについて詳しく書いています。これが、民主党が目覚めるきっかけになると同時に、
エリートに対して怒りや恨みを持っている労働者が働くうえで何を大切にしているかということを、
リベラルが理解するきっかけになればと思っています。
――読んだ後、リベラルを標榜する知人何人かにこの話をしましたが、彼らはリベラルが意図せず労働者を見下している可能性がある、
という事実を受け入れようとしませんでした。まさか自分が「差別している側」とは受け入れがたいのでしょうか。
・サンデル教授
教育水準の高い、成功している人たちは能力主義のメリットを享受しているので、能力主義を否定することは難しいのです。
実際、能力主義は非常に魅力的な原理です。
競争環境が平等でありさえすれば、頑張って勉強して能力を発揮し、いい大学に行って成功するということは、「自分のおかげ」であり、
自分はその成功に付随する報酬に「値する」という概念は成功者には心地いい。
同時にこれは、社会における資本の分配においても「公平」なように見えます。誰もが平等にレースに参加する資格があり、
同じスタート地点に立ち、同じ訓練を受け、同じランニングシューズで走ったとしたら、レースに勝った人がもっとも多い報酬を得る、と
いうことなのですから。
成功した人が報酬を得る、という在り方は、平等な社会、公平な経済を体現しているように思えるので、
リベラル側はこの概念に対する否定的な意見を受け入れられないのでしょう
しかし、私はこういう疑問を呈します。レース自体は平等にように見えますが、中には生まれつき運動神経がいい人や、
人より足が速い人がいます。はたしてそれが自分の努力のみによるものなのか、と。
同じスタート地点に立って、同じ努力をしたとしても成功できない人もいる。
つまり、成功とはその人の努力だけではなく、才能や生まれ持ったもののおかげでもあるのです。
となると、能力主義の問題は何なのか。
それは、成功者における謙虚さの欠如、つまり、人生における幸運や、親や教師、コミュニティ、
国といった成功を可能にしてくれた人やものがあるということに対する理解の欠如です。
大学に行かなかった、あるいは、学位をもっていない人は、社会における「いい仕事」、
そしてそれに伴う高額な報酬も大卒者に取られてしまう。
もし、社会で成功している大卒者が自分の今の成功はすべて自分の努力によるものだと考え、
謙虚さをなくしていたとしたら、知らないうちに自分より成功していない人を見下している可能性があるのです。
https://toyokeizai.net/articles/-/422935
https://toyokeizai.net/articles/-/422935?page=2 リベラルは基地外。
棒切れで殴り掛かってくるようなタイプ。
話が通じない。
ネトウヨ同様のゴミ 中国の侵略と
欧州での難民の人口侵略により
リベラル左翼は完全に死亡したよ 自分らが崇め奉ってきた「知の巨人」とやらに、三角木馬に乗せられしばかれまくって絶頂寸前のスノッブ左翼さんの断末魔が響き渡るね 差別の何が悪いのか
サンデル教授は説明できないでしょ でも、社会主義とか共産主義みたいに、
生まれで一生支配者階級と奴隷に分けられている社会よりマシ ダブスタ上等すぎて、差別してる事すら気付いてないんじゃね。 >>1
>成功した人が報酬を得る、という在り方は、平等な社会、公平な経済を体現しているように思えるので、
>リベラル側はこの概念に対する否定的な意見を受け入れられないのでしょう
日本の「リベラル」とは考え方が違うようだね。 脳天気なリベラル連中の偽善を指摘するってのは、サンデル教授は正しいと思うよ。 左翼は骨の髄まで差別主義だから
自分を客観的に見るという能力が絶望的に欠如している 天才の足を引っ張ることしか出来なかった俗人どもに
何ができた！
常に世の中を動かしてきたのは一握りの天才だ！ >1
だが、日本のクサヨクとは正反対だな。
日本のクサヨクは、汚物犯罪者しか
居なくて、エリートなんか一匹も
居ないからなぁ。 世界とは、真逆ww 自分自身の思想信条なら「ご自由に」なんだけど
いまのリベラルってそれを他人や社会にも押し付けようとするからなぁ…
それって「リベラル(自由)」なんですか？
って思うわ >>1
１か月以上前の記事でスレ立てって
この板の主旨理解してますか？ ＞成功した人が報酬を得る、という在り方は、平等な社会、公平な経済を体現しているように思えるので、
『成功した人が報酬を得る』のは資本主義だから、これをよしとするのは自由主義者（＝リベラル）、これに反対し『能力に応じて働き、必要に応じて分配される』をよしとするのが社会主義者/共産主義者（＝左翼）という整理なんだが。 努力をしていないわけではなくて努力を食い物にされているだけだからな。
食い物にする側に回るチャンスを逃した面はあるとしても、
それは一時の話であって何らかの労力を払って社会に貢献していることに違いはない。 日本の、ブサヨクには
『 犯 罪 者 と 工 作 員 』
しか、居ない事実！！！！ パヨチンがいる限り地球が平和にならないということを理解すべき WASPであることにあぐらをかいて、実際努力してこなかった無能な白ブタもいることについてはどう考えてんの？ 温情ある保守＝パターナリズム、なんとなく共和党のイメージやな
サンデル教授って共和党派？ >>25
それだとリベラルで社会主義ってのが
矛盾なく両立するな 逆に、日本は東大生が安倍総理を支持
してるからね。
で社会のダニ、ゴキブリ以下の、
負け続け蛆虫が、日本のサヨクソwwww 例えば右の差別発言に対して、左がそれを批判する時に 、言い方として右を差別してるの気づかないんだよね
自分が正義だと思って何を言ってもいいと思ってるんだよ 左翼は リベラルは自分の主張が間違ってると微塵も疑問を感じない人たち なぜって、そんなの簡単。リベラルの総元締めは、
地上の諸悪の根源の、DSか中共だからだよｗ >>37
あの一族は、首相や官僚のトップに上り詰めて、一族の資産から一切税金を支払わずに保持し続けた努力と才能だけはある。 >>32
この沁みついた劣等感と被害者意識が「恨（ハン）」なわけね。
そんな例外出して、全体を語るなよ。 カズオイシグロもこんなこと言い出したな
もう欺瞞に堪えられなくなっているようだ やはり公平な世の中にするために
日本では
日銀が札刷って国民全員に毎月現金10万円ずつ無条件支給
するべきだな
以下は廃止で
年金 生活保護 児童手当 失業保険 マイナポイント
持続化給付金 飲食店支援金
政党助成金 雇用助成金 私学助成金
輸出戻し税 日本だと自己責任主義者の安倍支持派じゃね？
何かすり替えやってるな >>25
再分配を良しとするのがリベラルなはずが、
再分配を良しとしないのが現在のリベラルだってのがサンデルの意見なんだろ。
なぜならこの能力主義で完全な平等が実現されてるとリベラルが信じてるから。
能力がない人間に重みをつけるのは逆に不平等だって無意識に思っている。 ＞知らないうちに自分より成功していない人を見下している可能性がある
間違ってるな
明らかに自覚的に見下してるよ >>36
なぜ？ 逆だよ。
日本でも、ある時期までは、リベラリストというのは反共の自由主義者を指していた。
自民党内のリベラル派・ハト派とか、旧民社党とか。
自由経済支持、反共、市民的自由支持（進歩的）という勢力をリベラリストと呼んでいた。
そうでない連中のことをリベラルと呼び始めてから、頭の悪い議論ばかり。 >>39
エリートが自民党を支持するのは当たり前
で、お前みたいな考えのやつを差別するリベラルと捉えている これはリベラル批判なのか？
日本とかでは実際には能力もあって多大な努力もしてきた高学歴の人たちさえも
おかしな政治圧力によって差別的にその活躍の場を奪われているんだが？ >>52
自己責任だけならともかく
やたら個人を監視したり縛ったり
が多いんだよな
安倍菅政権は だからネオリベが両立てやってるだけじゃん
左右に居るよな >>1
これは悪質な印象操作の記事だな
サンデルのいうリベラルとは自由主義のことだ >>37
コロナ前、旧ブリジストンのアーティザン美術館のオープニング展に行ったことある
石橋財団所有の美術品だけで展示してたけど
何十億を超えるような作品ばかり次々とこれでもか！これでもか！と並んでた
これは世界有数の悪どい一族にしか出来ないとおもったw リベラルは努力して正しい側にいると信じているからね
そう物事は単純じゃないんだが >>60
明らかに中国が目標だよな
ネオリベの行き着く先は中国 ＞左派政党から庶民が離れたのは、左派政党の責任だ
＞トマ・ピケティ「欧米の左派政党は庶民ではなく、もはや高学歴者のための政党となった」
＞欧米はアイデンティティ政治から抜け出さなくてはいけない
＞経済学者トマ・ピケティ「欧米の左派政党は、イデオロギーにとらわれ、庶民階級をかえりみていない」
ってな感じの批判を下のように改変するくらいキチガイだしな…。
【悲報】トマ・ピケティ調査「右派政党は低学歴メイン、リベラル政党は高学歴メイン。学歴が高い人ほど左派に投票する」★２ [スタス★] >>56
実際日本では
国民個人を監視する法案に反対しているの
って共産党ぐらいだし >>1
だって自分が上から目線でしか喋ったことないから庶民の感覚なんてないし
田舎は平気で侮辱し
自分は東京民だから
気軽に話し掛けるな！って感じだからな
テレビに出てるコメンテーターなんて見てみろよ
大した専門知識も無いくせに
テレビに出てる専門家よりも多くのギャラ貰ってるんだぜ？
いい加減、こいつらの出てるテレビ見るのやめろよと 外交タカ派
内政リベラル
という政党や政治家が出てこないねえ サンデルの言うことに共感してアメリカの若者はサンダースを支持してるからなあ >>73
まあ日本は（も？）左がリベラル自称してるから
狂ってるわな。 >>56
経済のリベラル（経済的に政府から自由）ってのと
人権のリベラル（平等）っていう。
こういう定義でややこしくなってると思う。 アメリカでいうリベラルてのは新自由主義者てことじゃないかな
日本じゃちょい左翼の朝日新聞読者くらいの意味だけどざ ネオリベがグローバルだからタカ派なんてのは存在しない
タカ派ぽいキャラで人気取りをしてるだけ
それを口実に内政で国民弾圧やむ無しに持っててるだけ >>25
雑な理解だな
「リベラル」にはいくつか次元がある
あんたの言うのは経済的リベラルで社会主義者の自称は伝統的価値観（特に宗教的な）から離脱することをリベラルと呼んでる
経済的リベラルは同時に国家の統制も忌避するがその前提が宗教的な行動規範であって要するに最上位に神の意志を置いてる
後者の場合は神による支配を否定し「自分」が支配する側に回って他者を従えるという構造を理想とする
「リベラル」といいながら主張が全体主義的独裁的になるのはそういうこと リベラル と リバタリアン との区別のついてない人も
リベラル
個人の自由を重視
経済については再分配
社会保障充実
リバタリアン
個人も経済も自由
他人の身体や財産に危害を加えない限り何をしてもOK これ著書読めばサンデル自身がかなりリベラルなのわかると思うが…
昔はもっと共同体主義者だったけど >>54
サンデルの言ってるのは、古典的な共産主義/社会主義の視点に近いこと。
自由経済（＝資本主義経済）では、最初から有利な環境に生まれたもの（＝ブルジョワ階級）が勝つようにできていて、そうでないもの（＝無産階級）は勝てないようになっている、という簡単な事実を言っている。これはもう150年以上前にはマルクスや社会主義者が見切っていたこと。
アメリカの脳天気な『リベラル』さんたちは、そういう基本的なことも改めて指摘してやんんないと自分達の偽善性に気付かないということなんだろう。 日本のサヨクがリベラルを名乗るな
お前らはただのアナーキストだ ピケティも、トッドも、カズオ・イシグロも同じこと言ってるね。
2016年代等選でいえば、トランプはアホだけど、ヒラリーもイヤだった人は多いね。
ヒラリーみたいなハリウッドリベラルは本当に胡散臭い。 それが本当のリベラルかどうか分からんけど
あほだから見通しが利かんのかも知れん
小手先ばっかりで ロールズやサンデル読んだことないネトウヨさんが湧いてるけど、機会の平等超えて結果の平等主張するウルトラ左派だけどええんか 今の欧米のリベラルエリートは共産主義が全盛期の時だったら
粛清される側になりそうだな オバマ政権末期の閉塞感とトランプの躍進とか古いネタで本書いてるのな >>84
それでも
自公よりは個人の自由を尊重している方
だから サンデル：
｢リベラルは自分が差別している側だというのを、なぜ受け入れがたいのか｣
ピケティ：
「社会的に恵まれた階級においては、学歴が最も高い層は左派政党を支持するようになりました。
左派政党を支持するようになった高学歴層を、私は「バラモン左翼」と名付けました」 >>7
差別して、上下分断して
社会が不安定化して、結局上も損をするんやで >>1
マジで正論
オツムの弱い左翼はしっかりと拝聴しろよ！ リベラル本来の意味が変化してきてるのでリラベルしないと >>41
ネオリベってのは要はアメリカの価値観を世界に押し付けるだから
経済だと企業中心経済で、人権だとこれがアメリカ国内でころころ変わるやつを
世界標準にしようっていう。
またこれもややこしい。 アメリカの保守層がリベラル＝左翼主義とレッテル貼りしたんだろ >>96
批判受け容れないしもの考えないから、左翼でリベラルで
無自覚な差別主義者なんじゃないか？
まあ一言で言えば狂信者か。
ああ半島主義者はちと特殊かもしれないが。 >>54
>>能力主義で完全な平等が実現されてるとリベラルが信じてるから。
それはリベラルより、リバタリアンが描く理想世界だな。 >>80
こんな短い書込みで、政治思想の緻密な表現まで書けないだろｗ
君の書いてるは前半は悪くないが、神様を出し過ぎて変な議論になってる。
「伝統的価値観（特に宗教的な）から離脱する」っていうのは言い得て妙だが、神の意思とか関係無い。
（「神の見えざる手」というときの「神」は単なる市場の自動的な機能のメタファーで、宗教上の神様ではないｗ） >>76
人権の平等なら左右とも争いはないと思うけど サンデルはコミュニタリアンなんだよな。
宮崎哲弥なんかとほぼ同じポジション。 >>99
中国みたら大半が共産党の懐に入れるじゃん。
共産主義ってあり得ないんだよ >>1
日本はみんなが豊かに。海外は勝者全盗り。
心性が違う。最近は海外の真似すべしが増えたけど。 >>98
民間企業は自由であるべき
はいいんだけど
企業中心
もっというと
特定の企業中心
なので新規参入とか出来なかったり
ライバルをつぶしたり
を国家権力を使って行って
政商と化す
のが
巷で言われる企業中心社会 >>83
気づかないというより
「リベラル」による社会保障ってのはノブレス・オブリージュに他ならないのに
自分が支配階層だという自覚を認めることは自分が民主的だとする主張と矛盾するので受け入れようがないんだよ リベラル・社会主義・共産主義
呼び方はどうでもいい
組織内の階級闘争を生き残った者が外に向かって平等を叫ぶのが彼らの基本 私はこうやって努力して成功したから、
あなたも努力すればきっと成功するわ♪
とかいうのがあふれているからな 能力主義ならまだいいけど
女だから、黒人だからで優遇されるのはおかしい >>4
今の普通のリベラルよりもリベラルやろ、この教授 >>104
右左の定義もよくわからんのが
外交タカ派
内政リベラル
というのもあって良さげな感もあるけど
そういう政治家も政党も見当たらない 日本のリベラルは結果の平等ばっかり言うよな
弱い奴に合わせろと
社会主義のようなもの
他人を見下す点は共通 >>54
社会主義者なら再分配は大事だよな
リベラルも多様化してきてよく分からなくなってきてるよな リベラルになれること自体が恵まれたこと
なんだよね >>39
笑わせるな下痢チョンコ安倍マンセークソキムチ
下痢便漏らし悪党下痢チョンコ安倍の下痢を食うのが三度の飯より好きな統失のキチガイ
生きてるだけ酸素の無駄
ウンチまみれのくっさい穢れた汚物は早く死ねやwwwww下痢チョンコ安倍マンセーキチガイ
下痢チョンコ安倍マンセーキチガイのスカトロ安倍マニアは下痢便が大好物♪
刺し殺すぞ下痢チョンコ安倍マンセーキチガイ
下痢便漏らし悪党下痢チョンコ安倍の下痢を食うのが三度の飯より好きな統失のキチガイ
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ウンチまみれのくっさい穢れた汚物は早く死ねやwwwww下痢チョンコ安倍マンセーキチガイ
下痢チョンコ安倍マンセーキチガイのスカトロ安倍マニアは下痢便が大好物♪
チョンコ安倍は自宅にキムチ冷蔵庫完備の真性クソチョンコであり、稀に見る悪党の犯罪者であるにも関わらず、こんな犯罪者をマンセーする下痢チョンコ安倍マンセーキチガイの貴様は、まじもんのチョンコw
何でテメエら汚物チョン犯罪者安倍マンセーキチガイは、
テメエの教祖安倍晋三キチガイ野郎がやった犯罪を、アクロバティックにマンセーするのか？ww
何？ この負け続け汚物チョン犯罪者
こうやって安倍のような下痢くせー犯罪者をマンセーするクズは死ねチョン汚物
テメエ、ぶっ殺すぞ！！汚物チョン！ >>116
解雇の自由はあっていいとは思う
同時に雇われている者の辞める自由も保障を 日本の自称リベラルって何であんな頭おかしい奴ばっかなんだろうな
醜い利己主義が根底にあるから常にダブスタだし
(´・ω・｀) >>81
＞リベラル と リバタリアン との区別のついてない人も
そこでいう「リベラル」や「リバタリアン」は最近の用法で、もともとの「リベラル」が違う意味に使われるようになったので、それに合わせて用語のほうを再整理しようという話だよ。
その分類でいう「リベラル」は実際には欧州の社会民主主義みたいなものを指す場合もあるようだが、まあ修正資本主義・福祉国家政策のことだよね。日本の自民党だって明らかにこれ。現実にはいちばんまともな道だけど。 ＞成功した人が報酬を得る、という在り方は、平等な社会、公平な経済を体現しているように思えるので、
>リベラル側はこの概念に対する否定的な意見を受け入れられないのでしょう
これって日本では保守派の考え方だよね
日本の右翼は世界の左翼ってのは本当なんだなあ
ということは日本の左翼って何だ？ なんかもうブッタの言説と被ってきてるぞ教授
偉大なる思想家の理念はアプローチが違っても行き着く先は時代に関わらず共通するもんなんだなあと >>116
それ欧米でも同じじゃない？
「能力に関わらず」男女同数にしろとか、人種の割合を一定にしろとか 努力もせずに中抜き中抜きってうるせぇえだよな
生産性を高める努力しろよ >>21
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テメエの教祖安倍晋三キチガイ野郎がやった犯罪を、アクロバティックにマンセーするのか？ww
何？ この負け続け汚物チョン犯罪者
こうやって安倍のような下痢くせー犯罪者をマンセーするクズは死ねチョン汚物
テメエ、ぶっ殺すぞ！！汚物チョン！ >>11
日本の自称リベラルは極左の隠れ蓑やったからな >>118
右の定義がわからんが
今の右派はどうにも
経済的弱者に厳しかったりする
公のために個が尽くせ
が多い リベラルこそが保守。
国粋主義者たちを保守と呼ぶのが間違い。
自由主義を貫きながら、社会的弱者にどの程度保証して行けるか
のバランスを追求すべき ＞ 能力主義のメリットを享受しているので、能力主義を否定することは難しい
エリートに限らず、自分に都合の良いことは正義というだけでは
生活保護をもらう人は生活保護を否定することは難しい >>83
昔と大きく違うのは知識の差だな。ネットや図書館に行けば大抵の情報は得られる。
つまり環境の差ってのはだいぶ埋まってるんだよ、だから自称支配層はその知識の拠り所をリベラルに求めるんだよ、
大衆＝拝金主義
リベラル＝選ばれた知識人 >>122
自民がまとも？
違うな
自民は党名には 自由 とあるが
実際は
国民に対する監視とか自由を奪うとか
そんな法律
とくに2013年以降ガンガン成立させた >>123
日本の左翼はニューリベラル
アメリカの右翼はネオリベラル ピケティもバラモン左翼とか言ってたな
まあそういうある種自己批判的な言説の本がバカ売れするだけ欧米のインテリはまだ健全だわ
日本はねえw 米国のリベラル→自由だから他人から搾取するのも自由だ！→格差社会
欧州のリベラル→自由だから人種や国が違っても自由であるべき！→移民やグローバリズムの弊害多発
日本のリベラル→自由だから皆に公平にするのも自由だ！→犯罪者や他国人にも利権を渡す
てイメージ 日本の場合は気づいてないっていうより、自分達に反するものを攻撃してるだけって感じ
「差別」って言葉使うとなぜか金になるからな・・ 競走自体が努力すれば誰でもある程度成功出来るという幻想に成り立ってるもんな
平等＝競走の機会と安易に断じてしまうと格差が開いていく事になる
やはりある程度は結果の平等も必要 正しいか間違っているかで判断しているからだろう
どんな人間も間違ってる
まずそれを受け入れろ 日本の政治的立場（イデオロギー）は、
・伝統保守勢力（靖国がとか日本会議とか）、
・リベラル勢力（自由経済支持、反共、市民的自由権重視）
・左翼勢力（社会主義・共産主義勢力）
の三極に整理するとわかりやすい。
この三角形のどこに位置するか。
なお、朝日新聞的な「リベラル」は上のリベラル勢力とは違って、そもそもまともな思想が無いから、置き場所不明ｗ >>139
AIに全部仕事させればOK
仕事なんて一切したくないから
早くそんな時代が来てほしい >>136
日本のリベラルはもう死に体だから。
やってる事は集まって懐古するだけ、そこに未来は無い。
あるのは社会に対する憎しみだけ >>137
＞犯罪者や他国人にも利権を渡す
TPP成立させた安倍晋三菅官房長官
水道民営化した麻生太郎
の事だな 偉そうな学者たちや富裕層が高みの見物で社会保証を語っても
本当の社会的弱者や経済的弱者は救われない。
いわゆる施しじゃ解決しないってこと。 >>136
なんでピケティがバラモン知ってるんだ？と思ったものだが 実際に経験したとこだと
自分は正しい主張をしているから自分のワガママ（と本人は思ってない）も許される
みたいな感じがあったな
あと人間関係が不得意なのかとにかく負けを認めると負けだと思ってるっぽい
で、色々と理屈述べるんだけどそれが屁理屈だったりするんだよね
気の毒な人らといえば気の毒な人らではあるんだよ >>103
日本人には想像しかねるが欧米では宗教がガッツリと社会構造に食い込んでる
神というのは文字通りの意味だよ
分かりやすいのがコミュニズム
神を否定して革命（の意思）により支配する
当面はその預言者たる共産党が独裁する これあるよな
努力という過程が大事とかいいながら、結果で努力してるかしてないかを判断するってやつ
事故なんかもそう
理不尽な事故ですら事故にあったってことで「被害者も注意不足、どっちもどっち」みたいに言うやつの多いこと多いこと…
被害者をより傷つけてるだけなのにそれに気づかず本人は「事故を減らしたいから啓蒙してるだけ」とかドヤ顔なのがまたね… >>145
救われるだろ
経済的には
同時に
既得権をぶっ壊したり
個人を監視する制度を廃止するのも
込みでね そもそも出発点が、金持ちが税金払いたくないところから来てる思想だからわりと主軸はブレてないと言える >>145
じゃあ何で解決するんだ？
社会保証を批判する連中が何を解決してきたと言うんだ！！ さんでるの前提は
平等が正しく不平等は間違っている
なのか？
僕は不平等が正しいと思ってまーす。 >>146
日本人の君が知ってるなら何も不思議はない >>72
国の主権を半分アメリカに握られたままタカ派に走ると
本来日本国民の為に存在する士卒が
ベトナム戦争やイラクアフガン戦争に「類する」手伝い戦に狩り出されることになる >>141
＞・リベラル勢力（自由経済支持、反共、市民的自由権重視）
リベラルなの？それが？
反共で市民的自由権重視
ってどの勢力？
自民も公明も国民民主も
どうにもそれには思えなくてさ >>133
今の日本も、経済的下層の貧困化は進んでいて、17歳以下の子供の相対的貧困13.5％（2018年、厚労省）、経済的理由で就学援助を受けている小学生・中学生は約137万人（2018年、文科省）。貧しい家庭に生まれれば、図書館やネットを利用するリテラシー、能力を身につけられない子供もたくさんいるんだよ。
それが見えてない君のような視野を、サンデルは>>1で批判してるわけで。 >>153
不平等を享受するリベラルが平等を語る滑稽さを皮肉ってる
>>1 >>1を俺なりに解釈すると
リベラルという自由主義は、封建主義に代わって生まれた思想だから、貴族とか血筋を重視しない
じゃあ誰が社会の上に立つのかというと、能力のある人
これはニューリベラルもネオリベラルも一緒
結果の平等だろうが機会の平等だろうが、社会を率いる人が無能だと上手く機能しない
でも、現代社会は自由主義と同時に民主主義でもある
民主主義は選ばれし人が社会を率いる
つまり、能力があっても、大衆を見下してると選ばれないよ、という話 >>153
禿同だけど勝敗は常に流動しなくてはならない
それが社会をダイナミックにする
よって世襲とか勝ち組の固定化する奴らを攻撃するのは必須だと思う >>157
それは昔ほどは居ないね。
俺もその層だったから分かる。
その君の言ってる事がまさにサンデルが言ってる事なんだよ >>151
社会から大きく利益を得ているものが、その社会の維持存続のために
膨大な負担も負うべきってな、高貴な義務に似たようなイメージあるがな。
日本の累進課税は以前は、今以上に厳しくて
司馬遼なんかも愚痴っぽくそんなこと書いてな。社会的意識がどうとか。
税金払いたくないってとこから変になるという指摘は
割と本質なのかもｗ これせめてサンデルとロールズの違いとか基本的な政治知識ないとわからんやろ。
5ちゃんの極左が左翼と対立してるの知らなかったりするレベルの書き込みしてる奴じゃ混乱するだけや >>156
昭和には勢力として存在していたが、いまでは弱体化。
戦前戦中には、軍国主義に反対すると同時に反共でもあった人達が結構いたし、戦後昭和でも一定の勢力だったんだよ。
今それに近いのは、自民党の中の若手議員とかにはそれなりにいるよ。
でも党内では長老に逆らえないのが彼らの情けないところ。戦前戦中のリベラリストはもっと公然と批判する勇気あった。
でも彼らは徹底して反共でもあった。 >>1
パヨチンと朝鮮人が差別主義なのは周知の事実 日本の左翼がロックダウンしろとか
言うのも個人の自由を侵害してるんだが
イマイチ理解してないように感じる なんかズレてるな。
世の中いうほど能力主義じゃない。
感覚的には行動力50%運50%で最終的には自己責任。だからそもそも選択不能な人種や性別について差別やめようというだけで、後天的なものは自己責任と言ってるだけだが。
国籍は自己責任な。本人の努力次第でまともな国の刻石とればいいだけだから。 アメリカのリベラルは中国が努力して報酬を得たのを認められるの？
自分の収入が減っても競争の結果として文句を言わないのなら立派なんだけどね >>163
所得税の累進課税は
高度成長期にはふつうにあったよ
中曽根から間違った方向に走り始めた >>157
相対的貧困って詰まるとこ経済格差のことだから
他所の国は日本以上にひどいんじゃね？ リベラルの定義をおかしくしたのはアメリカ。
本来自由という意味なのだから、共産主義や社会主義と結びつくわけがない。
資本主義下のリベラルは自由主義を貫いて、その中でどのくらい弱者を救えるかという
バランスを追求すべき。 >>165
残念ながら居ないようだ
日本共産党が一番個人監視社会に反対している現状だから >>149
結果がでている人は正しい努力をしてきたってことなんだろう
スポーツでも人より長時間練習したってレギュラーになれない人は
努力した気になってるだけと >>171
まあ自由主義的な機会の平等を考えるなら、所得税の累進性よりも、相続税を思いっきり重くするほうがいいと思う。
人生の経済的出発点は生まれた家による差が大きくないほうがまともな社会に決まっている。 >>174
日本共産党と中国共産党は正反対にいるんだね（笑） >>154
ガラモンと勘違いしてたわ
ウルトラ怪獣の >>168
マイナンバー強制する連中
は個人の自由を否定している >>171
あったよ。つか今もそうだろ。
昭和の終わりに変更されたし、今以上に厳しかったんじゃないか？
昨年も変更の話あったような。 >>4
うむ、哲学者はろくでもない奴が多いな
朝日新聞お抱えの哲学者もろくでもない奴だし 日本のいまの状況でいうならネトウヨもパヨクも昭和の右翼と左翼が批判していた「堕落したリベラル」だよ。 累進課税は海外に逃げるから止めたんだろ？
そのレベルで話をするなら別スレでやるべきだな >>172
バングラデシュやアフリカの収入額と比べれば貧乏じゃないと言ってしまうと、日本国内の問題が論じられないから「相対的」貧困と言ってる。 じゃあ相続税100%にしようぜ
勝ち組は世襲させないし
老人の消費も増えて景気回復 >>46
どこがどう劣等感の表れなんだ？
そして例外で全体を語るなと言うならサンデルの指摘だって例外に過ぎねえだろバカが
そもそも全然関係ない文脈がハンがどうたらとかわざわざ鍵かっこつきで持ち出すとか、明らかにお前浅薄な知識で知ったかしたいだけの低能クソウヨじゃねえか
その辺の猫を殺したりし始める前にとっとと自己処分しろよ出来損ない NHKがうやうやしく放送してたので、てっきりあっち側の人かと思ってたわｗ
まともな人だったんだな >>1
立民支持者そのものだな、毎日こいつらの経済的弱者への侮蔑が心がいたくなるわ
ネトウヨ・共産とかと攻撃のベクトルが全く違う 努力した人を差別する記事か
ここには公平な競争を実現しようとする方法が書かれてない >>186
昔の高額納税者
ダウンタウンが所得番付に掲載されて
それをネタにしていたんだが・・・ 日本の所得税の最高税率は昔は70％だったのが、今は45％。
財務省の↓のウェブサイトに今昔比較や国際比較があって面白い。
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/b02.htm#:~:text=%E6%89%80%E5%BE%97%E7%A8%8E%E3%81%AE%E6%9C%80%E9%AB%98%E7%A8%8E%E7%8E%87%E3%81%AF,%E3%81%8C%E5%89%B5%E8%A8%AD%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%BE%E3%81%97%E3%81%9F%E3%80%82 今の時代は思想の分類枠がおかしいんだよ
博愛主義か弱肉強食かで分類すべきだ 立憲民主は中の人は相当悩んでいると思うよ。
全く違うイデオロギーの人が混在してるし、支持層もバラバラだし。 >>186
そうか。
S63年の住民税の最高税率は16％、住民税と合わせた最高税率は76％だから
まあ海外逃げるわな。
じゃあこの辺でやめとくか。 おまえんとこの新自由主義ネオリベの富裕層ユダ公の話しろよｗ >>177
いや、所得税の累進性の方がいいだろ
相続は財産権の範疇だし >>186
いや別にやめてないだろ
アメリカは7段階 能力至上主義も問題だが、働かずにナマポ・年金を貪るのも問題だ罠。
解決策は所得累進課税とナマポ＆年金の廃止しかない！今すぐ実現しろ！美しい国に公営住宅と介護保険は不要！消費税も廃止だ！ まあ、大学出たのに其処らの労働者よりも生産性が低い、社会貢献度の低い事への復讐や反発だよリベラルなんか。
自分は生産性が低く社会貢献度が低いのでリベラルに成る事で社会の役に立つ人間に成って自尊心を保とうとする訳。
リベラルに成る時点で個体として劣ってるんだよ。 アメリカの政治思想を日本と比較することは意味がない。
なぜなら、アメリカは、右から左まで相互確証破壊論者。
日本は、相互確証破壊論にたって、日本が、ロシア、中国、北朝鮮を完全に破壊する能力を
持つことが、一番平和になるという正論に賛同する人間が数千人しかいないため、政治勢力にすらなっていない。 半分以上税金取られりゃ
アホらしくて働くのセーブする
→全体として税収減 >>188
>じゃあ相続税100%にしようぜ
本来それでいいとマジで考えるんだよね。親が死んだら親の資産は国がすべて収納する。
そして全国民に、20歳になったとき全員同額の人生のスタート資金を配る。
いいと思わね？ >>206
高額所得者なんてどうせ搾取してるだけなんだから控えてもらって結構 >>191
日本のリベラルも米国同様、経済的弱者を切り捨てたからな
個人が貧困に陥るのは、スガの言う自助と同じで自己責任だと考えてるんだろうな・・・ ネオリベが別の名目で奴隷復活を目論んでるんだよ
日本だと派遣だな そもそも人生をレースに例える時点で間違いだよな
旭川の事件でもそうだけど、イジメ被害者はトラウマで学校行けない→学力低下→更に底辺の学校に→民度低すぎて鬱になる→人生終了→全部自己責任って言われる
のDQNデス・スパイラルに陥るからな
学校側も隠蔽する。
底辺でも成功した一例を取り上げて「ほら！ こんな底辺でも成功したんだから努力が足りない！」ってのたまう
そもそもエリートってこの世が魑魅魍魎の世界だって分からないんだね。
学校内でレイプが起こったり、先生が生徒に性虐待したり、家族が事故で死んだり、両親が離婚して家庭が崩壊したり
様々な不運が重なって今がある。それを理解しない、エリートは本気で恨まれてるよ。 >>187
そもそもご飯が食べれ無いとか、ネグレストの特殊な家庭をさも底辺層の多勢のような論調が、差別してるって意識は無いのか？
大多数は学校に通えて食事も出来てる。生まれの不平等より差別されてると言う意識が反感を買うんだよ >>186
累進課税は、収入の多い人や遺産の多い人ほど
より高い割合の所得税や相続税が課されるしくみのことだよ。
税率が緩く（甘く）なっても、仕組みそのものは
変わらない。 サンデルは営業上手だなぁ
その時その時でうまく当たるネタをよく見つけてくる >>205
そんなことはない。
冷戦下で日米安保条約を結んでいたということは、日本国は相互確証破壊論を間接的に受け入れていたとしか言えない（「核の傘」）。
その日米安保条約は自民党の基本政策で、自民党を国民は選挙で選んできた。 >>160
難しい話じゃない
アメリカで言うリベラルは全然左翼じゃないよ、もっと左翼やれと言ってるだけ
アメリカでは国民皆保険言っただけで「極左」や「共産主義者」あつかいだからな
そんな自由主義者側のレッテル貼りに惑わされずにもっと格差是正やアンチネオリベの左翼主張やれよと言う話
日本国内のリベラル＝左翼批判とは全く方向性が違う 所得税の累進課税が強い時は経済強かったよな
活力もあったし >>207
そんな制度作ってもどうせ政治家や官僚、金持ちは遺産を残す抜け道を使うだけ
お前らだけが遺産を巻き上げられる >>186
言葉足らずだったな、高額な累進課税を止めたが正しい リベラルの基本は上から目線
自称エリートの立場としての施しの精神なんだよな。
共産党と一緒 >>219
現在の人口ピラミッドでは無理
老人が多過ぎる 日本のリベラルは結果の平等を求める平等原理主義者だろ。
能力や結果による格差にを是認するのはネトウヨの価値観。ネトウヨは世界標準ではリベラルに近い 自分が正義だと思い込んでるからね。
そう思い込みやすい思想・内容だしね。 >>4
サンデルはネトウヨとはまったく違う
むしろリベラルの側だと思うけどね
で、「本当のリベラルとは」という論争している >>218
経済的には変わってないね
オバマ＝民主党主流派はトランプ支持の白人貧困層をポリコレ棒でぶっ叩いて誤魔化しただけ >>219
時代は変わったし、米経済は今でも強いぞ？
平等言ってた左派の知識人やらマスコミは金持ち高学歴で
それに騙されたものが困窮してるわな。 >>220
それを言ってしまうと、マルクスの言うとおり実力で革命起こすしか、資産の無い階級は浮かぶ瀬が無くなる。
しかしおれは社会主義者でも共産主義者でもないのだＷ >>1
みんな思ってるよね
リベラルほど差別主義だって >>219
1人が使う金額なんて限られてるからな
お前が年収1000億だったとして、1年で使い切れるか？
1%だけ使い残したとしても10億が市中に出回らないことになる
税金で使い切った方がまだマシ 世界的に今リベラルを自称している側がリベラルじゃないからな
結果の平等を求める理想論での共産主義を口にしながらも
自身は資本主義の勝ち組になってマウント取りたいという
わけの分からん奴ら >>226
そうそう、そう言う話だけど
そもそも日本とはおかれてる問題点が違う 特に日本のリベラルは、寛容性が無く、排他的だからなw >>230
差別というよりも、リベラルはリベラル同士で
結婚して同じ様な地域に固まって住んでるから
気が付かない >>229
現実にはそうなるだろうって話
実際、村上ファンドが官僚時代に作った制度の抜け道で荒稼ぎしてたろ >>229
実際に革命を起こして出来たのは貴族政権以上の独裁政権だからな。
共産党員以外は夢も希望も無いと言うね >>224
ただし、国民全員が生きていけるような仕組みも必要
そのためのセーフティーネットもね >>7
正義が無い
正義の定義はサンデルが今までに口を酸っぱくして説明し続けてるから興味があるなら自分で調べるように >>236
法案の賛否で見るなら
少なくとも
共謀罪
盗聴法
児ポ映像画像所持規制
に反対したのは共産と社民 >>219
累進課税が強い（最高税率70％）頃に日本経済が強かったのは、累進税が高いからではなくて、累進課税をそこまで強くしてもなお勝てるくらいに日本経済が強かったということ。
諸外国よりジニ係数が低いとか、人口構成上就労人口がすごく多かったとか、集団主義での大量生産が有利な時代であったとか。
なお当時は消費税（累進性ゼロ）が無かったから、今と比較難しい。 清濁を合わせ飲めって清濁合わせ飲んでる人に向けて言っちゃう人たちなので… 上級グローバルで自由市民
下級は愛国とかで奴隷
これ狙いなんだよ中国でもアメリカでも同じ
日本もバスに乗り遅れなをやってるだけ 寛容のパラドックスで現実としてこうなるからね
最初から「リベラル」という概念やらスタンスに無理があるから名乗らなけば全てが解決 >>232
貧民にはわからないだろうが、
金持ちの資産の大部分は株式で運用されてる。 >>243
ロースクールの合格通知に
「お前が優れてる訳じゃないから勘違いするなよ？」
って書くべきっていう意見はﾜﾗﾀ >>246
清濁を呑んで育った連中が、清い水だけ飲めって言ってるんだから滑稽なんだよ >>237
地域差は否定できない面もあるな
今のリベラル勢力は
東京 神奈川 埼玉 のような都市圏
あとは・・・
地方だと沖縄と北海道くらいか
まあ、党首で見ると
枝野幸男氏（立憲）→埼玉
志位和夫氏（共産）→千葉
福島みずほ氏（社民）→神奈川
東京は・・・・
宇都宮けんじ氏 あーあサンデル終わったな
サンデルも差別主義者として大学から追放だわ >>249
＞金持ちの資産の大部分は株式で運用されてる。
ほんとにそうなの？
アメリカは知らんが、日本の個人資産は不動産とかも多いんじゃなくて？
市場で運用するにしても債券とミックスでは？ 逆逆
ネットのお陰で下級もグローバルになるから
何としてもこれを阻止しようと上級がしてるだけなんだよ
だからいろんなフェーズで騙そうと
ネトサポを放ってるんだよネトウヨだのパヨクだのさ
二元対立をいくつもいくつも出してる
とにかくみんなを混乱させようとしてる >>250
自分は宗教改革者みたいだと思ったｗ
まあ左派のリベラルさん好みなんじゃないか？ >>216
日本が、日米安保条約を結んでいたという事実を持って、自民党支持者がすべて相互確証破壊論であると
考えるのは、無理がある。まず、安保条約はサンフランシスコ講和条約と一体で、アメリカ軍の
日本駐留の維持のために結ばれたもので、日本に対して独立と引き換えに認めさせたものだった。
戦後日本が今に至るまで、自民党も含めて核の議論自体をタブーしているが、相互確証破壊論は核を
平和の兵器と考える。そのような人物は日本に数千人しかいない。 >>251
今アメリカでも大ヒットらしいな
下級のがグローバルの波に乗ってる
エリートの祭典オリンピックは嫌われてる ここでも皆感じているだろうけど、リベラルっていう言葉の意味の混乱が、議論をすごく不効率にしてるようなあ。 >>261
自民党をリベラルと思っているのが間違い
党名に 自由 が入っているせいだろうけど
やってる事が個人の自由を否定しているから >>257
＞上級がしてるだけなんだよ
いくつも出ると困るから、上下の階級二元対立だけ
煽りたいの君じゃんｗ
爆笑ｗ イギリスのＥＵ離脱やトランプ大統領の思わぬしぶとさで
世界的にリベラル叩きが増えてきてない？ ×庶民 努力しなかった人
×エリート 努力した人
〇庶民 努力を食い物にされる人
〇エリート 庶民の努力を食い物に出来る人 >>261
日本のメディアが対自民党をリベラルと呼ぶからそうなる。
リベラルの意義を論じても意味を為さないとは思うけどね。 リベラルの10割が親が金持ちと言っていい
ほんでこいつらは親が死んだり家庭を持ったり家計が苦しくなったら
右翼に転向する
ゴミですよごみ >>217
能力主義＝オバマ＝エリート＝労働者から嫌われる
だから、トランプ＝反エリート＝労働者から好かれるが選ばれた
って話だろ？
もっと左翼やれとは言ってないよね
見下したから嫌われた、もっと謙虚になれって言ってるよね 勝ち組がしてきたという努力って
人を騙す、出し抜くための努力やからな >>267
自公とかは自助でしょ？
それと生活保護って
大阪とか北海道とかはつよいけど
基本田舎は出ないなあ 実際コロナでショックドクトリンをやろうとしても
安倍スガはやるたびにやっつけられるだけだもんな
賢いエリートはもうエリート主義に見切りつけてるだろ >>262
異議あるなあ
党員の自由は自民党の方にある
共産党員は党首批判は反党行為で許されないし、党首選挙さえないではないか >>259
そんなことはないよ。最初の安保条約はそう（占領の遺産）であっても、冷戦激化で日本国民は「核の傘」の意味は理解していた。
当時は米ソ開戦のときは、MADで核の撃合いを避け通常戦争になれば、ソ連は宗谷海峡通過のため北海道に上陸する、そしたら自衛隊は北海道の中部まで引いて（北部は占領されるのやむなし）１か月間持ちこたえ米軍の来援を待つ、という基本計画が国民にも示されていた。そういう時代だったんだよ。
冷戦時代の日本の大人たちは、太平洋戦争を体験してるから、今のような平和ボケではなかった。 >>262
ロックの社会契約論的な意味合いでのリベラルには該当しているんでね？ >>100
いや、リベラル＝貴族趣味だろう。
マルクスの方が、まだマシだ、と。 >>219
皆々の所得が伸びてる時期は所得税重視の税制
年金生活者や非正規が多くなり所得が伸び悩む時代は、所得税収じゃ十分じゃなくなるから
消費税重視の税制になりますよ >>266
意義を論じなくても、同じ言葉で違うものを指すのは、効率的な議論にならない。
せめて用語の意味はコンセンサスがないと、みんな面倒臭くてしかたないでしょ。 >>274
知り合いの共産党員も全く自由に言えないと言って辞めたね。
イジメも受けたらしいし、まあ当選したのは共産党のお陰ではあったけどさ >>264
CNNの盗聴された音声でも完全に腐ってるからね
世論操作は当たり前に思ってる >>279
高齢化で膨大な福祉財源が必要になることが分かっていたから消費税導入。
竹下って人気は無いけれど、国民に嫌われるのがわかっている消費税導入をやった点は政治家として偉かったと思う。 オバマが見下した部分って皆保険じゃないだろ
これは労働者側の認知不足だよ
オバマが一般を見下した部分はCO2削減とかじゃね？
日本のがここら辺の混乱は少ないな
進次郎はここが偽善だってハッキリ批判されてる カースト制を確立して、あとは勉強の出来の問題にすればいいだけじゃん。
繁殖の相手は国が決める。 能力の格差＝所得の格差をどう埋めるか。そこで税による再分配なんだが、この国には税の分配の大格差がある。
そこで、社会保障を公平平等なBIに転換する必要があるんだな。 アメリカではリムジンリベラル
イギリスではシャンパン社会主義者という言葉がある
日本でも伝統的に野党第一党は官公労の影響力が強く労働問題には興味なし 何か曖昧な提示の仕方だよなサンデルもさ
田原総一郎と大差ない混乱工作員だな >>288
つまらない社会になるから却下
そんな平等なら不平等でいいわ >>287
アメリカの労働者層も皆保険の享受より税負担を嫌がったんじゃないの？
移民も多いし、リベラルがそっち側ってのが1番の反感だと思うけどね >>274
これにまともに答えられる日本共産党支持者を見たことがないw
志位さんなら独裁体制でも構わないと考えてるなら只の宗教
不破の豪邸にも笑ってしまう >>276
というより、元々はリベラル寄り政党だよ。
確かに個人主義ではないけど、
それを言い出すと、米国保守主義＝清教徒以外、リベラルがいなくなる。
昨日も書いたけど、清教徒の特徴は、
・個人主義、自由主義（独立精神）
・個人の所有権重視
・政府介入の拒絶
・ルール厳守
・清貧
というもの。
個人主義を突き詰めていけば、これ以外になくなる。
というか、個人主義は他の思想同様、矛盾そのものだよ。
それ故、その矛盾解消のため、宗教的な信条や、
ルールを最重要視することによって、
「集団の中の個人」を確保している。
これで、結果論的に矛盾がなくなるわけだ。
早い話が、意図せぬ出来事が起きても、
「全ては父である神の思し召し。アーメン」
で済まされる。
ルールさえ守っていれば、すべてを受け入れるのが正しいとみなせる。
これを社会契約に沿って拡大解釈しているのが、リベラリズム。
それ故、元から矛盾だらけになっている。
1の議論が真当に見えるのは、当然のことだ。 >>282
だって、市民的自由権とか選挙による民主主義を否定する（超克する）ことがマルクス主義の出発点だったんだから。非合法化され地下活動していた実力革命のための組織に、学級会やPTAみたいな役員互選なんてあるかよｗ って話。 >>288
いやカースト制は本人の能力に関係なく生まれで身分を固定する制度だから形容矛盾 >>260
この作品はリベラルは引っかかることあって気に食わない人も多いと思うよ。 人は！平等ではない！
不平等は悪ではない！
平等こそが悪なのだ！ >>293
普通に騙されたんじゃないの？
その前にトランプが阻止したありがとうになって
しばらくインフルエンザでバタバタ死んで
風向きが怪しくなったらコロナのどさくさでみんな忘れたみたいな感じだな >>294
何言ってんだかわからん。
共産主義は選挙や民主主義を最初から否定してんだから。 >>288
インドはカーストなんてやったから丸ごと植民地にされちゃったよね。
自助努力の無い国は衰退するだけだな、共産主義もしかり 誰もが住みやすい社会を！とか言いながら自分の主義主張に合わない人たちや政党、その支持者には
罵詈雑言を浴びせて人格否定だもんな、立憲民主党のサポーターは >>11
基地外左翼の親玉東大の上野のババアも同じようなこと言ってる
東大に合格できたのは周りのおかげとかなんとか >>304
じゃあ個人の自由意思を尊重してるとか言うなって話 >>304
じゃあ国政選挙になんて出てくる必要ないわねw 正義なき運動はただの利権搾取運動でしかないもんな
差別がなぜ悪いと居直るなら正当性などないのだから
従う必要はないし排除するだけだわ >>230
差別反対を掲げる連中は身内以外を認めない差別主義者で
平和を掲げる連中は、身内以外には好戦的
自由を掲げる連中は自分ら以外の自由を認めない >>305
まあ植民地化されてから強化された側面もあるけど 排他性が全くない思想なんて絶対ありえないからな
何かことを起こすなら必ず対立を生む >>1
サンデルは正しいけど、でもそれを言ってしまったら人生は全て運で決まるということになってしまう
いや実際その通りなんだけど、それじゃ社会が成り立たないんだよね >>310
にもかかわらず選挙に出るようになったのは、選挙で勝って（連立でもいい）しまえば、そこから独裁に移行できるからだとずっと疑われてきたんだよ。
つまり共産党は一度選挙で政権を取ったら、二度と政権を手放さないだろう（権力を使って選挙の停止、クーデター、等）と言われてきたわけ。 なかなかに難しい課題だな。能力に限らず
給料同じにしたら社会の進歩は減退する。
サンデル先生の言うように成功者の謙虚に
頼るしかないのかも。昔の日本も松下幸之助
は謙虚さで有名だったね。現代の経営者は
真逆やな。 >>275
吉田首相が、海上自衛隊を作るのに反対して、韓国に竹島を獲られ、
その後も自民党の政治勢力、宏池会が軽武装を唱え続けた。
冷戦期も、民社党の方が安保で右であった。GDP1％枠というわけのわからないルールを
作り、守っていた。安倍前首相の戦後70年談話でも冷戦を戦ったという表現がない。 >>318
リベラルの平等性の行き着くとこはデザイナーズベイビー
生まれた瞬間には差がない世界 >>103
アダムスミスは「見えざる手」としか書いてないもんな
「神」は翻訳家が勝手につけた 最近、リベラルのこの姿勢に言及する人多いな
カズオイシグロとかピケティとか
これまで保守の問題点は口にされやすかったけど プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神か
座禅を組め、分を知れ、足るを知れ、
古典を読め、人間は変わってない、謙虚であれ
宗教を馬鹿にするな >>318
いや実際全部運だから事後調整しましょうっていう理論は普通にあるよ
全部運なら再配分の口実が広がるから前提としては別に困らない
中途半端に実力と運の話をする理論のほうが構築は難しい サンデル教授頭いいな俺が何年も前に2ちゃんに書いてたことと
同じようなこと言ってるわ
パクったんちゃうか 差別を厳格に排除したら行き着く先はエヴァンゲリオンの
人類補完計画しかなくなる
違い＝差別なんだから差別の否定を徹底すれば
他者の全否定に行き着くしかない >>323
いえ生まれながら不平等です
現実見なよ
平等なのは法律的にだけ >>318
引用文しか見てないので主張の全貌はわからんけど
能力主義の全否定なの？
少し割り引けって話ではないの？ 富の分配の事かな たしかに手つかずの部分なのかも知れん サンデルよりもガンダムを見れば済むことじゃないの？ >>274
個人の自由
については法案の賛否だよ
特に2013年以降の
安倍菅政権が出してきた法案は
個人の自由を侵害する法案ばかり
それを数の力で成立させてきた そもそも安保論争なんて、ソ連の対日工作の遺物を未だ引っさげて大声を出すんだから滑稽を通り越して憐れみを感じる。
陸上自衛隊を要らないと叫びながら救助を待つとかどんな気持ちなんだろうな。
今はワクチン打てだもんね、まあ便利屋さん >>321
戦後昭和は、有権者は軍国主義と戦争の体験者だったので、冷戦敵勢力（共産勢力）に対する警戒心以上に、日本国内の軍国主義勢力復活に対する警戒心の方が強かった。軍国主義のアホさ加減、威張り散らす質の低い軍人やその威を借る手合いを直接経験してたからね。
吉田茂はまさにリベラル（反共、自由主義者、合理主義者）で、戦時中は憲兵に監視されていた。宏池会もそういう反共リベラルの流れ。
竹島なんて、戦争で完敗した時点で、自衛隊を早く作ろうが遅かろうが結果は同じ。関係無い。 人間が均質平等になったときそれはロボットとおなじになるということ パヨクの人達の、清々しいまでに自分、身内に優しく人に厳しい態度と
それをおかしいと思わない考え方の根源は何なの リベラル（liberal）=グローバリズム
保守（conservatism）=ナショナリズム 日本のリベラルとアメリカのリベラルの違いが判らずに書いてる馬鹿がいるだろうな
と思ったら多量発生で藁 引き子盛り、毒盛り、だから、引きあ、も繁殖したらあかんのかな。
あ、たちの解放運動は終わったらしい。 >>334
現在の共産党の不利益だから反対
あるいはポーズ反対で支持者拡大のため
党内自由がない政党だしさ
そういう偏見で見られるのはやむを得ない アメリカの政治思想は、意図的に富の配分の話しかしないよね。
例えば、性の配分は、全員が弱肉強食論だよね。
性の配分が不平等だから、売春の合法化をしようとか
売春婦の差別禁止をしようとかに積極的じゃないよね >>1
「サンデルはネトウヨ！」かと思ったら、低学歴を見下したリベラルだったw >>331
これはゼロか百かで語る様な話でもないし、サンデルだってそんな風には思ってないだろ。
成功の全てを自分の能力の結果だと思い込む事が、結果的に不公平や差別に繋がっている事を自覚しろという話だし。 >>174
そりゃあ公安の監視対象になってる党が個人監視を緩めさせようとするのは当然
自分たちが政権の側になれば中国共産党や北朝鮮労働党になる 仕事柄リベラリストタイプに会う事が多いが、すごく攻撃的で排他的な部分がある。いろんな考え方があって良いという発想を否定しがち。一般論では寛容で認めてるフリをしてるが、具体的に自分のテリトリーに入ってきたら拒絶する。 日本のリベラルって底辺なのに認めたがらないよね…
就職させろデモ・賃金上げろデモ・生活保護引き下げ反対デモ
全部パヨクｗ >339
「リベラル」のグローバリズムが
実は偏った閉じた社会でグローバリズムじゃない現象ってのが
最近、指摘されてることだな >>343
＞アメリカの政治思想は、意図的に富の配分の話しかしないよね。
結局のところ政治思想は煎じ詰めれば富の配分の話に尽きるからでは。
それって実はマルクスの唯物史観と同じ世界観だけど。 共産主義が失敗したのは「努力しても報われない」という、人間の
向上心を阻害し、「楽をしていい思いをしたい」という依存心助長する致命的な欠陥があったからだよ。
「すべての人が分け隔てなく平等」というパヨ思想は、一見美しいが、
人間の本質を無視した絵空事だというのがネトウヨの立場なんだよ >>321
軍国主義勢力復活に対する警戒する時点で、相互確証破壊論者ではない >>307
上野千鶴子で初めて同意できたけどな
あのスピーチは 「リベラル」と言う言葉の意味のコンセンサスが無いのが混乱の元凶。
このスレも「リベラル」という語を使わずに議論すれば、も少し互いの言ってることが理解できるかもな。 >>268
>もっと左翼やれとは言ってないよね
いや、言ってるよ
>しかし、私はこういう疑問を呈します。レース自体は平等にように見えますが、中には生まれつき運動神経がいい人や、
人より足が速い人がいます。はたしてそれが自分の努力のみによるものなのか、と。
>同じスタート地点に立って、同じ努力をしたとしても成功できない人もいる。
スタートラインが平等でやったレースの結果生じる格差でも問題なんだと主張している
まあトランプ支持者はその問題をあまり自覚してなくて
>能力主義＝オバマ＝エリート＝労働者から嫌われる
>だから、トランプ＝反エリート＝労働者から好かれるが選ばれた
こんな風になんとなくトランプの方が「庶民的」だとかぼやっとした所に救いを求めていたんだろうけど
サンデル氏が言ってるのは「平等なレース」で生じる格差でも結局格差に変わりないんだ
それをフォローすべきだと言う考え >>354
じゃあ米国は相互確証破壊論者ではなかったんだねｗ >>348
エリートのリベラルと
底辺(団塊)のリベラルがいるからなあ。
あと10数年もすれば底辺の方は撲滅されて、残るのはビジネスリベラルだけじゃないのかな？ そりゃアメリカはリアルに奴隷制度があって
今も元奴隷の子孫の黒人が居るからな >>334
犯罪の防止でなく個人の自由を侵害する法案って具体的にあったかね？
日本はロックダウンも強制できない珍しい位個人の権利を侵害できない国だと思うけど >>347
彼らの言う多様性ってのは、結局のところ自分が気持ちよくなれる多様性でしかないんだよ。
本来なら多様性を認めるという事には大きな精神的苦痛が伴って当たり前なんだが、彼らはそれを他人には強制するくせに自分達は決して引き受けないし、それらの異なった価値観を時代遅れや劣っていると認識して拒否する。 能力主義ってこれまた漠然としてるな
優勝劣敗の競争主義ならむしろ保守の論理だろ >>359
アメリカの政治思想を日本と比較することは意味がない。
なぜなら、アメリカは、右から左まで相互確証破壊論者。
日本は、相互確証破壊論にたって、日本が、ロシア、中国、北朝鮮を完全に破壊する能力を
持つことが、一番平和になるという正論に賛同する人間が数千人しかいないため、政治勢力にすらなっていない。 リベラリストが差別的ってのはまあわかる。一種のエリート主義だからな。 受験とかも平等ではないよなぁ
保護者が今は学歴は関係ないとかおかしなことを信じてしまったら
私立とかにはいけないし、公立だと学校自体があれていたら勉学どころではない
努力しようにも努力できないようになっている
将来負け組なるしか選択肢がない状態じゃん >>361
ミシェルオバマがそうで、母方は白人のご主人様の
息子に産まされた子供の子孫 リベラルというが
「国による規制は少ない方がいいし、国に取られる税金も少ない方がいいわな」
という出発点は同じで、そこから先の方向の在り方はまあいろいろあって当然な気はする。 このリベラルって例えばホリエモンとか池江璃花子みたいな人のことじゃね？ >>363
そりゃ特亜のやつかその代弁してるやつらだしな リベラルは差別主義者だけじゃなく暴力好きなテロリスト
まんま犯罪集団だよ
愛国心はならず者の最後の拠り所と愚か者は言ったが
リベラルこそゴロツキの最後の拠り所だった >>1
なら、原理共産主義なら上手くいくね。
卓越した成果を挙げても報酬は一定。
そしてサボりが有れば厳罰。
これで等しく平等だろ。
パンとスープと縛り首が誰にでも訪れる社会になる。 トランプをSNSから追放したことに言論弾圧と思わないリベラル
フランスから「オンラインプラットフォームの公的規制が必要」と言われるくらいのことなのに
リベラルも愛国無罪みたいなことやるんだなって学んだわ >>361
アメリカ人と話すと、奴隷制があったということの意味にあらためて驚く。
彼ら（アメリカで物をある程度考えられる人達）にとって、とんでもなく重い歴史的事実。
アメリカの人種問題は、単なる移民差別の問題よりも、「奴隷だった黒人たち」がとにかく重い。
どうしようもない十字架背負ってる。 戦争に例えれば分かりやすい。戦争ってのは「国」が勝たなきゃダメなわけですよ。エリート主義や勝者至上主義というのは局地戦で勝ってるだけで「国」全体として勝ってるわけではないのです。むしろリソースがエリートに集中することで弱い場所を攻め込まれて白旗を上げるという悪循環になりかねませんよ 自称リベラルのパヨクってそういうもんだろ？
大学や教育やら講演やらで汗水流さなくてもお仲間で高給貰えるネットワーク築いてんだから
底辺のパヨクが紅衛兵の様に、そいつらの尖兵よくやってると思うわｗ
お前らは救世主にもっと貢げよ
ただし、俺らの財布はあてにすんな 共産主義者というのは、ロシアの農民のようにシャベルを土に突き刺したまま、
丸一日何もしない人。
自助（まず自分がやってみる）を否定すると、指示待ち人間になる。 >>364
だから、それも含めて批判というか結果平等にも気を遣えというのがサンデル氏の主張だけど
何故かこのスレの連中は「リベラル」となのる連中だけが能力主義者で米共和党の奴らや
トランプは能力主義者じゃないかのように錯覚というか読み違えている
共和党が能力主義者であり格差主義なのはもう話すまでもない前提であって
それに対抗すべき民主党の上層部も実際共和党と変わらないじゃねーかというのがこの文の根本なんだから 国や親の力が大きいと言ってるからね まあ少しは考えてみろくらいだが >>377
＞底辺のパヨクが紅衛兵の様に、そいつらの尖兵よくやってると思うわｗ
その通り。
もしかしたら日本の大衆操縦はものすごく高度なのではないかとも思ったりするが、実際は単に自分の敵味方がよくわかんないという馬鹿の基本を押さえているだけなのだろう。 自国の立ち位置がどこにいるかだよ。
生まれや育ちの違いで能力の上振れ下振れは当たり前。
行き過ぎた能力主義は下振れは自己責任とし救済しないし、
行き過ぎた社会主義は上振れを認めない。
前者は格差が広がるし、後者は格差を固定化する。どちらも非効率だ。
俺は日本は上振れを抑え込む方向にいると思うがな。 結局上野千鶴子の東大演説と同じようなこと言ってるな
上野千鶴子はゴミだらけのリベラルの中では
多少はマシなところもあったのか >>374
日本であれに反対した（ネトウヨとか除く）知識人って本当に数えるほどだった
やはりヨーロッパの知性を当てにしないといけないのかと暗澹たる気持ちになったな >>1ヘイトをするな！大阪維新や竹中平蔵、リベラル左翼の外国人を受け入れろは正しい！
緊急事態宣言を早めに解かないと、海外から大阪に低賃金奴隷を輸入できない！
看護士や保健所職員の首切り、リストラ、賃下げは正しい！代わりはいくらでもいる！
日本人の代わりはいくらでもいる！！関空から低賃金奴隷を輸入すればいい！強毒化コロナも輸入して、
大阪株がコロナの原因になればいい！！
緊急事態宣言を解く事で、海外から移民、難民、低賃金奴隷を輸入出来る。 >>371
そんな連中は関係ない。
この話で非難されてるエリート層ってのは、欧米でリベラル扱いされてるたちの悪い啓蒙主義者の類いだよ。
あれらは21世紀に甦ったシュバイツァーの亡霊だ。 パヨクが幼稚なのは、他人の指摘を「ポピュリズム」という設定してる時点で、俺はふつうの人間じゃなく、選ばれた思想なんだと妄想してるからだよ
これはむしろ、宗教なんだよね
パヨクという宗教 >>307
実際親や周りのおかげだよ
小学生からSAPIXに通って、筑駒に入る
もしくは鉄緑会に入会し、筑波大付属や難関私立に入る
親にそうしてもらった子とそうじゃない子で違いすぎるんだから
東京以外なら灘に入るとかお決まりのコースがある 真にリベラルだったら、この20数年のリベラル陣営の欺瞞を批判しないのは頭おかしいしな >>278
むしろなんでネオリベ政党ないの？って感じだが。
ネオリベ党と共産党の2大政党でバトルするくらいの方がよっぽどまともになりそう。
政党感で競争が働かないと腐敗が酷くなる。 >>374
嘘も多いから、教育の足りてない人は
まるまる信じてしまうのは危険
Twitterの文字数というのも、新聞を
読んで理解できない人々を操り易い >>379
わかるけど、トランプ勢力と（本来の）共和党勢力とは分けて考えないと理解できないでしょ。選挙戦略のためにトランプ的なもの（反知性主義。ティー・パーティー）を育ててしまったら、勢いがすごくなって乗っ取られたのがトランプ時代の共和党。
共和党の主流は、自由経済重視（企業への規制反対）・合理主義・リアリズム・財界寄りだったわけで。 >>342
国民全員の自由を奪う自公
そんな勢力より共産の方が
個人の自由尊重してないか？ >>374
やられたらやり返す。当然だよなあ？
いつから左翼が人畜無害のお花畑だと錯覚していた？ >>374
っつーか、アメリカって
「日本人が日本語喋ってんのムカつく」
とか言っちゃう人もリベラルど真ん中分類なんで、ホントに日本とはそこらへん意識違うのかもしらん >>394
自分達の党の中で自由を認めない人間たちが、本気で万人の自由を認めると思ってる？ 能力主義がダメだとか言ってるヤツは
政治家や公務員に能力求めないのか？
自分の家の水道壊れたとして、ちゃっちゃっとやってくれないと文句言うだろ？
自分が他人に能力求めないでから能力主義は間違ってるって言えよ
儒学論争してるだけのバカに金払うなんてアホらしい >>133
埋まってないよ
高度に発達した受験産業や私立学校が山ほどあるんだから
ネットで得られる知識なんて
生活便利情報程度のものでしかない 「正しく能力主義が適用されていたらもっと優遇されていたはずなのだ、君たちは。だのに、
君たちの発言を規制し、取り分を不当に簒奪している奴らがおるっ」
と、トランプさんたちは言っているに違いない、と支持者は勝手に思っていたんだろうから、
「その不当な簒奪者」をリベラルだと思ってて、自分たちが実はリベラル側に近い考え方を
している側なんだとはあんまり思ってないんだろうな。 なにが言いたいのかよーわからんな
おててつないで徒競走せえ って言いたいのかな？ >>395
あのときのアメリカは、民主党と支持層の、トランプに対する復讐心が露わだったよね。 >>374
煽動したってのも分からなくも無いが、奇しくも現大統領に対する処置としてはあり得ないな。
あれは実力行使を正当化するものだから、何れトランプ以上のファシズムが誕生してもおかしくは無いね。 >>362
実際は個人の自由を侵害する法律
2013年以降はガンガン成立したよ >>1
差別主義者→ 同和・在日・沖縄・アイヌ・ド田舎の村人
言論弾圧主義者→ 同和・在日・沖縄・アイヌ・ド田舎の村人
民度の低い部族を優遇してもこいつらは感謝もせず一般人を言論弾圧したり、イチャモンをつけてゆすりタカリで共生しない生き物
民度の低い部族に経済支援・技術支援して生活向上させたのが間違いだったんだよ
民度の低い部族達から資産を没収してライフライン停止、車、家電、その他全ての技術も没収して野生に戻して別々で暮らした方がいい 議論のための議論なんかしないで
オリンピック反対とか言えばいいじゃん
下級のほうがグローバルに始めてるんだけど？ >>103
アメリカを見てればわかるだろ
キリスト原理主義の共和党と
それからの自由を志向する風を装ってる民主党だ
どちらにもキリスト原理主義的な部分があるのは大差ないが、
リベラルの民主党は移民賛成派、移民擁護派だから限界がある
だからトランプが勝った >>397
法案の賛否で見ている
思惑？何それ
じゃあ自公はそんな法案強行採決させるなよと 愚民は騙されやすいって思い込みじゃないの？
情報が足らなかっただけでさ
凄い勢いでコロナとオリンピック騒動で洗脳は解けてるよ 一時期持て囃されてたのに最近見かけないと思ったらリベラル批判してたのかよ >>399
元々差なんてあるんだからそんな事を思ってるのはもう嫉妬だよ。
学生の劣化も激しいのに、ちょっとした頭があればそれなりに成功する土壌はあるよ、そもそも学歴にこだわるようじゃ成功なんて難しいと思うけどね 能力や環境によって差別しているんだからおまえらも同じだよねってことでしょ トランプも能力主義では？
違うのは、あくまで身内に優しいということ
パヨクのは、俺は凄いんだから税金くれ！ばかり
国民の繁栄に培われた技術が向かうわけでもない >>42
少し違うな
右の差別発言ですらない発言に対して
差別用語のオンパレードで侮蔑してきたり危害を加えてきたりする集団がリベラル
例えば、移民や在日外国人の犯罪率が高く
自分や自分の周囲の人々が被害にあった
だから移民や在日外国人は問題だと書き込む
それを激しく批判してきたり、危害を加えてきたりする集団がリベラル
で、統計的事実を言えば、移民や在日外国人の犯罪率は実際高く
かつ移民や在日外国人は先住民の職を奪ってるし、賃金低下圧力にもなってる
そういう統計的事実から目をそらし続けてきたのがリベラル >>409
あんたが共産党支持者と分かる以上
法案が悪という前提もあなたの主観による結論だろ
何とも言えないね これってリベラルなのか？
リバタニアズムじゃねーの？保守主義だろこれ >>408
共和党の主流・指導層は、もとから自由経済重視（企業への規制反対）・合理主義・リアリズム・財界寄りのエリートで、宗教色は薄い。アイゼンハワーにせよニクソンにせよ神様はどうでもいいエリート。ところがこの数十年伸長してきたキリスト教原理主義が共和党を支持しているので、その層と旧来の指導部との違いが鮮明になっている。
＞キリスト原理主義の共和党
共和党じたいはそういう政党ではない。トランプ時代に起きたのは反知性主義的な下層の支持層による共和党の乗っ取りみたいなもの。
も少し基本的に勉強したら？ >>416
支持者かどうか
ってより
国民生活を脅かす法案に反対する政党
なら応援したいし
賛成した政党なんて解体されて欲しいし
それが人間としての素直な気持ちだよ アメリカの白人も黒人も今、鬼滅フィーバーだしな
結局はさスポーツではこの一体感は生まれなかったんだよ
オリンピックとかさ
あれ奴隷を戦わせてわけだろ？
どこか見ててもエリート主義と奴隷制度が頭に過るもんな >>412
君がそもそも色々勘違いしてるよ
学生の劣化というのも事実誤認
少子化はしていても昔よりもずっと試験問題は難化してる
つまりちょっとやれば、簡単にわかって合格できるって時代じゃないわけ
学歴は統計的事実として高い方が有利っていうただそれだけ
ピケティやサンデルの批判をきちんと頭に叩き込むべきだよ君みたいな人間こそ >>412
人間の嫉妬を馬鹿にしてはいけない。嫉妬心はしばしば政治の原動力。 >>410
まあ愚民をコントロールしたい、その先がリベラルなんだよね。 >>416
他に反対する政党があったら
そっちと迷うかもだが
今は見当たらないのが・・・
採決の時の政党や議員の態度で決めてるから >>418
それは経済において共和党はネオリベというだけで
多元的な知識が君にないだけ 対して歴史のない米国のリベラルと、長い歴史にがんじがらめになってる欧州のリベラルとじゃ違うんじゃないの知らんけど >>422
その通り
なんだけど
その感情を上手に利用する連中には警戒を
嫉妬されている対象をやっつける
ための法案
と宣伝されているけど・・・・
それが自分をも弾圧するような法案
である場合も多いから 競争そのものが資本主義自由主義の根本なのにそれを否定してどうするんだ >>426
米国は世界最古の民主主義国なんだから、米国のリベラルに歴史がないなどと何故言えるのか？ >>421
驚いたな、とんでも理論だろ？
まさにリベラルらしい反論だね、妄想の中で生きてるのかな？（笑） >>136
カズオイシグロも傲慢なリベラルを
傲慢な視点で批判してたしな
自分もリベラルとしての無びゅう性を信じてる点はどうかと思うが、
まだ批判するだけかなりマシだよな
一方で日本の団塊リベラルの村上春樹さんは(笑)
イスラエル批判したことだけか？
まともな意見を披露したのは >>401
公平なルールなら徒競走はやっていいけど、賞品はみんなで分配ね >>428
競争を否定する議論ではなく、競争の条件が不平等な現実を指摘しているんでしょ。 >>430
嫉妬とかそういう問題じゃないってサンデルもピケティも上野千鶴子も言ってるんだけどな
公平な競争がされているわけではない
この事実を認めるかどうかの話 >>420
アメリカで興行収入30億でフィーバーはないわ
アニオタの間だけしか受容されていない
1000億くらいいけばフィーバーかもな いやでもサンデル教授のテレビでやってる教育手法は単なる事大主義的というか、
モブイズムというか。
しかもタチが悪いことに自分は高みの見物なんだよな。
自分が批判されるかもしれない場に降りてこない人の
研究したロールズ論は今ひとつ説得力に欠けるような。 オリンピック反対運動やってる宇都宮さんが正解じゃんかよ
パヨクがーどうでもいいわ
宇都宮さん支持するわ >>1
差別主義者を差別するのは差別じゃない、と真顔で宣っていたなんちゃらしばき隊とかいう
自称リベラルがいたな、そういえば >>1
お前がまず差別を理解する為にアフリカで土人と生活してみたらどうだ？
左翼は理想論しか言わないから駄目なんだよ 坂本龍一ってわりとリベラリストだったと思うんだけど、ガンになったら、まず命が第一だからそんな主義とか運動はどうでも良くなったって言ってたな。偉そうに主張してても人間の思想なんてそんなものなんだなと思った。 >>404
具体的にはどれよ
他国では自由なのに日本ではだめという法律が何か決まった？
大麻？ まあだから創価学会でも何が問題になったかてのは師団化していって手付けられんようなった、内情らしい。軍産複合体になっていくのは、江戸幕府のファイナルトリックがあってセーブザワールドしたというのがあってんではないか 何でも他人のせいにするサヨクの皆さんの意見を聞きたいな。 そりゃ同じ問題を出題する訳にはいかんよな？
まあ難化と言えば難化だな（笑）
日本の大学って、世界で何番目ぐらいだっけ？
ウチの子供の問題見たら爆笑するレベルなんだが。
リベラルさんは子供居ないのかな？ でもこれで言われてる能力主義みたいなのって日本ではむしろウヨ系の人が言ってる事なんだけどな
ある意味自己責任の話だし ケアなしでは立ち行かない家畜が必要なだけで
仲間だなんて思ってないんだよな >>435
ハリウッドエリート主義の見下しですか
けどコア一体感があるのが長期的には勝つんじゃないの？
白人ばっかによってるハリウッドとかよりもさ だから配膳事業の談合背任嫌がらせ放置してるから起こるんや >>286
消費税導入した竹下が偉い！(笑)
経済音痴もここまで来ると罪だな >>431
村上春樹はノーベル賞が欲しくて、イスラエルの賞は受け取った。
ノーベル賞は欧米の進歩派の価値観だから、ユダヤ/イスラエルには配慮することが得点になる。でもパレスチナを弾圧するイスラエルに寄ったとみられるとそっちの批判も受けてしまうという、よくあるジレンマ。
そこで、イスラエルに行って賞をもらうが、すごーく曖昧な表現のスピーチで、あとからあれはイスラエルのパレスチナ政策批判だったと言えるようにした。
本当に批判しているなら、スピーチで、イスラエルのパレスチナ政策は良くない、と明確に言葉にすればよかったこと。
村上春樹は、ずるさが際立っていると思うよ。 底辺を高みから見下してストレス発散してるやつらもいるのは間違いない
これも一種の差別主義 こいつは存在もしない南京虐殺を題材に倫理の授業するのを止めるべき。
何の冗談だ。 ユダヤ人のタチの悪さよ。 >>433
競争の条件というのを生まれつきの才能まで広げてるから、事実上競争の否定だな
競争はしてもいいけど、賞金は結果関係なくみんなで分配では競争のモチベーションなくなる 旨いラーメン屋と
不味いラーメン屋
値段が同じならどっちに入る？
不味いラーメン屋が潰れたとして
旨いラーメン屋が稼いでる分を税金で補填してあげんのか？
リベラルってパヨクは都合のいい妄想で世の中知ったような事言うからな
無能なのに、自己チューを恥と思わない面の皮の能力だけは認めるけど アメリカは能力主義（ただしアジア系受験者は頭が良いので最初から減点にします） >>451
馬鹿だなあ。消費税が無ければ、その分所得税その他を大増税するしかないのだから、消費税の方が正解なの。
なぜ日本以外のほぼ全ての先進国に、消費税にあたる売上税・付加価値税があるのか考えてみろ馬鹿。 >>445
アメリカでもそうだよ
ただリバタリニアズムはホモだろうが移民だろうが受け入れ
個人の自由は尊重する完全能力主義 >>3
綺麗事を声高に話す奴は間違いなくゴミ野郎
他人の痛みなんて一切理解してない
綺麗事を語って悦に浸ってるだけ >>434
アメリカは特殊だからそのままその論法を日本に持ち込む事はどうかと思うけどね。
日本では今の子供世代の学歴の差は昔ほど無いのは確実、まあ揚げ足取るのが大好きなリベラルさんとしては、差があるって屁理屈を繰り返すだけだとは思うけどさ。 >>374
言論弾圧が大好きな人達なのは間違いないよね
議論で勝てなくなるとすぐ右翼！レイシスト！とかラベリングして
あいつと口を聞くなーって誤魔化すしね >>451
経済音痴とか(笑)とか
自分と反対意見を見下すリベラルのよき実例(笑) >>440
坂本龍一がTBSの番組で10代女子の援助交際という名の売春を肯定する意見を言ってて、こんなことテレビで言ってていいのかなと思いながら見ていたら、TBS側が同氏のことを若者に理解のあるリベラルで開明的な人物と絶賛していて唖然とした >>462
アメリカだけじゃないって
フランスもイギリスも日本も
高度に発展した先進国にはみんなある格差
それを認知できるかどうか >>455
生まれつきの才能の差の中和を提唱しているからと言って
その解消方法は一つではないんじゃないの >>176
じゃあ努力が大事じゃなくて結果が大事って言うべきだと思う
結果のでない努力を認めないなら努力が重要ってわけじゃないんだから
そういう一貫性のなさがおかしいんよ >>452
そうだな
団塊リベラルらしいしぐさだったと思うわ
日本の老人世代の限界かなって
やはり日本は敗戦国だから、老人世代の知的レベルの低さが深刻 「努力」の要求水準というのは動くゴールポストで青天井だからな
皆昇天するまで努力するんだぞ はっき言っちゃえばいいのにな
リベラル=隠れ社会主義共産主義と >>470
あらら、リベラルは弱者に冷たいですね
どこに向かっているのかな？ >>440
あいつは利己的なナルシストってだけですべてポーズでやってるだけってはっきりわかるだろ
ジョン・レノンに左倣えしてるだけだよ
原発だって事故前は原発はクリーンエネルギーとかほざいてたしね >>466
性道徳については、かならずしも政治的左右で立場が固定されないように思う。
アメリカでも実は1960年代公民権運動の時代には、人工中絶反対は民主党/リベラル側に強かったくらいだ。
個人の考え方は、すべてが右左で単純に決まるわけでもないでしょ。 鬼舞辻無惨のパワハラ会議に対する反応が全世界共通なのが最高に面白い
それこそ黒人も白人も日本人もないんだよｗ
コイツはヤベー奴ってことは
ネオリベはヤバイってことなんだよ
そしてそれも共有されちゃうんだよ
今のネット社会だと
だから上下の対立を隠すために
他にいろんな分断工作してもダメなんだよ >>468
だからサンデルが言ってるのはそこじゃ無い。
格差を享受してるリベラルが格差を批判する滑稽さを皮肉ってるんだよ。
格差を無くすなんて出来無い。
ただ縮める事は出来るし、現に昔よりかは無いよ、特に情報格差が昔には大きくあった。 >>474
そういう部分が確実にあるよ
隠れアカが進歩的文化人名乗ったり、
リベラル騙ったり >>477
坂本龍一は最初からそういう奴だと皆知ってると思ってた。
そもそもロックでない、と言えばいいのか。
ジョンや清志郎とは違うのよ。 結果の不平等は人類発展のモチベーションとしてのみ存在を許されているのであるから
もっとその方向に最適化すべきってことだと思う
自由主義で贅沢放題を許しても、あるラインを越えるとコストに対するパフォーマンスの伸びが落ちるからそれを見極める >>470
これがリベラルの心理であり、真理だなｗ
だから嫌われるって話だよね >>431
カズオイシグロはホームレス救済活動を
したときにケースワーカーと知り合って
結婚したし、割合現実主義っぽい 自己責任論で全て解決ってのもどうかとは思うが
では「マジでガチで生まれも悪いのに努力に努力を重ねて実力を以てエリートになってこれからやっと楽な生活が出来る」
って人に「運が良かったんだよ、努力しなかった人に施しをあげなさい」言われたって困るよな
って所が抜け落ちてるのであって >>471
大事なのは結果だけでしょ
結果を得る手段として一番大事なのが努力
ということはみんな暗黙でわかってるからじゃないかな
それ以上ごちゃごちゃ言っても言葉遊びにしかならない >>480
当然そんなのは理解してる
ネットのおかげで特定の分野によっては情報格差も縮まってきたのもまた事実だろう
ただピケティ理論だと所得格差や学歴格差は広がる一方だというのもまた事実なんだよ
そこを認めるられるかどうかでもある >>1
リベラルだろうが
ネトウヨだろうが
自分は差別なんてしてないって立場だろｗ >>1
この人は倫理的な正しさを追求しながらも、
意識高い系が陥りがちなお花畑理想主義ではなく、
現実的、本能的、感情的なものも考慮して、
バランスの取れた価値観を目指しているから好感が持てる。
シンプルでわかりやすいお花畑理想主義と違って、
バランスを取ろうとする価値観を広げるのは難しいだろうね。 ネトウヨってリベラルを涙目で批判してるけどさ
自民党がそもそもリベラル政党だからなあ
もっと言うと憲法人権がリベラルの本質なので
ほとんどの国と政党はリベラルなんですよ。
つまり涙目で批判してる『リベラル』をそもそも理解してないっていう
結論
ネトウヨはヴァカ >>485
なるほど。
小さなことでも実践する奴は、それもしない奴よりはその分だけは信頼できるね。
貧困の現実とか、見ないとどうしても理解できない。
日本でも若年層の貧困はどんどん深刻化してるけど、俺はたまたまその問題に触れる機会があったから、ああこれかとわかるが、まったく理解してないのがこのスレの大半だし。 日本はリベラルと左翼がごった煮になっているから分かりにくい
自民党こそがリベラルだと認識したらいい >>482
大体「教授」とか呼ばれていい気になってる時点で気持ちの悪いやつだわ
たかがミュージシャンのくせに
音楽自体はいい曲もあるけどね
人としてはガチで虫唾の走るような利己的なナルシストクズだわ
まあ典型的な自称リベラルに多い人種ではあるけどね
本当のリベラルになろうとせずに、表面上リベラル気取るしぐさは良い気持ちになれるからね
リベラル教義に従って高尚そうなことをほざけばいいんだから >>398
簡単に言うと
あくまでも仮にだけど自称高い能力の持ち主が
水道工事を低能がする仕事認定して低報酬だったりするわけよ
んん？本当にその仕事、簡単なの？
大学行ってなくても出来るからって簡単じゃなくね？ってことだよ ヤミ金退治の弁護士をして
今はオリンピック反対運動をしてる宇都宮さんが世界最先端じゃんかよ >>476
こいつがどういう学歴持ってるか知らんが
リベラルってものを端的に表してるよね
意見が違えば低学歴で学のない底辺ｗだし
意見に同調すれば弱者様
同じ事を永遠と繰り返してるだけ >>488
所得格差なんて今の金余り時代なんだからしょうが無い、数字だけ見たらそうなるんだよ。
金が金を産む時代、それが嫉妬の対象なんだけどね。 >>474
少なくても日本ではその通り
池上彰の「リベラルとは左翼と呼ばれたくない人たちの自称」てのは言い得て妙だったな >>491
小生はガチガチのリバタニアンたから自民党に投票しています
夫婦別姓、同性婚、移民も大歓迎^^ >>493
俺は差別主義だから当然、差別するけどな
お前らみたいに『差別は悪』だと洗脳されてる愚民
この時代の洗脳システムにはまってないからさ
まあ精々『あー差別してる先生に言いつけてやるー』ってノリで死ぬまでガキみたいにやってな >>486
苦労して努力してエリートになった人だったら、
「これからやっと楽な（贅沢な）生活ができる」なんて、
あまり思わないんじゃないかな。
今現在苦労してる人の気持ちがわかるはずだから。 >>501
>夫婦別姓、同性婚
自民って 党 として賛成してたっけ？ 結局持たざる者のressentimentがあるってだけの話だろ
なんか最近この手の話多いな
競争に疲れることはあっても努力を否定して共産主義に走ったところで絶対に出し抜く人間がいるんだから
いかに個人がまともであろうとするか、というのが大事な時代なんだと思うよ
客観的に見て自分が醜く見えたら軌道修正する勇気を持たなきゃいけない >>491
日本のメディアが革新＝リベラルとしたのに、まさに屁理屈。
こんな言葉遊びしか出来無いから嘲笑されるんだよな 右とか左とかリベラルとか自分の立ち位置を固定して偏った思想や視点でしか物事を見れない奴は総じてゴミ >>485
そういうのももちろんあるし、最新のリベラル批判コメントでも
横の繋がりばかりを求めるんじゃなくて身近な縦の階層を意識して触れ合いたいとも主張してた
つまりイギリスの貧民窟を知りたいというような意味
そういう姿勢は作品を読めばわかる
やはりイギリスでアジア人として生きてきたカズオイシグロと
主に日本で団塊リベラルとして生きてきた村上春樹とでは
表現の重厚さが違う
村上春樹も表現の巧みさはもちろん認める
文体の軽妙さは一種の才能だ
しかし肝心の中身が軽薄なままで進歩せずに90年代前半で終わった印象だ
終わったからこそオウム真理教被害者にインタビューする「アンダーグラウンド」みたいなことをやり出したんだろうな >>499
仕方ないとか嫉妬とか
自己欺瞞が酷いな
君は真のリベラル志向してないの？
公教育の充実とか生まれや親の与える環境によって
大きな格差が生まれない社会をとか思わない？ >>508
低能マスゴミの言葉遊びに付き合えないんだよなあ
そもそも革新するっていうのは
どんな方向の変化でも革新だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つまり革新ってワードに政治的意味はないよ
店変える みたいなもの
どこの店行くんだよボケｗ >>1
サンデルの話を読んでいると、日本の「自己責任論」がいかに先進的だったかがわかる。
色々な問題を自己責任論で処理し続けてきた日本の現状が今 >>503
本人がどう思ってるかはさておいて
「運が良かったんだよ、そのお金は人に上げなさい」的な事を他人から言われる筋合いはないと思うんだが・・・ >>495
確かに「教授」なんて言われたら、その時点でもうロックの精神の欠片もないなｗ
Brian Enoが一部からProfessorとか言われたから、それにあやかるのか知らんが。
政治認識や知識面が未熟であったとしても、ロックは素朴に反権威であり続けてほしいよなあ。 >>486
誰もそんなことは言ってないと思うが
生まれや親の与えてくれた環境が良くて
例えば、普通にこなしてるだけで普通に東大に入れたのを
自分の能力が高いからだと錯覚するのは非常に傲慢だよね
という話なんだから
悪い環境から東大に入れたごくごく少数の子を誰も非難していないよね 差別してる側だとしてそれになんの問題が？
差別ゼロの世界なんかあるわけないでしょ、ネトウヨは頭お花畑ばっかだな 国の栄枯盛衰というか、国の発展度合いでどういう
思想がその国のエンジンになるかという問題でもある。
ある時期に能力主義があったおかげでその国が大発展を
遂げたというものもあるだろう。
内向きの国だとすべての思想が批判の対象になるだろう
し・・・。 >>500
欧米でも似たようなものだろ
「リベラルとは悪人と呼ばれたくない人たちの自称」
これが多くのリベラルの正体 >>515
まさに
反権威であるべき存在が権威になってしまって自己批判すらしないって
サンデルやピケティやカズオイシグロが批判しているような典型的リベラルしぐさでもあるしな
ミュージシャン界の典型的リベラルで
かつ偽善的な利己的なナルシスト
それが坂本龍一 >>496
水道工事も底能じゃ出来ないけどな
直したと思っても水漏れとかするし
要領、手際の良さが無きゃ出来ない ネオリベも東大高橋まつりが自殺した時点で自由競争美談も終わったしな
日本では洗脳されてるのはいないな
あとはビジネスでネトサポやってるが統一カルト系じゃないの？ >>491
お前がアスペなだけじゃん
まずネトウヨの定義からはっきりさせろよ
定義のはっきりしているリベラルというワードを自己欺瞞でズラしてるだけでも卑怯なのに
ネトウヨとかいう定義の曖昧なワードで卑怯な批判するなよ 俺は頭がよくて善良で正義感が強くて
動物好きだからなあ
そりゃ低能ウヨやら犯罪者とは質がまるで違うからね
『同じ人間』扱いしてほしくないねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
差別しちゃイカンのか？ >>510
どうみても村上春樹のうまさというのは、大衆作家としてのうまさであって（嫌いだが文章はさすがにうまい）、文学としての凄みはまったくないでしょ。コアな文学とはジャンルが違う、例えば田中康夫と同じジャンルですごく上手に書いてるもの。
でも最近のノーベル文学賞は迷走してボブ・ディランに出すほどだから、ミーハー向けの村上春樹でもチャンスあると思ったら、似てるジャンルのイシグロが取ったので、もう村上春樹の取れる枠は当分ありませんｗ >>514
MLBとかmetooとかLGBTとかもそうだけど、
他人に自分と同じ価値観を押し付けようとするのが今のトレンドから、
そこだけでも変わって欲しいね。
今のリベラルって自由を尊重しない自由主義って感じ。 >>516
その親は「努力して子供に良い環境を与えられる生活を手に入れた」って視点は無いのかな
「子供は親の与えてくれる環境に左右されず誰もが平等な環境で勉強できるようにしましょう」ってのは素晴らしい考え方だが
そのコストは結局お金持ちが持つ事になる、本来自分の子供に与えられるリソースを削って >>474
そこまでの思想なんか無いよ（笑）
ただ何でも反対すれば相対的に偉く見えるからそのポジションを取る事が現代のリベラルだな（笑） そもそもリベラルって自由じゃろ？ 何が自由なんかよーわからん
自由民主党の自由ってリベラルなんか？？ >>1
この人の話は何かが違うと思ってたが今回の話は完全に違うと思ったわｗｗ >>1
全くの正論だな
日本でも全く同じになりつつある
高学歴の親は大体高学歴や高年収だし
アスリートとして活躍できるのも比較的幼少のころから裕福なのが多い
同じ競争をさせられてないのに結果を残したものだけ見て
能力主義を説くのはエリートの戯言にすぎないね エエカッコしいとベランメエでしょ？
どっちもメンドクセイ 神が不平等に創った世界を赤い貴族の俺たちが平等に均すｗ >>511
大きな勘違いをしているね。
大きな格差は不満を生むけど、多少の格差は多様性を生むと思っている。
俺は今の日本の教育システムすら要らないと思ってるからな。
君がやろうとしているのは善意の押し付けだよ ネトウヨは理解してないけどさ
そもそもサンデル教授笑とかいうチンピラも差別主義だろｗ
権威主義の塊ｗ
こいつらはアカデミー主義だから一般人の意見を軽視してるよね
〇〇大学の教授の意見なら
ちゃんと耳を傾けるんだろうな
あーあ薄汚い差別思想の塊ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>527
そうだな
ただ村上龍や東野圭吾みたいな大衆作家とはまた違ったタイプの大衆作家なんだよ
個人的には村上春樹も世界の終わりとハードボイルドワンダーランドまでは進歩してたとは思う
そこからもう一段高みに登れなかった印象だね
ずっと同じ物語を同じ切り口でガワだけ変えてなぞるだけの作家に成り下がったね
その点においてカズオイシグロは違う
彼の作品の方がずっと読みにくいが、多面的で重層的だ >>6
サンデルは例外的に優秀だが、大体「知の巨人」ってのはただのアホｗ
アランソーカルの「知の欺瞞」で粉砕されたポストモダン系なんて
ただのインチキ野郎なのにそう呼ばれていたからな。
あと自称も多いよねｗ 左派の方が不寛容だよな。異なる意見を尊重するどころが殴りかかってくるし。左派リベラルの方が独善的で排他的だと思う。右派の方がむしろ言論については寛容だったりする。 そもそも本質的な意味での平等なんかありえない
愛よりもよほど幻想的だ
でもそれを理想として目指すことに意味があるわけで
最初から何も変わらないと冷笑してるだけの人間を育ててもつまらない
ホイホイ叶ったら夢でもなんでもないだろというロジック 格差があるんだとしたらどっちかつーと日本の場合は
「地域格差」の方が大きいんじゃないのかね
ド田舎に生まれたらよほど頭が良くなければ地元の学校行って地元に就職するレールから離れられない
実際問題東京近辺で生まれたマーチぐらいの頭の良さだったら
田舎に余裕でそれを超える素養を持つ子供なんぞゴロゴロしてる
都会に生まれたら「電車でいける距離」に有名塾があって徹底的に「お受験勉強」を教えてくれるから
「頭が良い」って事になって入ってるだけなんだから 村上春樹は能力主義に裏付けされた個人主義
だから持たざる者には冷徹だしむしろリベラルというよりアインランドに近い人
そこが魅力的と感じるか人間的魅力に欠けると感じるかは人それぞれ >>522
福一の原発事故で、水が漏れちゃってる流路を止めなきゃというときに、東電の連中が古新聞とかで流路の水流を止めようとしてできずにもたついているとき、水関係の工事してる連中がネットで「馬鹿な。そんなやりかたじゃ止まるわけない。そういうときは、こうやんだよ。」とたくさん書き込んでいるのを思い出した。
東電や対策本部の連中よりも、市井の普通の工事の連中のほうがわかっていたという。
権威なんてくだらないもの。 もともとサンデル教授ってリベラリズムの総本山のロールズの正義論を痛烈に批判していた人だったしまあこういう意見になると思う >>536
日本の教育システムが要らないという
考えの根拠を聞かせてよ
>>529
コスト計算を勘違いしてるよ
日本は教育投資額を倍に増やしても国家財政を圧迫しない
日本はGDP比で教育投資と軍事費に金を使わなすぎる
一方で無駄な医療費を垂れ流しすぎてることがコロナ禍でわかっただろ？ ネトウヨ！！！
聞いてるか？オレの意見
まっとうな事しか言ってないぞ
このサンデルとかいうペテン師の本質に気づけよｗ
ほんと虚無 >>512
いや、革新もメディアが言ったんだが…
君の立ち位置が分からんｗ 人のリソースを横取りしたり中抜きする奴が敵なだけだろ
思想なんか要らなかったんだよ
だからヤミ金と戦った宇都宮さんが正義なんだよ
今はオリンピックと戦ってる
ぜんぜんぶれてねえわ
サンデルも丁々発止工作員じゃねえかな？ >>534
どっちもカスだが一方の勢力が強いと自民党みたいなクズ政党が生まれるから
権力のキャッチボールをさせないとアカンのやで
アメリカも民主→共和→民主→共和......を150年間もやってるが
国民が政治権力のコントロールの仕方が分かってるから軍国化もなければ
社会主義化も無い 5ちゃんねらーも能力至上主義で自己責任論大好きで弱者蔑視的だからリベラルということになるんだろうな 一段高いところにいるもんだと勘違いしたいだけだからな >>545
東電は権威でもなければ、地域独占に守られた無能な地方公務員みたいなもんなんだけど、
総括原価方式であまりに儲かるものだから金があまり過ぎててな
でんこちゃんのわけのわからない広告を垂れ流しまくったり
渋谷に電力館とかいうわけのわからない広報施設を作って
子供達を遊ばせたりして
方方に金をばらまいて洗脳してきただけよ >>549
僕の政治的立ち位置は上から目線ですよ。
愚民を嘲笑する政党です
君も勉強すればいつかは入党できるよおススメ >>550
わかってないな
闇金と戦ったというミクロな側面ではたまたま宇都宮が正義でも
別のミクロな局面では宇都宮は悪だったりするんだよ
そればかりかマクロで見ると悪な可能性すらある
そういう多元的な見方が出来るかどうかって話だろ >>550
富裕層、企業大増税やろうとしてるバイデンは偉いよな
ワクチン特許停止も企業の大反対を押し切ってやると言ってる
日本は自民党という極道政党がモンスター化して手が付けられなくなってるが どうせ特権エリートの恐怖政治と内ゲバ粛清でえらいことになるんだからｗ 日本ではリベラル＝自民党、パヨク＝立憲民主党、極左＝共産党、 >>538
俺の評価では村上龍は純文学だぞ。ブルーは間違いなく。コインロッカーやファシズムも、長すぎて失敗作だが、途中凄い集中度の文章のパッセージがある。
春樹はハードボイルドワンダーランドが一番うまいと思うけど、あれただのＳＦとして読むものだよな。どうしても書かれなければならない/書かねばならないという、文学者の内的必然とか、春樹にはまったく感じない。消費される本を定期的に供給してるだけで、それじゃハーレクインロマンスと同じだ。
イシグロのほうが良質なのはもちろん同意。大衆的な作家だけど、Remains of the Dayとか良い小説だよなあ。
まあ文学趣味の話はスレ違いなのでここまでで。 ネトウヨに教えてやるけどさ
このぺ天使サンデルの本質は
『人気取り』だからｗ
そりゃメディアで人気になるよな
そっちの方向で発言してるんだから当然そうなる
あークソ雑魚のくせにむかつくよね >>529
高収入は他人からの搾取で成立するもんだろ
だったら搾取分を税の形で還元して
次世代は極力平等な形で競争させるべきだ
あんたの考えは貴族制度の肯定に他ならない これからの正義の話をしよう
今、読んでるけど全然読み進まん >>528
リベラルってのは現代の啓蒙主義者なんだよ
啓蒙主義の時代は市民は迷信を信じ込む無知蒙昧なバカばっかりで
知識階層との差がとてつもなく大きかったから
まだ有意義なところもあった
ところが現代ではアカデミズム周りの世間知らずのクソバカリベラルナルシストと
市民との知識や知能の差なんて微々たるもの
ましてリベラル気取りたがる法学者、社会学者、フェミニストなんて
学者の中でも最下層のバカ揃い 思想の内容云々を別にして
自分の主張は絶対に正しくて、それと異なる相手は見下して当然
こういう考えの人がサンデル教授が言うところの
今のおかしなリベラルなんだよ
これのオブラートを外すと差別主義のキチガイとなる 左翼老人
https://i.imgur.com/OSdglgR.jpg
冷戦思考から抜け出せない哀しき人たち
第1章 左翼思想という名の利権
第2章 イタい左翼自慢老人
第3章 残念な半端左翼老人
第4章 左翼に騙されないために
第5章 みんなを幸せにする左翼攻略ゲーム 対立する2極っていうのは検証するためにある便宜であって
何かを託して武装に利用するようなものじゃないから
根本的な用法が違う そもそもさぁ成功って何よ？いい大学でるとか、人より多く金稼ぐとか？
そんな事が全人類共通の目標とか思ってる？
>>531
リベラルデモクラティックパーティーなのになｗ
まあ言葉に意味はないよ。沖縄で戦争反対叫んでる奴らは昔暴力革命目指してた連中だし
裏がある奴ほど平和だの愛だの美辞麗句並べて本性隠すもの
二言目には他人に「差別だー」なんて言うような奴らは、マジョリティーになったら
確実に人を差別するし見下すよ >>556
なんだよその頓知みたいの
ネットでマクロもミクロもないのはバレてんだよ
オリンピック騒動でハッキリしてんだろ
どんだけ人的リソースを割いてんだ迷惑なんだよ
むしろ一事が万事じゃないか >>565
ペテン師が書いた中身のない
虚無本だからそうなるよね
それっぽいことの羅列でしょ結局ｗ
頭いいと思われたいだけのヴァカなんだよサンデルって ふだん、人権を高らかに叫ぶ日本の左派は、
日本批判、米国批判はできるのだが、中国批判はできない。
彼らは、日本は加害国、中国は被害国という歴史認識があるものだから
中国批判はできないのである。
ウイグルやチベットが主張する中国の脅威を認めると、
自分達の立ち位置が崩壊してしまうのであるｗ >>4
この人は保守。ネトウヨのような似非愛国者と一緒にするな。
同様にパヨクはリベラルでなくて売国奴。 >>541
Twitterでもよく言われてたけど、
右派は言論で勝負仕掛けてくるけど
左派は口を塞ごうとしてくるってね >>11
だね 読んでて日本の左翼と価値観がまるで違うと思った >>561
おおむね正しいな
自民党の強さは保守を標榜しながら、リベラルに振ってることだからな
やることがなくなった立民とかは本当に影が薄くなってる その点、縁故主義者は能力のない者を馬鹿にしないからいいわな
そもそも眼中にもないんだけど >>451
あんたのいう事は一から十まで全くごもっともで、わざわざIDで検索して読むくらいには価値があるが、、
消費税に関してはやむを得ないよ。
竹下を評価すべきかどうかはともかくね。 ネトウヨは理解してないけどさ
マスゴミの本質は視聴率や人気だからね
マスゴミで持て囃されるもの＝人気主義
つまり、ショボい
あとはわかるよね >>529
努力したことを否定しないし、高収入を搾取とは言わない
ただそれを放置すると富めるものはますます富み、
貧しくなるものはますます貧しくなるだけなので
国家としては所得再分配政策を実施して、相対的な平等を図らないといけない >>572
発達障害っぽそうなお前にわかりやすく説明するとだ
世の中ポケモンバトルみたいなもんなんだよ
色々なタイプと局面があるの
宇都宮さんはあく(アカ)タイプだから、ゴーストタイプの闇金に強かったけど、
脳内お花畑のフェアリータイプである立憲民主党に弱かったから
都知事選立候補で色々揉めただろ >>564
鳩山ってお馬鹿が総理になっちゃんたんだけどさ、
総理になっても「国家というものが分からない」だってｗ
俺ら大半の大衆は日本語で法律が書いてあって、
日本語で行政サービスを受けて生きてるんだけど、
そういうのが分からない超エリートなわけよ。
そういう人が「リベラル」のトップにいたんだぞｗ >>574
自分らが認定した弱者は批判出来ないって有るよね
その弱者ってのが日本政府に批判的だからなお都合がいいし
少数民族の低学歴の障害者でも、リベラル批判したら底辺のネトウヨ呼ばわりだと思うけど 球遊びの報酬とか狂ってるわ
社会の役になーんも立たないし性格クズだし バイデンのガソリン車規制はアメリカの労働者の怒りを買うだろうな ふーん、ではサンダル先生は今のポジションを得たのは何によるものと説明するのか
興味があるな。 （自称）リベラルだからな
そこを間違えちゃいけない >>580
それはありがとう
ただ私は経済成長は人間の新陳代謝と同じだと確信しているからね
経済成長を阻害した勢力を評価する事はできない >>584
それもネットでグローバルに展開したら宇都宮さんが正義だったってだけじゃん
むしろミクロでお前みたいな奴が邪魔したってだけだろ
発達とか然り気無くぶちこんでるし
差別主義だろ サンデルの語るリベラルはリベラルではなくてエリート >>1
言ってることはわかるけど結局はキレイゴトの域を出てない感じだな
俺は優れているお前らは愚かだと思っている人間が対話とか歩み寄りなんてするわけないじゃん
そういう既存体制を変えるのは残念なことだけど暴力による力の変革しかないと思うよ 俺の話は難しすぎちゃったかな。
君たち、啓蒙の意味を理解してないしｗ
本来の意味は
「野蛮なモンゴル人に人の道を教えてやろうぜ」
これがちゃんとした啓蒙の意味ですよｗ
バカだから知らなかったでしょ
野蛮人ってのは君たちのことですよ バイデンは現実的かは微妙だがかなり実利的だな
副大統領経験のあるニクソンと同じでは >>544
だからいかにも団塊リベラル的で
その域を出ないんだよな
非常に残念
自分たちの世代がいかに恵まれていて
世界全体で見れば、大したことなくても
過大評価されて富や名声を得られたことに気づいてすらいない
そういう罪の意識はおろか、認知すらしていないのだ
カズオイシグロと違って
もしかしたら、知らぬ間に若い世代を加害しているかもしれないという
意識すらない >>581
リスナーの大半がおじいちゃん
しかもそのおじいちゃんが回顧主義で権威主義だから救いのない音楽だよロックは
芸術ってのは「現代性」という要素が不可欠なもの 結局サンデルもサンデルで叩き台にしてるのも
上下の話を隠すために
パヨクがーって言って誤魔化してんじゃん >>578
自民の強さは、ハト派もタカ派もいる、エリート官僚出身議員も田舎の利益誘導議員も業界利益代表議員もいる、親中も反中もいる、核武装論も反対論も、女系天皇容認も反対も、夫婦別姓賛成も反対もいる、という政党としては滅茶苦茶ともいえる幅の広さだからね。
党の中で一方が強くなって国民が心配し始めると、別の連中が出てきて長期的にはバランスを取ってしまう。国民の特定層だけじゃなく、すべての層を自民党の誰かが代弁できるようになっていて、その意味で真の「国民政党」。
他に日本にこんな政党ないから、勝ち続けるのは道理。
野党が主張する福祉政策も、後で自民党が取捨選択した上で実行するという形で実現してきたからね。
日本にとって悪いシステムではなかったでしょ。 紅衛兵みたいのが地上の楽園で非国民狩り始めるのに
お花畑パヨは何度も騙されるんだなｗ >>592
たかが一人の人間を過剰に信じすぎるのはやめろってことだよ
宇都宮さんにも正義の部分もあれば、
悪の部分もあるんだよ
それは何を信じているか？どういう立場か？によって異なるんだ ググって調べたらいいんじゃないかなー笑
啓蒙の意味
そう書いてあるでしょｗ
みんな調べないからいやだよねｗ リベラルというなら安倍ちゃんなんかリベラルだよな。
人の言う事に良く耳を傾けていた。
これをヒトラーだ！独裁だ！とか喚き立てる連中が理解出来ない。
本当にヒトラーだったらオマエ等とうに処刑されているっての。
立件なんざ小池に排除されるくらいのお花畑社会党残党だしな。 評論家とかサンデルが旧来の騙し屋
ここでパヨクがーってのがネトサポ
宇都宮さんが本物正義 >>563
それ言うなら
世に溢れてる左翼のメディアが出している本も同じだよ
全部自己啓発と言う名の自尊心オナニーだから 考えてもみなよ
いい歳して反権力なんて
それで食ってない限り恥ずかしすぎるだろ
飯の為に利用してるだけに過ぎない思想になんの意味がある
その時点で言葉遊びの領域にドップリ浸かりこんでるのさ >>573
いや、そうとは思わんが読み難い
シェークスピアとシンプソンズの話は面白かったよ >>585
鳩山はそもそも何も分かっていない。
日米中三角形外交を標榜していたのだが、それについて外相の岡田ですら具体的に何をどうするのか
は一度も聞いた事が無く、アメリカの駐日大使に
「鳩山総理が公言している日米中三角形外交は具体的にどういうものなのか？」
と聞かれて説明に苦慮したそうだ。 >>598
個人的にはちょっと寂しいが、既に1970年代にはロックは死んだというのには同意。 >>593
日本のリベラルはインテリを自称してるからな
庶民派のふりをしてエリートだと自分を思い込んでる人たち
そもそもリベラル政党なんかをの顔触れをみても上層部がいつまでたっても変わらんだろ
特権階級になってるんだよ >>563
天使なら別にいいんじゃね
日本の哲学者よりマシだろ >>607
茂木健一郎「『パヨク』という言葉に反応する人は、自分がパヨクの自覚があるから反応する」 >>614
リベラルをずっと唱えてきた社民党が北朝鮮を礼賛し、拉致を否定し続けるとか
トンデモ集団だったからな。 >>591
https://www8.cao.go.jp/kourei/whitepaper/w-2018/html/zenbun/s1_1_2.html
日本は30年前から高齢化率が15％以上上がってる。
他の先進諸国は10％も上がってない。
発展途上国に至っては5％程度。
日本が成長しないのは当たり前。
福祉に金が要るのも当たり前。
つまり単に今の日本はお荷物を抱えてるってだけ。
（但しそのお荷物は昔の日本の成長を支えてきた人達なので、彼らを批判するわけではない）
ちなみにそのための財政負担は消費税分より大きい。
昔の日本人が優秀だったわけでもなく。今の日本人が駄目になったわけでもない。
政治も関係ない。
単に人口ボーナスが人口オーナスになっただけ。 >>552
ちゃねらーは就職氷河期の団塊ジュニアがボリュームゾーンなのに
能力主義かつ自己責任論者かつ正当な生活保護バッシングするのはマジで謎
>>607
朝日新聞っぽい人のこと
立憲民主党や日本共産党っぽい人のことでもある
定義のはっきりしたワードだぞ
もっと具体的に言うと、憲法改正反対派で自民党嫌いで
中国人韓国人擁護派で自称難民擁護派
脱経済成長派で緊縮増税派という経済音痴バカの巣窟でもある >>602
宇都宮さんの悪の部分って何？
宇都宮さんがおかしかったら言うよ今んとこ不満ないな
特に実践したことに関しては
悪と言えば印象工作を一瞬でもやったら認めない
何だよ発達とかさ
発達の人にも俺にも失礼だろ なんかロックの話をしてる人がいるけど
それについても人気主義の蔓延
そもそも反政府 不良のロックが人気者になるのはおかしいからねｗ
大手レコード会社所属の時点で
もはやロックではないよ
なんちゃってロック リベラルというよりはエリート層のことだよな
都市部のエリートは基本リベラルではあるんだけど
一度下層の労働者階級に落ち込んでしまうと本人の努力ぐらいではなかなか抜け出せないが、エリート層はそういう実感がないから本人の能力のせいと考えてしまう でもこれってリベラルだけじゃなくてリバタリアンにも当てはまるよね
何で大卒はリベラルしかいない事になってんの？ 結局は日本の左派はサンデルの言う通りって事だよね
読んだ後、リベラルを標榜する知人何人かにこの話をしましたが、
彼らはリベラルが意図せず労働者を見下している可能性がある、
という事実を受け入れようとしませんでした。
まさか自分が「差別している側」とは受け入れがたいのでしょうか。
但し、今の左翼はもっと酷いねじくれ方をしている
半分はイデオロギーで敗戦してるからネトウヨという仮想敵を差別しながら
実は自分の絶対的な負けを認めないインセル化もしてる
＞＜彼らが発生源となってSNSも荒れまくっている＞（中村）。
＞彼らがSNSでマウンティングやバッシングに励むのは＜リアルな世界ではもう勝ち目はない。
＞だからSNSで戦っているのでしょう＞
日本の左翼はイデオロギーで負けすぎてもっと拗らせている
あめりかの左翼はテクノロジーで世界を変えた自負があるが
日本の左派はそれすら無いからな ハハハ
こいつトランプなんて擁護してんのかw
ただのバカだなw 勘違いしてる人いるけど社会的に成功していない人たちにとって差別的なのはリベラルも非リベラルも同じ
ただリベラルは掲げる理念が結果的に差別的になってしまっているということ
リベラルだけを叩けば何かが解決するという単純な話ではない 大手レコード会社所属ってことはエリートだろ
不良でも反体制でもなんでもないｗ
ロックじゃないわ
偽物ロックが蔓延して
ロックは死んだわけよ >>612
このクルクルパーは他人に直前に吹き込まれた事を調子良くほざいていただけ。
鶏頭だから3歩歩いたら何言っていたのかもう忘れてしまう。 邪馬台国の考古学者だろうが
アメリカのハリウッドだろが
原子力の原子力村だろうが
ハーバードの教授だろうが
おかしいこと言ったらおかしいだけだろ
権威がなんだつうんだよ
ネットでバレただけじゃんかよ >>491
ネトウヨが馬鹿なのではなく
ネットを使っている馬鹿をネトウヨと呼んでるだけ
ウヨク、右翼は関係ない。馬鹿なだけ
ただの馬鹿をネトウヨと呼ぶ人間もまた馬鹿 >>625
サンデルーが擁護しているのは労働者だよ
その結果としての分裂を生んだのは
左派が差別者であったからと言うこと ダブスタ好きだな左翼は
117 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2021/05/08(土) 13:51:06.67 ID:LY1MO9wm0
腐ったパイナップルが大好物のネトウヨおじさん
517 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2021/05/08(土) 14:09:07.91 ID:LY1MO9wm0
差別してる側だとしてそれになんの問題が？
差別ゼロの世界なんかあるわけないでしょ、ネトウヨは頭お花畑ばっかだな
167 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2021/05/08(土) 14:41:26.28 ID:LY1MO9wm0
>153
相変わらずネトウヨは差別発言大好きだねえ >>618
人口動態論は完全に的外れというわけではないが、
あくまで一要因に過ぎないんだ
日本の場合はすべては需給ギャップが埋められていないことが原因であって
それゆえに少子高齢化がより進んだという負の連鎖、デフレスパイラル、貧すれば鈍して子供が減った
>>598
ギターが完全に死んでるからな
ロック＝ギターロックだから
ギターの進歩が完全に止まった時点で終わりが見えてた
ギターという楽器の限界によってロックの進歩は2000年代前半に止まった
だからギターに頼りすぎない若手ミュージシャンは面白い あーあ結局、俺が一番頭いいんだなって
今日もこの結論で落ち着いてしまったのか
ネトウヨもパヨクも勉強が足りんよね
リベラル君もｗ
まあがんばれ >>624
＞彼らはリベラルが意図せず労働者を見下している可能性がある、
本物の左翼（＝共産主義）は、労働者階級が権力を掌握し、インテリなど労働階級の敵として弾圧する。文革とかクメール・ルージュはその極端な例だが、ソ連時代の知識人の受難とか、基本的には本来の左翼というのはそっち。
いかに都会の高学歴大卒「リベラル」なんてどうでもいい存在かということ。 な学校でも部活いっちゃうと、辞めたらヤメだーわーていじめの対象なるだろ？
そんなんが卒業の世界で起こってたとしたら？ もとはといえばあんたらのオオボラから
始まっている 労働者を食い物にしているのは共産党だな。
不破御殿なんかその賜物。志位なんか一度も働いた事も無くピアノ弾いて遊び暮らして
あのポジション。 >>628
外交の話は高野孟あたりから吹き込まれて鳩山はそのまま喋ったはず >>491
そもそもネットウヨという言葉は
左派がイデオロギーの対立を勝手に定義するために創り出した仮定の存在
イデオロギーという属性での対立を相手に押し付けるレッテルでしかない
それは左派のいうところのナチスの手法
プロパカンダのラベリングであり、スタッカートの手法
左派がこれを使い出した時点でリベラルでは無くなった
リベラルとはリベルテを目指す人々であり
己は自由だがお前は自由じゃないということは矛盾している >>1
これはいわゆる構造的差別の話だから日本人にゃピンとこないけど、部外者から見りゃどっちもいい感じにダブスタしてるわ >>631s
そりゃ、そうだろｗ
人気とりで飯食ってるサンデルは
多数派の気分がよくなる話をするだけｗ
こいつ中身ねーわｗ >>620
君の壁にキャッチボールしてるように書き込みしてる姿から
発達障害持ってそうと類推した
違ったならすまんな
一種のちゃねらーコミュニケーションみたいなもので深い意味はない
>>569
マジで日本のリベラルの正体がこれだから悲しいなあ
やっぱり日本って敗戦国だから
老人のレベルが著しく低い国なんだよね >>1
みなさんは
意図せず労働者を見下している人と
意図して労働者を見下している人
どちらを支持しますか？ >>603
かわいそうに。
お前のところにブーメランが飛んできてるぞｗ
啓蒙思想
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%95%93%E8%92%99%E6%80%9D%E6%83%B3
＞ヨーロッパ各国語の「啓蒙」にあたる単語を見て分かるように、原義は「光で照らされること」である。
お前が出来損ないの敗北者だからと言って、嘘をついていい理由にはならんぞ。 >>643
人気取りで飯食ってる
こんな言い方で批判が成り立つなら
左派運動しているプロ市民全部そうじゃん
リベラルの自己否定しているようにしか見えないよ >>628
「アメリカ一辺倒じゃダメです」
「中国ともアメリカとも等関係の外交がこれからの在るべき選択です」
鳩山「中身は解らないけど、なんかかっこいい、それで行こう。僕もかっこよく見えるかな」 多数派の気分がよくなる
これが人気主義の本質
なぜかロックシンガーが恋愛ソングばかり歌うけど
それが偽ロックだからだよｗ
大衆は恋愛ソングが大すきだからね
恋愛ソングはロックじゃありませーーん
以上ｗ 早い話、これは保守とリベラルが「お前が悪い」ってお互い責任なすりつけあってるだけの話
保守やリベラルという本質の問題ではない ウヨク、サヨク、リベラルの違い
ウヨク・・・上級様、ご機嫌はいかがでしょうか、労働は私共が頑張ります！
サヨク・・・上級、そんなの関係ねえ！平等にしろ！分配しろ！
リベラル・・・能力主義や公平な競争で上級を決めようぜ！
おまいらは、どれを選ぶ？ >>650
自分が悪いのは相手が悪いからだ？ですか
何故自分たちの非を認めないの？
差別主義者をネトウヨとよんでいるけど、それそのものが差別行為だと認めるのは
そんなに怖いのですか？ 日本のリベラルって機会の平等と結果の平等どっちもよこせみたいなやつばっかりだもんな。
最近炎上した車椅子のやつ然り。 >>640
鳩山の外交の「ブレイン」は寺島実郎でしょ。三井物産（三井物産戦略研究所）で知米派アナリストを気取っていたが、明らかにダメダメだった人を民主党が重用した。
鳩山の馬鹿な外交の原因の一つとして、米政府は各部署にもう寺島とは会うなと指示するに至り、知米派で深いパイプがあると言ってたこの人は大恥をかく。 >>649
何でまたロックの定義なんかにこだわってるの？ >>646
惨めだなあバカは
そのヨーロッパの言葉をアジアで探した結果
適切だったのが中国の言葉である啓蒙なのでしょ
勝てると思うなよ愚民風情がｗボケが死ね！！ >>1
リベラルは差別じゃないところから差別を作り出す。
簡単に言うと白黒つけようって考え方が問題を生み出し発展するんだよね。
それを時代が進んでると勘違いしてる。
水道水は透明でなければならないのか？とか、議論しなくてもいいところから問題に発展させる。
いわゆる迷惑集団であり社会的クレーマー。 なんだっていいんだよ
言葉に囚われて自分を縛られるな
若い時は勘違いして間違ったっていい >>644
邪馬台国スレでシャドーホクシングしてるとか不安に黙らせる手口あったけどさ
結局は俺の書き込みが一番響いてたよ
狗奴国はどこなの？て
そんなもんだよ
このように現状認識にズレはない
変な嫌味レスやってる連中のがズレてるね
君とは言わんけど
ちなみに宇都宮さんもスレてない
オリンピック反対にぶれなかったから評価されてる
どっちもどっちとかやっててた連中のが浮いてる リベラルを標榜する知人何人かにこの話をしましたが、彼らはリベラルが意図せず労働者を見下している可能性がある、
という事実を受け入れようとしませんでした。まさか自分が「差別している側」とは受け入れがたいのでしょうか。
リベラルの人たちに贈りたい言葉があります
人の一寸、我が一尺 ロックの話と政治の話
まったく関係がないように見えて
実は人気主義の説明にピッタリだから言ってるんですよｗ
ロックは恋愛ソングやれば売れる
政治にもそれと同じような売れる主張があるんですよって話 >>654
鳩山が消えた後の立憲の山尾幹事長直前時代のブレーンが
山尾と不倫した倉持特別顧問
いつになったらまともな人と付き合うわけ？
本性的にしそうの摘み食いしているだけで中身がないじゃん >>574
>>586
欧米のリベラルが移民の犯罪率の高さ
移民によって雇用が奪われている事実を直視出来なかったのと同じだよな
やっぱリベラル特有のリベラルしぐさってある
現実から目をそらすのが得意
>>659
君はかなりズレてるよ
書き込みでそれは誰の目にもわかる
発達なのか、超変わり者なのか、知的ボーダーなのかは判断できないが、
変わった人であるという自覚は持ったほうがいい >>652
この問題に保守とかリベラルとか言いだすやつは二項対立あおりたいだけ
この話に乗せられて保守がリベラルが言ってるのはバカって話 >>659
五輪にブレてない？
はぁ？
五輪に反対しながら、芸術は必要だから劇場やイベント開催はさせろと
同時運動しているダブスタのどこがブレがないんですか
だから庶民を見下しているって言われるんですよ 何か今さらじゃん
新聞屋の書いてる奴等が配ってる連中を見下してるって話だろ？
ネットでフラットになったからな だからね
みんな人気者になるたいんだよ
だから市場リサーチするわけ
ユーチューバーも一緒やで
この世にはびこる人気主義が虚無を作りだしているわけよ
難しいかね？ >>7
その通り
選択肢や価値観がたくさん存在する現代においては
差別こそ正義で（結果）平等こそ悪
差別を個人レベルまで究めて個人にあったサービスを提供できれば
みんなが自分にあった生き方をできるという平等が実現できる
差別こそ平等なのだ アメリカは経済的自由主義を国のシステムとして選んでる
つまり保守リベラル以前の問題を、むりやり変な対立軸に持ち込んでる >>663
我慢しきれず印象工作の大放出かｗ
印象工作する奴は全部クズだったなｗ 結局の日本のリベラルはアメリカのリベラルより更にひどいルサンチマンなんだよね
悪である存在が居なければ善である自分をモデル化出来ないからだ
弱者である自分たちの怨恨感情を善とし
他者を否定することが善にすり替わっている
彼らは常に他者への恨みを募らせ、自己欺瞞と抑圧と、病的な善への執着がある為に
そこから抜け出すことが出来ない
常に弱者と被害者である立場を探し、許すことも己を乗り越えることもない
彼らにとってこの世界は悪が規定して居るのだ
ニーチェの悪の彼岸
日本の自称リベラルは、ネトウヨという仮想敵が居ないと
自分が善であることすら証明出来ない
しかし市民や庶民は知っている
悪だろうと善だろうと俺たちは左翼の論壇利権のように誰かが食わせてくれる訳じゃない
自分達に集って来るのは概ね左派なのだと
そして宇都宮もTシャツ売りの爺になって金集めしてる
浅ましいことだ >>665
五輪が人的リソースを一番奪うからだろ
看護師の見下してるのコイツらじゃん そもそも勝ったやつがより多くを得られるという根拠があやしい なんで? 自称リベラルって連中
難病持ちの元総理にもすごい差別用語で非難
普通に政策批判もできない >>670
自分の36回のレスを見返してみなよ
壁に向かって黙々とボールを投げ続けてるでしょ
しかもボールは跳ね返ってこないのに 一度ほぼ一緒になってた共産主義者と穏当な自由主義者がまた分化してきたな だいたい結論が「謙虚さが足りない」って何なんだよ
政策とか主義主張の領域じゃないじゃん 人気主義っていうのは
多数派に対して
「ありのままのあなた達が素敵だし間違ってないですよ」
みたいな主張だよねｗ
だから俺みたいに
愚民がー五輪つまらん恋愛ソングつまらん
なんて言ったら多数派にブチ切れられるよねｗ
それが愚民との闘いなんだよｗ
大変でしょ？ くだらね〜、ルターとエラスムスが散々やった議論じゃん。痴愚神礼讃かよ。 >>677
お前が反応してるし
だいぶ流れ変わってウヨサヨ議論減ってるけど？
邪馬台国には狗奴国
サンデルには宇都宮で行くわｗ >>673
恐らくここ数ヶ月のアメリカで何が起きているかと言うと
バイデン政権は極左と組んで政権を取れたが
現実に執務になると、中国の問題や移民問題で過去の過激な左派主張と
現実の整合性が取れなくなっているんだよ
G7が中国を批判して台湾を国と認めようとする為には
今までの無批判な左派ではもう居られなくなっている
例え其れが何周遅れだろうと
本当の意味でイデオロギーなんかで対立する前に
フラットな人間との関係をもう一度考える方に追い込まれてる
中国の覇権主義、面子主義、古い啓蒙主義を否定するには
同時にうちなる啓蒙主義をもう一度見直して民主主義のアップデートをする必要がある
今迄の左派ではもう居られないのだろうけ 例え五輪に反対しても
誰も宇都宮に選挙で入れる人は居ないよ
東京のど真ん中にいあんふぞうを建てる人なんか知事にはなれない >>656
残念。
だからお前は常に社会に敗北するのだ出来損ない。
このスレはサンデルの話についてのスレだぞｗ
サンデルがそんなもん意識しているわけあるまいよ。
ついでに愚かなお前に上から目線で教えてやるが、モンゴル云々の方が後だぞ。
中国は中華思想故に周辺諸国には基本悪い意味の漢字を当てるんだよ。
鮮卑、匈奴、蒙古、倭
つまり「蒙」という漢字の悪い意味の方が先なんだよｗ
お前は馬鹿なのだからせめて勉強しなさい。
お前の人生がゴミクズなのは社会のせいではない。
お前が出来損ないの上に努力もしないからだ。 前回も結構宇都宮に投票してたじゃん
誰もってことはないだろ
次回は宇都宮が出るかわからんけど取れる可能性のが高いな >>673
トランプ大統領の誕生と敗北で、アメリカで主義思想による分断がより大きくなってるから
でリベラル勢力にLGBTとかBLMとかが乗っかって、一気に共産・社会主義化への舵を切らされてるので >>687
お前がバカなのはわかった
中華思想っていうのは妄想ではなく
実際、周辺諸国に野蛮人が住んでたからですよ
朝鮮半島の人尿洗顔知らないのかね
まあ君は負けず嫌いっぽいから面倒くさそうだけど
俺の頭が一番いいっていう事実はこっちも一歩も譲れないので >>22
ポリコレなんてまさにそうだよな
あと言葉狩り >>672
そうだね、ネトウヨってのが仮想敵であり、少なからず自尊心を保つ為のアイデンティティなんだよね。
つまりネトウヨの本質はどうでもよくて、存在意義を示す為の共通敵であり、都合よく使える手軽な言葉なんだよね、そこに明確な意図は無い。 >>683
だな
で、パヨチョンはリベラルとは違う
本能のまま突っ走る寄生虫 俺の頭がめちゃくちゃいいっていう事実をはっきりさせるためには
愚民って絶対必要だからね
明暗があるからいいのだよｗ
ありがとう愚民っていつも思ってるけどな 腫瘍に良性・悪性があるように、リベラルにも普通のリベラル・反日リベラルがある
日本において声が大きいリベラルとは、反日リベラルが大多数というのは悲劇だね >>690
おお！何をやっても駄目な人生の敗北者ｗ
そうやって現実逃避で逃げるのか臆病者。
だからお前はリアルでも負け犬だと誰にでもわかるわけよ。
ちなみに朝鮮については「東の鮮卑」「朝貢が少ない貧しい国」等々の説があるが、
お前のゴミそのもの書き込みに意味はない。
＞このスレはサンデルの話についてのスレだぞｗ
＞サンデルがそんなもん意識しているわけあるまいよ。
この事実についての反論はどうした、逃げるなよ臆病者。 >>694
５chやる奴なんて愚民だからな
今日も愚民たくさん書き込みしてるなーと思うわ 感謝しながら、愚民を嘲笑する
最高やろ？
ネトウヨやパヨクにも感謝
地球に感謝 高須リコール運動ってネトウヨじゃなきゃ何なの？って感じはするな 格差が有るのなんて当たり前じゃん
学校に通ってる時から周りに勉強出来るヤツやらスポーツが優れてるヤツが居て格差って産まれた時から有るんだから
そういうヤツがそのまま社会的ステータス得るのも居るし
周りから見たら落ちぶれたってのも居る
運も大きく影響するし、金に成功の価値観無いのも居るし
勉強とか出来ないしヤンチャで学校のお荷物だったのが社長やって金稼いでるのも居る
パヨクは多様性、多様性ってのに一つの思想にこだわりすぎなんだよ
絶対の真理なんて無いのに、その都度のバランス取る能力って難しいよな >>695
もう自民党へのアンチテーゼしか存在意義が無いのだから、良質なリベラルさんはネトウヨ認定っすｗ 人尿洗顔するようなやつらだから
中国の文明人に、野蛮人だーと言われてただけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
中華思想を舐めるなよ蛮族が >>692
ネトウヨ呼ばわりについては初期にその手の反論をしたが諦めたｗ
あの連中に何を言っても無駄だと。
ただまあ最近は【その言葉を使う時点で知能が低いとわかる】ので弄りやすい。
ちなみに俺は「ネトウヨ」とも「パヨク」とも「売国」とも言われた事があるｗ ヴァカ
「中華思想といって、世界の中心は中国で周辺には野蛮人しかいないという
間違った思想を信じていた時代がありました」
↑
愚民が学校で洗脳される一例ｗ
反証 人尿洗顔ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>487
つまり要は言葉遊びで相手を攻撃してるってことなんだよな
攻撃する→優位に立つってことが目的だから、冷静に見ると理屈が破綻してても一見、それっぽく見えれば何でもいいんだよね >>702
むしろ左翼は多様性を否定的している。
多様性とは格差を伴うものであり、平等と言う名の同一性とは相反するものだから だから言ってるだろｗ
ゆたぼんが正しいよ
義務教育ではなく 義務洗脳
つまらん授業はボイコットしないとダメやね
雑魚しかおらん そりゃパヨは自分の考えが全て正義だと思ってるからだろ
だから自分と考えの違うやつはみんな馬鹿だと思ってる
ウヨは自分の考えが全て正義とは思ってないからその分人間味があるんだよね リベラルは、やけに極左とつながっている
救いようがないだろ 義務洗脳で、人尿洗顔という歴史的事実を
抹消された世界なんだよなー
こわいねえ洗脳 それってパヨクでも同じだろｗ
ネトウヨパヨクという不毛な議論自体が工作なんだろｗ
目眩ましだｗ 今日な、お前らが覚えて帰るワードは
義務洗脳 人尿洗顔
テストに出るからな
先生の言葉はちゃんとメモしとけよ >>705
もう自虐としか言えないよね（笑）
まあ昔で言う所のリベラルってのは死んだかな、まさか立憲とか政党名すらイデオロギー全開でそれを許容する素地があるんだからこの国が衰退するのも必然だよ 日本の馬鹿サヨってシナチョンに利用されてるだけだから >>711
いいねえ、いいねえ。
お前がドロップアウトした出来損ないだとわかる発言、最高だわｗ
想像以上に弄りやすいオモチャだったな。
今日はお前と遊ぶことに使用。
ちなみに朝鮮については「東の鮮卑」「朝貢が少ない貧しい国」等々の説があるが、
お前のゴミそのもの書き込みに意味はない。
＞このスレはサンデルの話についてのスレだぞｗ
＞サンデルがそんなもん意識しているわけあるまいよ。
この事実についての反論はどうした、逃げるなよ臆病者。 イチローじゃないけど、成功者に才能と環境のおかげといったら、そりゃ怒るだろうなw 自分の不具合が自分のせいにどこまでできるか
どうしても抱えられなかったら他のせいにしたらいいと思う
その度合いが個人感で違うのよ >>715
自称リベラルさんですら、「ネトウヨ」なんて公で使う時代ですからｗ まあサンデルちゃんは
三歳児並みの知能しかないからね
それがわからないアカデミックの連中は二歳児かな
三歳児と二歳児のやるお遊戯大会を
ほほえましく眺める保護者の立ち位置やね
可愛いよねえ 能力主義ってのは大事ですよ。
ただ、その能力主義というのをどういう目盛りでどういう風に測るのか、
それが大事であってね。
また、その測りで測られた能力がある人を組織でどう生かすのか、
それも大事な事です。
ある特定の能力を測定するだけの行為など馬鹿げているが、
一つだけ言える事は、外資系日本法人の英語もしゃべれない
ど三流のなりすまし朝鮮人から恣意的な”密室ガリベンクイズ”で
能力を測定されるなんて真っ平ご免、そういう事でね。
何の為にお前らは大学で勉強してスコア取って卒業したんだよｗ
一生ガリベンクイズだけしてたいなら社会に出るな、迷惑だから。
密室ガリベンクイズじゃなくて、駿台の全国模試で正々堂々と
”ガリベン力”を競う方がまだマシですね、密室ガリベンクイズよりはｗ 結果へ最短の道筋を探して努力をすること
と
ただがむしゃらになること
とは本質的に全く違う >>717
最近気になるのは一般的なスレで「ネトウヨ」って連呼しているのはコピペで連呼している連中で数も少ないんだけど、
中国関連のスレで妙に多いんだわ。
一例
中国、G7の人権侵害非難に「根拠なく中国を非難」「公然と中国の内政に干渉している」と猛反発 [Felis silvestris catus★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1620338978/
中国から書き込んでいる間抜け共に「ネトウヨ連呼」する奴が多いのかもしれん。 現在の記号化した学位は権威とは違うとは思う
学んだ知識、経験から得る知恵にこそに権威があるはず
まあ当たり前とは言える
ただ、目に見えないし測りにくいものだよね
他に都合の良い指標があるなら、賛成したい こっちの本は読んでないが、「民主制の不満」あたりを読むと、ジョージ・ウォレスみたいな差別主義者が出てきたのは、
リベラルの考えについて行けない人々が多いからだ、といっているので、基本的にトランプについてもその延長線上で捉えていると思う。
トランプみたいな頭のおかしいやつを支持するわけはないが、しかし、ああいうのが支持されるのは、リベラルの考えが
アメリカ市民の考えから遊離しているからだ、という感じになるのだろう。 お前ら下級とオレたちでは、人間の質が根本からして違う >>728
見えないよね
ホントに誰なんだろうか
たくさんの思惑を持つ方たちが混じってそうではある 利益を享受してる階層が、その利益を生むシステムに文句言うわけないよな
リベラルだけじゃなく 富裕層みんなそうだよ >>699
いや、だからトランプ大統領が生まれたんだって
サンデルが話してる
で、トランプ大統領が誕生する世界を生み出したのは
愚民なのか、愚民と下に見てきた愚民なのか >>723
よう現実逃避の臆病者！
そんな風に逃げるからお前の人生は糞そのものなんだよｗｗｗ
以下にきちんと答えるように。
＞ついでに愚かなお前に上から目線で教えてやるが、モンゴル云々の方が後だぞ。
＞中国は中華思想故に周辺諸国には基本悪い意味の漢字を当てるんだよ。
＞鮮卑、匈奴、蒙古、倭
＞つまり「蒙」という漢字の悪い意味の方が先なんだよｗ
＞お前は馬鹿なのだからせめて勉強しなさい。
中国ががビビルレベルのモンゴル帝国なんて12世紀には無かったぞ。
「蒙」って漢字はその前からあったことも知らんのな出来損ない。
むしろ中国の漢字の歴史を舐めるなとｗｗｗ >>720
それが成功者が陥りやすい過ちらしいで
よく成功者かインチキな健康法や占い師に引っかかるのは自分が優れた人間であるという思い込みを利用されるからだとか >>722
高須がパヨクとか言うのと同じってことだな
ネトウヨパヨク議論自体が工作だわ 成功者はやたらと努力を強調するからな
運を強調する人こそ一番信用できるのは事実 まあ、ちょっと話がそれましたが、
何のためにエリートを選ぶのか？ 何の為に能力を測定するのか？
何の為にその”特定の能力が高い人間”を組織が採用するのか？
そこの所が全部ガリベン馬鹿の詐欺師たちにぼかされたら
国家という存在ですらおかしくなるのであってね。
能力主義ってのはチームが、組織が、国家が勝利する為の
選抜思想でしょ？ その”ある特定の才能”を評価されて選抜されたエリートが
組織のメンバーをその”特定の評価基準”だけを用いて決められた
原始的な階層文化で邪険に扱ったら本末転倒ですから。
一昔前の中曽根時代の東大卒のガリベンスパイたちがやった事はそれでしょ？
本当に恥を知れと言いたいね、何が東大No1なのか、うっとうしい。
あいつら、自分たちは頭がいいと思わせるように必死にガリベン暗記して
学歴をつけてそれでコストカットとわめいて中国朝鮮に横流し、
日本を滅茶苦茶にしやがりましたが、
あれこそその学歴社会を悪用しているクズたちの最たる例であってね。
この件に関してはサンデル教授が言ってる事に概ね同意ですね。
ある特定の分野だけで競い続けてきた人物は
”自分は自分の才能と労力だけで勝利した”と思い込んじゃうんだよね。
そして、それは思い上がりなんですよ。
そういう風に才能を評価するシステムを整えてくれた先人のおかげで
自分達はそういう評価をしてもらえるんだという事をまず理解しないとね。
そして、現実は違うの。その”ある特定の分野の才能”を生かして
組織でどう活躍してくれるか、そっちの方が重要になるのであってね。
ガリベンはそれが全く分かってないからね。
自分たちは日本をより良くするために選ばれた人間だという自覚がないんですよ。
あるのは「俺は俺の才能と労力だけで成功したから俺が偉い」という
原始人のような、順位制社会の鳥類のような下劣な思想しかない。
まあ、今はアメリカ企業の多くはそれに気付いて
密室のガリベンクイズでマウンティングするような問題児は
少々開発能力が高くても追い出されるらしいねｗ >>705
哲学者がネトウヨとか言ってたら、さすがにどうかと思うわ
「あやふや」な意味の言葉を使ってたらソクラテス先生に怒られそうな気がするんだが？
日本の哲学者を名乗るオッサンが「ねとうよ」「ねとうよ」語ってて引いたわ >>736
日本の経営者でデフレ不景気対策に完全に逆効果の消費税増税賛成が多いのも同じだね
自分の力と偶然を過大評価している
でも結果として成功しているので間違いを間違いと認められない
彼らの中では完全に自分が正しい！消費税増税は必要だ！！となっているからな
まあ一々科学的になって自分を疑っていたら企業活動とかできないからなｗ
サイコパスで人の心なんか分からない奴が成功者の必要条件ってぐらいだ アジア人を襲っているのは、ぜ〜んぶ黒人だからな
でもリベラルとやらもBLMとやらの連中も、ぜ〜んぶ黒人犯罪は見て見ないふり 日本のリベラルは世界で言うリベラルではないからな。
ただのアナーキスト。
「子供が傷つく」と、運動会でも順位つけないみたいな勘違いリベラルは
日本だけだ。
生まれ持っての才能はある。プロ野球でも、あれは才能磨く所ではあっても、
才能ない人には最初から入れない所だ。
しかし、それは差別ではない。
日本の自称リベラルが親愛の情を示す国ほど、世界でいうリベラル思想から
かけ離れた国。
中国も北朝鮮も身分差別は厳しい。生まれた成分で、ほぼ人生決まる。 ワタミと村上龍のコピペはソクラテス哲学に匹敵するということかｗ >>742
いや、全部じゃないだろ
黒人が多い「かも」しれんが だから私もそういう人間達の事を”ガリベンチンピラ”と呼ぶのです。
必死にガリベン暗記して東大を出たくせにゲームセオリーも知らないのが偉そうに
「俺は東大宗教学部だけど東大は東大だ！東大No1！東大以外は大学じゃない！」とか
叫んでたんですよ、昔は冗談抜きで。
今はそういうのは皆へこまされて東大法学部も人気なくなりましたけどね。
そこで東大法学部を攻撃して東大法学部人気崩壊に一役買ったのが私です。
もちろん東大の全てがそうだとは言いませんがね、
受験教育はそういう”順位制社会文化のブロイラーのニワトリ”みたいなのを
大量生産するわけです、偏差値ガリベン教を布教してね。
東大法学部も大事な事はわかってますし、優秀で出来た方も
多数いらっしゃる事は理解してますが、クイズ馬鹿のガリベンチンピラは要りません。 ネトウヨは正しい！日本はスゴイ！
日本は侵略戦争なんてしてない！
一対一でしか戦わない！武士道！
こんなん言っておけば
ネトウヨ客が喜ぶんだから単純だよなあ
ネトウヨ接待業が流行るわけだよｗ
パヨクがビジネスでやってる例もあるだろうなｗｗ
パヨクの手のひらで愛国するネトウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 自称リベラルの病理と題しておけばピッタリ当てはまったね 立民とかが
大学生や大企業労働者、公務員以外に興味を示さないのも
図らずもサンデルが示してるな だから私は教育改革をして、禅教育、対話教育をうまく義務教育に
導入しなおせと言ってるんです。
同和左翼朝鮮人の”押し付けられるだけの暗記歴史テスト”や
”同和教育”なんかいらないんです。
義務教育で必要な事は読み書き算数はもちろんとして、
社会というものの本質、国家というものの本質、文化というものの本質を
しっかり理解させ何の為にエリートを選ぶのかを理解する事であってね。
底辺とか薄気味悪い言葉で他人を煽る奴なんかいらないんですよ、チームには。 池江が復活した時に、負けた選手が結構馬鹿にされてたけど、努力では追い付かない事はいくらでもあるわな そら、学業時代に親から教育費を数千万出して貰った人と
中学卒で社会に出た人と競争しろと言われてもね 重要な目的を達成する為にエリートを選ぶ理由はその組織が勝利する為、
その組織が繁栄する為、そしてそのチームメンバーの幸せが保たれるためですからね。
いらないんです、小ずる賢い小賢しい悪知恵で他人を出し抜いたり
潰したりするだけでは空き足らず、底辺とか煽り始めるクソみたいな中国人と朝鮮人は。
そういうのって全部朝鮮儒教文化、大陸儒教文化だからね。
”君主を敬うよう強制”し、”目上を敬うよう強制”する儒教文化は自然界において
動物が順位制社会を形成するように階層社会を生み出すんです。
だから私は孔子儒教を”滅びの学問”と呼び、孔子は詐欺師だと思っています。
それは老子の教えの通りです。
そういう一面もあって、私はアメリカの要人の皆さんに
中国共産党の工作員が広めている孔子学院の”儒教思想”の危険性を警告したのです。 >>740
それな。
宮台”ＩＰアドレス”真司 なんかも多用してる。
（思想の左右かかわらず）定義がいい加減な言葉を使う奴は学者と呼ぶに値しないと思う。 >>743
北欧かどっかから来たおっさんが小学校の運動会見て
なんで順位をつけてるんだーって文句行ってたような
どこにでもおんねん そーゆーやつは なんか宇都宮アゲしている人いるけど
宇都宮は末端の意見は一切無視執行部独裁の日本弁護士会の元会長だぞ >>747
よう！社会からドロップアウトした人生の敗北者ｗｗｗ
＞このスレはサンデルの話についてのスレだぞｗ
＞サンデルがそんなもん意識しているわけあるまいよ。
この事実についての反論はどうした、逃げるなよ臆病者。
そんなところで逃げるからお前は駄目なんだよ。 ＞社会で成功している大卒者が自分の今の成功はすべて自分の
＞努力によるものだと考え、謙虚さをなくしていたとしたら、
＞知らないうちに自分より成功していない人を見下している可能性があるのです
この謙虚さが失われてるのが今の日本だよな
昔の日本は大卒者も少なかったし
大卒者でも世のため人のためと
出来の悪い奴も囲って食わせていた 東洋哲学を学ぶのであれば、私は孔子なんて詐欺師ではなく
老子や韓非子をまずしっかり学ばれる事を強くお勧めしますね。
孔子儒教は詐欺以外の何物でもないからね。
礼節の重要性と言いますが、そんなの当たり前の話でしょ？ｗ
孔子というのは当たり前の事をさもありがたい事であるかのように言って、
それで民衆や君主を騙す類の詐欺師でしかないのです。
孔子を現代で例えるなら、アメリカでアラン・ソーカル氏が
非難しているような議事論文の詐欺学者のような存在ですね。
もっともらしい事や当たり前の事を言って人を騙し利用しようとする詐欺師は
古今東西を問わずそういう”学者詐欺”をするという事でしょう。 >>569
ﾜﾛﾀ
こんな本あるのね。
間抜けを弄る時に使わせて貰おう。 自称リベラルは、99%の人にはどうでも良いことをほじくり返してトラブル起こす人でしかないからな
しかも、自称リベラルのが遥かにひどいヘイトしてる 上野何とかが、日本人は平等に貧乏になれとか言うてぶるるんしたけど
あんな感じだろ？インテリって 何度も言ってますが、老子の有名な一節である
「大道廃れて、仁義有り 智慧出でて、大偽有り」という主張は
孔子のような詐欺師のことを言ってるのであってね。
嘘まみれ、悪行まみれの悪党たちのせいで国が滅茶苦茶になってるから
孔子のような小ずる賢いだけの”仁義詐欺師”が大喜びして悪知恵を働かせて
活動してますます社会を混乱させるのであってね。
そういう孔子のような連中の言うことなどに耳を傾けなくても
嘘まみれ、悪行まみれの悪党達がしっかり取り締まられ国の政治が回復すれば
国家はまともに戻りますよ、そういう事を言ってるのであってね。
この手の話題は２６００年以上前から議論されていたという事ですね。 横国卒・福田萌『私は自分の力で高学歴を手に入れた誇りがあります。夫は慶応だから信頼できる。』
横国生『なんかうちの卒業生がすみません』 >>763
リベラルは差別を止めろといいながら
お前ら差別しまくってんじゃん草
という事だぞ 左右問わずルサンチマンやらネトウヨなどとdisって思考停止する論客の多いこと >>764 それ本人除くだから、遅くに取った免許でBMW高級モデルかっとばして週末いつも高級別荘に行って遊んでるのが上野 でも サンデル教授は南京大虐殺が本当にあったと信じてる残念な人です リベラル本来の考え方なら自民党になるんだけどなｗ
左派はなぜか枝野党と志位党が多い
そう言う反権力の俺私カッコイイぐらいにしか思ってないんだろ 自称リベラルって碌でもないのが多いからな
正直クズ >>771
リベラル本来の考え方は自由主義だよ。
その中に、小さな政府や社会主義の流派がある感じ。
大日本帝国を目標としてる自民党がリベラルだと？ >>773
自民党の経済政策は、大きな政府
外国人労働者歓迎
リベラル ネトウヨ煽りを娯楽にして山本太郎とか支持してるラジカルなプア左翼は
ここでいうリベラルには含まれてないからな？ >>756
わかる。
洒落にならないレベルでヤバイ。
流石弁護士だけあって取り繕うのはうまいけど、あんなもんを自治体のトップにしたらあかんて。 >>767
保守も差別発言多いし、愛国無罪を唄いつつ売国行為を繰り返してる政党もあるくらいだからどっちもどっちでしょ >>765 それだけどね
・孔子 べき論
・老子 原則論 みたいな感じね
だから実際には、どちらも余り現実的ではなくて、実現化は困難となるね
孔子の場合は実用道徳論みたいに使われて、老子の場合は達観するための認識基礎などにはなる
それらを「使える」レベルだと見るかは、各人の判断と評価になるね、まあ完璧な社会思想や理論はないので仕方ないんだけど
結局パヨク依存性の連中が何言っても滑稽でしかないんだよね ちょっと長文も投稿しちゃいましたが、とにかく私も後はさっさと
人生を回復しないとね、クソのような犯罪侵略朝鮮人たちに滅茶苦茶にされた人生をね。
ハーバード大学の関係者の皆さんにもご協力の方お願いしたいですね、
私も母や親族の事からまずしっかり立て直さないといけないのでね。
もう既に十二分に暴露されましたからね、連中のクソのような犯罪活動の事も。
本当にこの国はクソまみれですからね、汚い言葉しか出ないのが残念ですが、
それ以外の言葉が思いつかないから仕方ないですね。では。 昔は自民党にもリベラルを好んで使う議員がいたけどすっかり野党だけになって野党を差す言葉のようになってしまったな 西森マリーさんもそんなことを言っていたような
トランプ支持者にも三分の理みたいな インテリ→進歩的文化人→リベラル
日本でサヨクが自己紹介するときに使うキーワードの変遷 サヨであれウヨであれホンマに優れた人は
反対の側にいる人たちを侮蔑しないんだろうね >>767
リベラルの差別は、内に眠る優越感だけで、公然と人を差別するネトウヨとは違うからね 典型的な妄想パヨク >>785
こういう輩が一番いたい。 自民党は保守
野党はリベラル
とか言う超弩級の勘違い認識が広まった結果やね
これだけに限定して言うなら誰が悪いって野党が悪い
民主がリベラル左翼政党だったのは事実だし「失敗した」のも事実だが
失敗したのは左翼の部分であってリベラルは関係ない
しかし野党が左翼って部分を統括しないでリベラルを切り離して「失敗してませんけど？」顔してるもんだから
逆に「失敗したのはリベラル」ってのにシームレスで移行してしまった
そもそもこのリベラル左翼ってののリベラルの部分も言うほどリベラリズムとは関係なかったりして
「自民党に反対する人」って事を指してリベラル呼んでるだけに成り下がってるもんだから
いっそう訳分からん事になってる 東大の上野さんも同じこと言ってたね
あんたらが東大受かったのは努力じゃない、親の財力だって パンデル教授によってパヨクの殺処分が推奨されたという事だね サンデル教授の番組観たけど睡魔が襲ってきて眠くなった >>788
上野の場合は単純に自分よりも優秀な人間にケチつけて
見下したいだけだと思う >>785 保守もリベラルも差別を生み出していて、根絶には程遠いということだよ
リベラルの場合は差別をなくそうとする意識と実行のために、更にそれで生み出される差別について無自覚なので、ずっとタチが悪いみたいな話だ
ただし数量的にも見るべきであって、それら保守・リベラルでの対比で差別が少なくなる方法を個別に選ぶという
現実的な対応をしていいだろうね、どちらも差別に関して罪なき構造にはなってないのだからね ×リベラル
悪魔は何物をも作りなす能わず 唯異形なる物の姿を借りて変ずるのみ
サヨク→人権派→リベラル→自称保守→自分達こそが愛国者 ファシズムがリベラルを詐称してるだけだから。
陶酔、熱狂してるから自分では目が覚めないんだよね。ファシズムらしいでしょ。 >>774
だから、リベラルかどうかに大きな政府か小さな政府かは関係ない。 サヨクは総じて上から目線
そして、他人に厳しく自分に甘い 自称リベラルのが多様性認めないし気にいらない言動を叩いてやめさせようとするね 選ばれし才能をもった人が努力をするりから偉大な結果が出るだけなんだよな
オリンピックもそう
才能と生まれで到達点は決まってんだから、生まれながらに底辺確定な庶民が天才同士のバトルに感動した！とか勘違いも良いとこなんだよ
才能と生まれでリードしてる奴らが底辺に向けて努力が足りないとか殺意がわくわな
生まれつきの自閉症や病弱な体で底辺確定してる身にはこの世なんてなんの希望もねーよ >>11
違うね。
ここをに気を付けて読まないと、何を言ってるのかと理解が混乱するわ。 差別どうこうとか一切気にしてないでしょ。
アベガー、ネトウヨガー、搾取ガー……
反権力の立場を楽しむのがリベラルやサヨク。
パヨクガー、カンコクガー
国士気分に浸って楽しむのがウヨク。 >>4
サンデル教授はロールズの批判的継承者でコミュニタリアンやで。
あと、功利主義がお嫌い。 実際そうだよな
アメリカにしても
なんでも黒人が選ばれてないと黒人差別で
選ばれてないという
日本でもご都合で言論の自由とヘイト、誹謗中傷を使い分けたりな やつらは知能が低いから区別するのは当然みたいな論旨の極右みたいな事を真顔で言い出すからなあいつら 男女平等といい
女性比率を上げろというけど
女性が多い職場職種に
男性比率を上げろとは言わない
すべてご都合主義 >>1
これ、ネトウヨは底辺っていう前提で話してるよねｗｗｗ >>796
ここまで清々しいブーメランは久しぶりに見た >>810
保守は底辺ってのは一般的。
時代についていけない人が保守になるわけで。
自分の頭で考えられる人はリベラルになる。 結局は
自分が気に入らないに文句をいうから
一貫性がなくなるんだろうな
自分が気に入らないってことがまず最初にあって
その気に入らないことになんて文句をつけようかと
理由を探す
かれらの思考は常にこう
だから矛盾や二重基準になる
これはだめっていうけど、じゃあなんでこっちにはなにも言わなかったの？
ってことばかりになるのもそのため リベラルが大絶賛しておったサンデルさんに誹謗中傷が始まるであろう >>815
そういう意味ではネオリベは一貫してるよな。
全て自己責任。 ぶっちゃけ人間性と思想信条って
それほどリンクしてないよな >>818
確かに
ブログなんかでも人が多く外出しておる！！
政府何しておる！とかいっておるブログあったけど
自分は、密にならないところにドライブに行きます♪とか
いう人もおるからのう・・・ 「人には自由に外出する権利がある！人が死んでも国はそれを阻害してはならない！」
ってぐらい分かりやすい人が居ればまだ分かり良いんだけどな
実際は「人出をなんとかしろ！国！」言う人ばっかりで・・・
それならそれで「この状況で外出するなんて正気か！人殺し！国は粛清しろ！」の方がまだ一貫性はあるけど
そこに対してはダンマリなんだよなぁ・・・
リベラルかどうかはともかく国政に文句言ったり批判するなら
「この期に及んで外出する人をどうするべきか」って所に言及しないと片手落ちするんだが >>374
言論弾圧では無い
北朝鮮のテレビ局が金正恩を出入り禁止にしたら言論弾圧か？
更に言えばトランプがTwitterで何とか自動車を叩いた結果その自動車メーカーがTwitterで広告打つの止めてTwitter社の経営傾いたらどうする？
会社は利益にならん客を出入り禁止にする自由がある かといって立民・共産・連合・老害みたいな根が腐ってる奴らに、今更弱者の味方のフリをしてもらうと思わないけどな >>243
差別によって事実を認識させるのも正義だろ 日本のリベラルって朝鮮人活動家とその取り巻きだからな
反日プロパガンダして日本を弱体化させる事しか考えてないだろ >>823
サンデルが言ってるような欧州、欧米的な「正義」ってのは「公平」って意味を強く含むので
差別が正義になる事は無かったりする
東洋的というか日本の「正義」は大局的な意味を含んだりするから
場合によっちゃ「必要悪」的な意味を含んだりもするが
必要だろうがなんだろうが公平でない瞬間に正義ではなくなるので意味そのものが違う サヨは建前、ウヨは本音で語るが正解
だからサヨの偽善者ぶりが際立つだけ >>1
リベラル＝エリート
保守 ＝底辺
サンデルのこれは差別にならないの？ >>822
今さらというか、
弱者の味方のフリは彼らの得意技だよ。
自分達に都合がいい一部の人間(弱者)の
記事を書いてそれを全体の問題に偽装して
叩きたい対象をひたすら攻撃。
シンパも当事者には興味がないから
自分では何も調べずに好みのメディアの
記事を鵜呑みにして攻撃に参加。
要するに自分達に都合がいいかどうかが肝。
思想信条に合わない弱者には冷酷、無関心。 >>829
うん、プロパガンダに使える弱者を持ち上げてるだけ >>825
これだよこれ
私の考えは変わらない
これが英国のワクチンの順番
1、高齢者とその介護者のためのケアホームの居住者
2、80歳以上のすべての人と、最前線の医療およびソーシャルケアワーカー
3、75歳以上のすべての人
4、70歳以上のすべての人と、臨床的に非常に脆弱な個人
5、65歳以上のすべての人と、16歳から64歳のすべての個人で、深刻な病気と
死亡の危機リスクの高い病気の状態に置かれた人
6、60歳以上のすべての人
7、55歳以上のすべての人
8、50歳以上のすべての人
日本は今でも酷い順番
臨床的に非常に脆弱な個人を理由をつけて最後にしようとしている
こんな倫理の無い議論をしている国で正義を語る人がいること驚く
英国は老人達は死に易くトリアージの対象になるが
その分ワクチンは早く打つ
これは公平な競争の徹底した主義に基づいている
日本はリベラルですらそうじゃないのでさらに酷い >>827
保守ってのは
「既成事実化したシステムを享受し続ける人」であって理屈は要らない
既にある物をそのまま使い続けるだけだから頭が良いも何もない
リベラルって言うか進歩を革新的に推し進めようとする人には理屈が必要になる
その「理屈」ってのをお勉強するには高度な教育が必要になるんで高学歴者が多くなる
差別ってよりは実際そうなる構造があるので致し方ない部分はある
文脈としては「保守的労働者」ってのを含む話だが
労働者ってとこはどっかに行ってただ「保守層」みたいに言われる事の弊害っちゃ弊害やな >>833
日本だと改革進めてるのは自民党で、改革反対が野党だから
自民≒インテリ、野党≒馬鹿ってことか >>834
日本では
インテリ＝賢いと自認してるだけの馬鹿 まあ、いい大学出のちょっとコミュ障気味を低学歴の実戦部署に配置すると反応が面白いわな。
多くは自分は正しい、おかしいのは周囲だ！という自分の殻を破れず更に落ちぶれていく。
ただ稀に殻を破って成長するホンモノがいる。こういうのは強い。 この教授の白熱教室見たけど嫌いだわ。自由な議論に見えて教授が気にいることを言わないといけない。
みんな教授に認められようと発言してる。さんま御殿みたいなもん。テーマが厨二病くさいだけで同じ。 >>837
そりゃ気に入られないと単位もらえないだろ 他者への視線が、被害者妄想になる、
それに耐えられなったとき自殺するんじゃないか
『低知能』だから 実際問題世の中を回してる革新なんてもんは
そのほとんどが学歴もクソもない「現場の創意工夫」が大部分というかほぼ全てだからね
リベラルが言うような革新なんてもんはその概念から変質するほどの物だから
大概「理論」で終わる
とは言え近代経済を支えてんのも今となっちゃー自由主義の流れをくむ概念基礎理論なんだから
長い目で見る必要はあるんだが、短期的に見れば保守的考え方の方がよっぽど役に立つのは仕方ない
だって「既にあるもん使った方が合理的」な場面の方が絶対的に多いんだから、そんなもん サンデル教授は障害児レベルのアホでしかないよ。
子供の時って親に褒められると
ずっと同じことをしたりするじゃん？
他者に褒められるのがうれしくてたまらない
あれを今でもずっとやってるのがサンデル
本当の自分の意見ってものがないのだよ >>837
俺の分析通りで草ｗ
サンデルが世論の人気を気にして
生徒はサンデルの顔色をうかがう
自由がないんだよなあ
クソ雑魚ナメクジが足の裏舐めてるみたいな葬式会場やね >>840
そんなこと言ってるから日本は時代遅れなんだよw アメリカのリベラルといっても、新自由主義派や社会主義派、はてはリバタリアンとか居るからなー
ややこしい >>844
「時代」とやらに最先端なところで得するかって言うとそうとは限らないわけですよ
損得の話ではないんだからそもそもの所で
殻に閉じこもって大人しくしてた方が良い場面もあれば
外の世界に扉を解放した方が良い場面もある
イギリスフランスアメリカドイツみたいになりたいゆうても
「じゃーイギリスフランスドイツみたいなコロナ状況になりたいか？」っていうとそうではないわけでして
「用法用量を守って正しくお使いください」ってだけの事で >>845
でもサンデルは欧米のポリコレバカとは一線を画しているから
他の連中よりよほど見どころがあるわ アメリカのリベラルが特別では無くてサンデルは元々の意味でリベラルという単語を使ってるだけでむしろ日本で使われてるリベラルが元来から離れた使われ方してるんじゃないの これはむしろ新自由主義やリバタリアンへの批判で、日本のリベラルはピンと来ないんじゃないかな？ 企業家にとっちゃ国という仕組み自体が自分らを縛り付けるもんだしな
金儲けの邪魔なんだろう 「保守政権批判をするのがリベラル」という受け取られ方をされているフシはあるけど
それは日本の保守政権が何となく国民への規制を色々言っていた戦前の政府の延
長というかそれを引きずっているようなイメージがあるからで、
国家による各種の規制を嫌って反社会主義・共産主義の立場に立つリベラル、という
のは、むしろこちらの方が自然ではある気がする リベラルが目指してるのは真の資本主義さ
国じゃなくて金があるやつが世界を動かす自分らが支配者になれる世界にしたいんだよ
今は国によって抑えられてるからこそ労働者が不利益を受けないようになってるんだぞ 能力主義が悪いわけではないだろうけど、ノブレス・オブリージュみたいな感覚が無いんだろうな
王侯貴族が支配階級だったときに体制を長く維持するために生み出された知恵だったんだろうけど、今は受け継がれなくなってしまった この間の電動車椅子の無人駅突撃の件で批判する側と擁護する側の話の焦点がズレている
自分なんか腰痛もちなもんだからまず駅員さん可哀想になって、批判サイドの腰痛持ち率とか密かに気になったのだがｗ
実のところ血肉を通した個人の思想形成の問題として、何故にあの非常識な活動形式になり賛同者がそれなりにいるのか？それに対して自分が何故反感という形で興味を感じたのか？何か奥歯に挟まって残っている >>849
「俺の事を言ってるんじゃないな」
って思っとるだろうな
実際はリベラルが普遍的に持つ「上から目線」ってのを
構造的に批判してるんで関係ない事はないんだが
勉強しないでリベラルになる奴なんか居ない(はず)なんで
「僕がお勉強した事を教えてあげますよ」って姿勢からは逃げられないんだが
結局人間は「差別なんかしてません」言いたい動物なのであって >>854
「障碍者の立場ではなかなか大変な、施設設備、制度的不具合がある」という前提は共通
認識なんだけど
・ 本来解消されていなくてはならないこの不具合が放置されているから問題なので、結局、
利用者側に負担を強いている。その実態を「乗車拒否された」と訴えている人に、やれ感謝
の念がないの、事前に自分で調べてないの、駅員に負担をかけたのと言うのはおかしい。
・ 現にその不具合が簡単には解消されない理由があり、そのため駅員もなかなか大変なの
に、事前に自分で調べたり連絡することで不具合を解消する労を惜しみ、何が何でも我を
通していうことを聞かせようとするのは横暴。
みたいな対立だよね >>854
人間100人いれば統失が一人はいる
ついでにいうと偏差値28ま偏差値72も1人はいる この人が批判しているのはリベラルじゃなくて新自由主義だよなどう見ても >>843
つまらん出来損ないやなあｗ
所詮ドロップアウトした負け犬の遠吠え。
まさに知能の低い愚民そのもの。
＞このスレはサンデルの話についてのスレだぞｗ
＞サンデルがそんなもん意識しているわけあるまいよ。
この事実についての反論はどうした、逃げるなよ臆病者。
そんなところで逃げるからお前は駄目なんだよ。
社会からはじき出されたお前の出来が悪いのは当然だが、
お前の人生がゴミそのものなのはお前が臆病者だからやで。 >>857
賢くまとめてくれてありがとう
それらなら双方妥協の余地のある問題で噛み合った話が出来るはずなのに
実際には、我田引水でそういう話合いになる気配にはならなかったという
ネットという場をさっぴいても、叩くのを目的としている人は一部なはずなのに…
概念的にはリベラルは独裁と対、保守は革新と対になるわけだろうけど、
多くの現代日本人は自身の利害（己が思想の正当性も含む）でそれらを使い分けているだろうから
自称リベラルに限った話ではまったくないと思うのだけど >>781
昔はそうだったけど、メディアが左翼をリベラルと使い出してからこのザマ 「ネトウヨ」ってのも
言っても何故か誰からも非難されない言葉だから
「言って良いんだwww」つって使ってるけど
実はダメなんだよね、パヨクもダメだし
差別用語使って誰からもそれ自体は批判されないっていう
成功体験が楽しくって使ってるんだろうけど
そいつが何を言おうが全部ブーメランになって帰ってってるだけで
自分にブーメラン刺して楽しんでる自傷行為って自覚はないんだよなぁ トランプは負け組白人に支持されたので
負け組アジア系も黒人も支持しとらんでしょ >>864
「差別用語だから道義的に正しくない」という言葉はお馬鹿さんには通じないと思うよ。
特に彼らのいう「ネトウヨ」という言葉に彼ら自身の人生の絶望や恨みが詰まっている場合はね。
以下一例。
毎日のように8時間程度5chに張り付いてる変な貧乏爺さん。
http://hissi.org/read.php/newsplus/20210508/a2lHRmE1R1Uw.html
書き込み数は大したことないけどこれが実は全部5ch的には長文で、スレもそｌこそこ読んでる。
典型的な「アスペルガー特有の過集中」
過集中と言えども優秀と言いたいところだが、使えないバイト爺。
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602713634/122
>平均時給が1117円？ これは肌感覚からして高い気もするなあ。
しかも【日本人の9割は「ネトウヨ」と思っている模様。】
枝野幸男代表 「日本国憲法で私権制限は認められている。 憲法改正する必要ない。」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1620030414/859
、、、ところでこのスレを見ていると自称愛国者ネトウヨどもが
【政治】立憲民主党が「ただしい」のに支持されない理由 雇用よりも…★
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1620042823/291
、、、野党スレにはいつも出てくる沈殿ネトウヨの一行連呼ちゃんたちの >>1
大体合ってるが、一つ致命的な誤解をしている。
リベラルがエリートとは限らない。
5ちゃんで叩かれる奴らは大体が勘違いパヨク。 結局マウントを取って差別したいだけなんだよなあ。それは右も左も変わらん。
人間の本質であって、だから平等なんてないし差別もある。そのことを分かってるならいいが
こういうリベラルが悪質なのは、上辺だけ平等を装って底辺パヨクを煽って騙して自分の利益を追求してるから。 日本のパヨクとか、リベラルって本当にキチガイで売国奴だからな
工作しかしないし
５ちゃんやヤフコメでも数の単発ばっかりだったり工作みたいの平気でやるだろ？
恥ずかしくないのかね
マジでクソシナチョウセンゴミのやり方にそっくりなんだよ
マジで殺してほしいわ 学があっても鳩山由紀夫や菅直人みたいではなあｗ
勿論、Fランや世襲、叩き上げでも同じ事なんだが。
それはそうと、ここの所、小池、吉村、進次郎といった大衆迎合型政治家がボロを出しがちだよな。
だからと言って既存の政党政治家が再評価された訳でもないのだが
組織票の影響力が相対的に増したのもまあ事実だ。 リベラルなんて無いんだよ
あるのは右か左かだけ
グローバル化分業を推し進めるためのペテンな嘘
原子力開発をおしすすめるための二酸化炭素詐欺と原理も嘘元も同じところから発してる 言い方を変えると
アメリカンドリームというアメリカ人統合の物語が破綻してるってことか
日本も天皇制という物語が揺らいでるな 自称リベラルは横文字好きだからサイコパスと呼んであげるよ ここのパヨクらしきレスが相変わらず無自覚にヘイトしてて草 サンデル正しいのがよくわかんよね 個人人格の尊厳、名誉感情、労働基準法、勤労への敬意、羞恥心
それでは正解を言います。
（答え）
余裕のない、ただのバカだからｗ
>>833
左翼の知識人の本を読んでみろ
腐った自己愛を正当化するために、古典を珍妙な理屈で引用して、
煙に巻いてるだけだ
馬鹿なら騙されるかもしれないね
あんなものを教養とは呼ばない
薄汚くて吐き気がする 奴らの現状は奴らに原因があるんだから自分たちがやっていることは「区別」であって「差別」ではないとかネトウヨ丸出しな事を顔出しで言うからな
まぁ日本で起きたことはしばらくして海外でも起きるって現象なんだろうけど >>879
右傾も左傾も目くそ鼻くその馬鹿なんだよ >>876
天皇制は重要なテーマだな
天皇制とのほほんと共存しているものを、リベラルと呼ぶべきだろうか？ 努力しても成功できなかった敗者が疎外感や劣等感を拗らせた結果無敵の人になっていくんだね 結局は人間にそれほどのリソースは無い、ということになる >>842
おまえみたいな馬鹿がくだらないことを言うもんじゃないよ >>882
白熱教室見る限りでは、どちらかというとリベラルって感じするけどなあ
どうみてもこの人が共和党支持には見えない >>890
無敵の馬鹿が努力したことがあるとでも思ってんのか？ 底辺の絶対必要なのに価値が無い・努力が足りないと罵るのがパヨクだからな 底辺の仕事は絶対必要なのに価値が無い・努力が足りないと罵るのがパヨクだからな 努力して成功しなくともそれなりの中庸に居れるのが理想だろうけど、どうやらそれが無理だというのがはっきりしてきたからな リベラルが批判されてるのではなく
リベラルを騙るパヨク（Pパヨン）が批判されてるだけでは？ 絶望からも見放されたら
もうネトウヨになるしかないねｗｗｗｗｗ サンドルの言うリベラルは、トランプ支持の労働者を嫌ってるセレブの事か >>1
最初は何言ってるのかと思ったけど、結論には同意する マイケルサンデルさんは、
「努力」を「高学歴を取る努力」を中心として見ているのでは？
それだけじゃないが、現代社会とくにアメリカでは
「高学歴を取る努力」がまずできないと、もとでとなる貯金が
たまりにくいという問題がある。 >>867
ネトウヨという表現は嫌いだけど
パヨクという表現もまた嫌いだね
左翼と呼ぶべき 寄生虫の在チョンも自分たちは差別されてるニダとか言ってるけど
自分たちも日本人は震災で死んでざまあとか差別してるしな 保守政権である現代日本で、なんで保守信仰者が浮かび上がれてないのかという
根本疑問について トロッコ問題で自分の用意した
答えありきだったから
あまり好きではない >>907
組織票によって保守政党が選ばれるからだろ。
利権企業で働いてると、自民党に投票するように依頼がくるからな。どんなけ腐敗しているのか。 >>905
本来の意味の左翼と日本のゴミ共は違うだろ
他国のために日本を陥れるための工作員なんだから
だからパヨクなんだよ
まあ 工作員 の方がストレートでいい気がするがw 今の日本にリベラルなんているの？
日本を憎み日本の破滅を願う国賊しかいないじゃん
リベラルの定義に当てはまってないだろ >>909
日本は自由選挙ですよ？
依頼がこようが従う必要ありませんが？？
オタクの国の違ってw
じゃねてめーは利権企業とやらにいたら自民党に投票するんですか？？
そして利権とやらを僻むなら利権企業とやらに就職しては？
本当にパヨクって頭がおかしい
パヨクを論破して主張を崩して無能工作を暴露するの最高w >>886
右翼の自称知識人の本も同じだな。
腐った自己愛を正当化するために、古典を珍妙な理屈で引用して、
「日本すげえ、だから日本人の俺もすげえ」を展開してるだけだ。 >>853
というか、血筋の問題もあると思う。
米国式が必要以上にもてはやされ、
それが第二次世界大戦後の冷戦体制で極大化した。
資本主義の概念自体が大きく捻じ曲げられ、
自由主義がカルト化し内部分裂。
左右に別れて、それぞれ自分の教義を主張し始めた。
左も一皮むけば、右と同じ聖書至上主義。
宗教改革あたりから始まった、「教会 vs 反教会」の伝統。
これにユダヤや無神論者が相乗りして「リベラル」になった。
古くは啓蒙主義、人間主義に由来しているが、
今やキリスト革命軍でしかなく、
中世よろしく、言葉遊びによる人民の誘導装置として機能しているに過ぎない。 >>893
そもそもアメリカの大学って民主党支持者以外は人に非ずって状況だからな >>893
分かってて言ってるw
ロールズの批判的継承者が保守主義なわけないよね >>914
労働者がなぜサービス残業するのか、と同じ話だよね。義務があるかどうかで動くわけじゃないんだよ。
ネトウヨくんにはわからんだろうがw >>921
してないじゃんw
ゴミクズパヨクがよ
ちゃんと質問に答えろよクソゴミ底辺
てめーは利権企業とやらにいたら自民に投票しちゃうんですか？？ww w ちなみにBLMやアンティファは極左であって
リベラルではないと思う
独裁を肯定してリベラルは否定してるのでは？ >>11
日本のリベラルは自称リベラル
実態は団塊のノスタルジー集団 >>925
古くても適切な批判ならいいんじゃないかね
その点はどうかね エリートとは別の道が職人的な人生であって
それで独立出来ればそれを一生、追求できることになる。
これが日本古来からの大切な文化であるし、
ドイツも似たようなものでマイスターがある。
これはまた、資本主義に巻き込まれないことをも意味する。
また下手に目先の金目当てで資本主義に組み込まれると、
ファーストマネー的に抜け出せなくなることがあるし、
職人とはその反対の、スローマネーでもある。 資本主義が悪く言われる場合が多いようだが実は、
資本主義は保守とも相性が良いことはあまり知られていない。
これは学校教育で資本主義の基本を教えていないことが原因と言える。 現代は平等というのを履き違えて幻想から妄想炸裂に至っている >>933 質問ですか？
人はそれぞれに生まれも個性も異なるわけで
その意味でそれぞれが人生に求めるものが異なってくる
それを個々に満たすことが平等となる、と。
これまでの平等が考えられた経緯というのは単に、
欧州では産業革命後の大量生産となった時代と
社会主義が考えられた物がなかった時代の考えなので、
それが一般化してしまっているだけのこと。 >>934
あなたが「本来の平等」をどう捉えているのかを知りたかったので >>935
この、平等の考えはハイエクすら言っているし、
孔子が儒教でも述べてます。
欧州の考えは、理性重視だから間違いやすいんです。 >>936
「本来の」という言葉を用いると、意図を誤解されることも多かろうな 一神教が否定するようなまた
東洋的な人間の本質を考えてみれば「本来」となると思いますわ。 たしかに意識高すぎ系は煙たがれて嫌われていることも自分が他人を見下していることも気が付かないね 右翼ってリベラルが完全に平等な社会を目指してると勘違いしてるよな。
そんなの理想論で無理に決まってんだろw 力こそが正義であり強者こそ正義だと昔の人が言ってたろ
つまり9.11を食らったアメリカこそが悪だし
原爆を落とされて終わった日本帝国こそ悪だったんだよ
そして今は世界を征服しつつある中国皇帝習近平こそ正義なのである
簡単だろ？ 右翼と呼ばれて何も困らないが
パヨ自体がそれすら理解できない馬鹿だと思ってるよ。 大手メディアは保守化どうこう叩くけど、一番の差別主義者はサンモニを喜んでみてる層だったな >>940
それは違うぞ。てかもっとひどい。
リベラルは口では平等社会を唱えていながら
実は自分（たち）が常に支配する側に立てる社会を構築しようとしている。
そんなダブスタに批判が集まってるだけだ。 能力主義の問題は、過度に上級国民が富を独占すること
別に上級国民に見下されている、もしくは差別されているとしても
下級国民にも適度な富の分配がなされていたら、それにより彼らは多くの選択肢を
人生においてもてるようになる＝自由度が上がる
そうなれば、上級国民・エリートによる下級国民・低所得労働者への差別
による怒り・不満の多くは解消されるだろう
したがって、一番大事なことは、適正な富の分配はどうあるべきか？
地球上の数人が地球全体の半分の富を独占する富の分配の仕方は妥当か？
こういった問い対する適切な答えが求められる
結局は能力主義の最大の問題は、エリート・超富裕層の過度の富の搾取・独占
そして〜トリクルダウンが生じない構造
だから下級国民が不満・怒りを覚えている
結論：結局は金をもっとよこせ！ということなんですよｗ >>941
その解釈が間違い。
とにかく強くなるのは正しいことをしたからだが、
それを侵略に使うことを暴力と言うんだけどね。
なおかつ、生き物の世界は誰かが
リーダーになるのが必然だからこそ現代の平和を
パクスアメリカーナと呼ぶわけで。
その意味では中共は単なるヤクザ。 日本はリベラル成功者といっても学者ぐらいしかいないだろ >>945
そんなことは日本でなく白人や米国に言う事
資本主義を悪魔的にしたのも白人でしかない。 >>944
そりゃあ平等な社会を実現するには保守なんて障害物でしかないからでしょ >>949
保守の定義すら知らないだろう奴に聞こうか。
どこが悪いのか言ってみろよ。 「リベラルとは、極左と呼ばれたくない左翼の"自称"」
池上彰の発言で唯一感心したのがコレｗ とりあえずネトウヨはもう少し必死感を隠した方が良いかとw リベラルの意味は自由だから違うんだよな
本来は、保守に対しての改革なのだから「リフォーム」が正しい
何せ、自民党こそは liberal democratic party なんだから >>953
パヨのトンチンカンさが漫才よりもおもろいからなのよ。 リベラルはなぜ凋落したか。思想信条の異なる人々の人権は無視したり他者の多様な意見には不寛容だからだ
http://hitomi.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1479419453/
朝日新聞「気に入らない意見を敵視し、排除しようという空気が、安倍政権になって年々強まっている」 ネット「パヨクの方が余程排他的」
fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1525251390/
リベラルが作る息苦しい社会 「現実を無視してキレイごとばかりいう」「自分たちだけが絶対的正義と考えていて傲慢」
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1523169168/ 京都精華大学・白井聡のユーミンへの暴言騒動で、リベラルが寛容性持たないこと露呈 [Felis silvestris catus★]
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1599642591/
エスカレートする「日本的リベラル」の危険思想は恐ろしい 教育者(京都精華大学・白井聡)が「死んだほうがいい」とは… [Felis silvestris catus★]
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1599691465/
「ユーミン批判」の白井聡、朝日新聞の言論サイトでは安倍首相に“罵詈雑言” [Felis silvestris catus★]
fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1599469311/ >>945
物質的経済的な富の他に
客観的な測定が定量的にできない精神的エネルギーという富がある
一例として、見下すという行為で生じた取得と喪失の場合、そこに人はエネルギーの保存擬制してエネルギーの簒奪を意識する >>957
そういうのはさ、
学問をしている者のすることとちゃうんだよね。
以下、ポパーがパヨ的行動をぼろ糞に貶してる。
しかし、すべての政治的諸理想のうちでも、
人々を幸福にしようとする理想は、おそらく、最も危険な理想である。
それは、我々の「より高級な」価値尺度を他人に押し付け、
そして彼らに我々にとって最大に意義を持っているものを
彼らの幸福だと思わせ、そしていわば彼の魂を
救済するという企てを不可避的に招くのである。
それはユートピア主義とロマンチシズムとに到る。
我々のうちの誰にせよ、あらゆる人が我々の
夢の美しい完璧な共同体で幸福になるだろう、
と確信しているのである。
そして、疑いもなく、我々のすべてが相互に愛し合えるならば、
地上に天国が出現することになるだろう。
だが、私が先に（第九章）述べたように、
地上に天国を作ろうとする企ては、不可避的に地獄を産みだす。
その企ては不寛容を導く。
その企ては宗教戦争に至り、そして、
魂の救済を異端審問を通じて行うに至る。 >>960 の続き
そして、私見によれば、その企ては、我々の道徳的義務の
完全な誤解に基づいているのだ。
我々の義務は我々の救助を必要とする人々を助けることであって、
他人を幸福にしようとすることは我々の義務ではありえない。
なぜなら、他人を幸福にしようとすることは我々に依存しないし、
それはまたしばしば、我々がそのような
心やさしい意図を向ける人々のプライバシーを
侵害することでしかないであろうからである。 >彼らはリベラルが意図せず労働者を見下している可能性がある、
>という事実を受け入れようとしませんでした。
>まさか自分が「差別している側」とは受け入れがたいのでしょうか。
それあなたの主観ですよね？ >>964
いや、それが過去の歴史や文化を見て解るように、
白人の実態というか本性だと思うがね。 こう言う話は日頃からマイノリティ差別を娯楽にしてるネトウヨが言っても何も説得力がないのよ >>966
少数者（マイノリティー）というのはあくまでも、
多数者あっての少数者でしかないわけ。
それは強者がリーダーになる原則と同じことでしかないわけ。
それは群れのためでもあるってことを知らないの？ >>966
ほんこれ。ネトウヨが何言っても「お前が言うなw」にしかならないんだよねー 抽象的な事しか言えず
結局は相変わらずの惨めなパヨってところだよ、ほんとに パヨの実態がこれ
【安保法】SEALDsとは何だったのか？元メンバーが告白｢実際はデモの大半が年配の方でした…｣★2 [2021-★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1620291094/l50 サンデルがより左側からリベラルを批判してるって分かってるのは、どのぐらいいるんだろうか？ >>4
ネトウヨはキチガイだけど
この教授の言ってることは一理ある >>974
日本では保守もリベラルも政治思想に関して勉強不足だから、そもそも理解できてない。 そもそも所得において中間層が居なくなったんだから、今時リベラルなんつってるのは上級だけだよ リベラルガー
「俺はリベラルの人権を侵害するが、リベラルは俺の人権を侵害するな！」 もっともな疑問ですが答えはすでに出ています、左翼もどきの彼らは異常に頭が悪いのです
そして人間的欠陥もありご都合主義で物忘れが酷く他人の事を思いやる気持を持ち合わせていません
権力を握るまでは弱者の味方の振りをし一度権力を握れば気に入らない他者を粛清排除します
ソ連や中共などを見れば明らかです、日本の民主党政権もそういう部分がありましたねアメリカのネット関連の会社もそうでしょう言論封殺は記憶に新しい所です。 >>974
この点においてリベラルと左は相いれないんだが
まとめて左扱いされがちなのはなんでかね
ネオリベだってリベラルとつくんだぜ 左翼は社会主義
リベラルは自由主義
そもそも真逆で相容れない概念
日本の自称リベラルは左翼
日本の自称左翼は特亜の毒饅頭を食らってるやつ >>982
この気持ち悪さつまんなさがアベガーぽくてなついな 愚鈍な世襲政治家がキメラのような言説を繰り返す「保守」
アメリカの政治思想史すら知らない、学生運動起源のカビの生えた「リベラル」
どちらも時代錯誤 横だけどネットを利用した当事者発信と
不特定多数の赤の他人との合理的話合いスキル向上の一時混乱期
抜けた先に何か新しいパラダイムが見えてくるか中共に食われて終わるかみたいなｗ >>991
そこで「プラットフォーム企業」と「国家」とが、それぞれどんな役割を果たすかね >>992
そんなの見渡せていたらここらで遊ばず、リアル仕掛ける側に回っているってｗ
国家は民族と固有文化との結びツキが強まるか希薄になるかどうだろうね
国家はプラットフォーム企業になんらんかの枷を付けたがるだろうけど
プラットフォーム企業は薄くふんわりと地球を覆いつつ、海流ぐらいのローカルが流れてくると生活が楽しくなのではないかな
地域検索機能つきのショッピングとかさぁ >>990
ロールズ以降の政治思想史の解説本を一本読めば大体分かる >>1
貧乏人の気持ちは貧乏人にしかわからない
ロシアも貧乏だから貧乏人は彼らに操られる ネトウヨ言われても響かないわ
だってただのレッテルバリだもん >>1
何これ外的要因の話でリベラルとか党派性関係ねえじゃね レッテル張り
そういうレッテル張りする奴こそ差別大好きです >>994
流行と有効性とはまた違うだろうが、
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