0001かも ★2021/05/17(月) 19:40:22.23ID:U0tLX9jw9
■リベラル思想と「人間に対するミニマムな信頼」
昔、と言っても大昔のことではなく9.11同時多発テロの記憶が生々しい頃だけど、「戦いよりも対話を」とか「処罰感情を満たすことよりも教育による更生と再犯防止を」とか「過度な自己責任論は止めて、社会的セーフティネットを」とか、そういったことをリベラルの人たちは言っていたと思う。
たとえ綺麗事とか理想論とか揶揄されても、あの頃は言っていたように記憶している。あくまでも、傍から見ていた者としての勝手な記憶だが。
私自身は自分のことをリベラルとは思わない(と言うか、己の思想的立場がいかなるものなのか、自分でもよく判らない)のだが、それでもリベラルの人たちからは学ぶことが多々有った(有る)と今でも思っている。人間、誰か一人だけが全て正しいという盲信を捨てれば、大多数の人間は誰でも大なり小なり正しい部分を持っており、したがって同様に学ぶべきところも有るものである。
しかし近年では、リベラルを自認する人たちの中に、自分と意見や思想が異なる人間に対して「あいつ(ら)は『あんな風』だから、口汚く罵られても構わない」「あいつ(ら)が『あんな風』なのはあいつ(ら)自身の責任だから、攻撃されても仕方がない」という態度や言動をあからさまに取る人が珍しくなくなってしまった。そういえば、まだ「ネトウヨなんかやっているのは、現実の生活が上手くいっていない人間が憂さ晴らしに暴れているだけ」という意見の方が主流だった頃、リベラルの人に「ネトウヨ的な人たちが暴走しないようにするためにも、社会的セーフティネットを構築する必要が有りますね」と提言したら「あんな奴らを救済する必要なんか無い！」と強い口調で言われて驚いたことがある。
他者との対話の可能性や、過ちを犯した人に対する教育による更生の可能性といった理想を、もはやリベラルの人たちは信じなくなった、或いは信じなくなりつつあるのだろうか？
リベラルの人たち自身が自ら掲げる理想を信じていないのだとしたら、これに非リベラルの人が耳を貸さないのも当然だろう。薬売り自身は「薬に効き目が無い」と思っているのに、それを売りつけてこようとしたら、売り込まれる側の人間は信用するだろうか？
当のリベラルの人たち自身は、現状をどう思っているのだろうか。とりとめも無いことばかり書いてしまったが。
https://anond.hatelabo.jp/20210516220449 0630ニューノーマルの名無しさん2021/05/18(火) 18:43:56.68ID:NvQABHEh0
>>622
自称保守はともかく、保守から「あの人は保守」と認められた人で女系天皇を肯定する人はいない。 0631ニューノーマルの名無しさん2021/05/18(火) 18:43:56.98ID:vHzTa9Vw0
リベラル「愚民はインテリの俺の言う事聞いときゃいいんだよ」
リベラル「崇高な理想社会作ってやる」
リベラル「まぁ、つまり、馬鹿は黙れ、インテリの俺様に逆らう奴は死刑ってことだ」
0632ニューノーマルの名無しさん2021/05/18(火) 18:44:42.91ID:vHzTa9Vw0
でも、自称リベラルは碌なのかいないのは確かだよな
0633ニューノーマルの名無しさん2021/05/18(火) 18:49:23.52ID:vg8LaL+10
左のネトウヨだな。ジャップ連呼とかもそのたぐい。
0634ニューノーマルの名無しさん2021/05/18(火) 18:54:37.54ID:p5l+LzC/0
ネトウヨを底辺とレッテル貼りしたところがリベラルの凋落
ネトウヨパヨクともに金持ちの道楽だよ、底辺はそんな思想よりパンとサーカス
リベラル？ アホンダラを英訳すればそう言うのか？
面倒くさい考えで、面倒くさい主張をして、面倒くさい生き方をして、面倒くさく死んでいく、面倒くさい人々の総称
もともとリベラルって犯罪性向の強いクズがいい人ぶってマウント繰り返す行為だろ
0640ニューノーマルの名無しさん2021/05/19(水) 01:11:14.42ID:jki3s7Gz0
0641ニューノーマルの名無しさん2021/05/19(水) 01:13:06.01ID:ElyadTRv0
リベラルを隠れ蓑や言い訳に左翼が活動してるだけじゃねえか
本当に頭の良いリベラルはみんな気付いてるけど
学歴しか取り柄が無いファッション左翼がエリート主義のようなリベラルに取りつかれてる
右翼も左翼も情弱が多すぎる
ワクチン打つんだもんな、かわいちょ
0643ニューノーマルの名無しさん2021/05/19(水) 05:05:02.79ID:rScrlvEZ0
リベラルを自称または他称させてる連中がリベラルには全く見えない件について
0644ニューノーマルの名無しさん2021/05/19(水) 05:08:38.40ID:sRlPcuxW0
0645ニューノーマルの名無しさん2021/05/19(水) 05:14:03.09ID:rScrlvEZ0
立憲共産社民れいわ
野党連合ていうのかアレ？
あんなもんがリベラルの訳ねえだろ
0646ニューノーマルの名無しさん2021/05/19(水) 05:18:38.86ID:vkjLCC8Y0
自己責任をずっと投げっぱなしにしてるのは自民とネトウヨでは？
0647ニューノーマルの名無しさん2021/05/19(水) 05:19:34.01ID:9XePrvHi0
具体的事案がなく全て妄想じゃねえか。>>1書いたやつは病院いけよ 0648ニューノーマルの名無しさん2021/05/19(水) 05:24:35.75ID:rScrlvEZ0
だからアレはリベラルじゃねーんだってばよ
アレは安全地帯からニヤニヤいじめに加担してるような連中な
ネトウヨが全国でも数万人しかいないノイジーマイノリティだってのがバレたから
叩けることにしないとまずいからね
0650ニューノーマルの名無しさん2021/05/19(水) 05:29:08.05ID:KO4GLZmU0
20代は、維新が革新、自民が中道、他が保守と見て
いる。若者は保守化してないんだよ。
文字通り、改憲は革新、護憲は保守 ← なるほど
TPP貿易自由化は左派思想 ← なるほど
本来の意味のリベラルなんて日本には無い
反日と共産主義があるだけ
0652ニューノーマルの名無しさん2021/05/19(水) 05:35:28.76ID:7iH1kEuc0
>>1
サヨクの主張は勝手にやってりゃいいよ、だがそれを有権者がどう判断するかだな
社会党166議席→2議席
民主党300議席→55議席
国民民主党の議席は小池希望の党が獲得したもの リベラルじゃなくてただの利権屋でしょ。
じんけんとかかんきょうとか言ってるから反論しにくいだけの銭ゲバ。
0654ニューノーマルの名無しさん2021/05/19(水) 05:53:42.94ID:CLei5yBd0
>>1
そんなのずっと前からじゃないか。
国務長官とかやってたコンドリーザ・ライスに対して「どこの馬の骨かもわからん女！」と、吐き捨てていた。
それも、地上波全国放送の番組内で！
（あの暴言の主は、TBSの岸井じゃなかったか） >>1
ネトウヨは犯罪者の無職
首吊るか飛び込むかさっさと決めろノロマ ちょっと道草するけど
少し昔、うちのマンション管理組合の総会で
規約のトンデモ解釈を根拠に長々とクレームを付けていた自営の中高年のおじさんがいたの
トンデモというのは規約の背後にある法体系の存在自体を否定する勢い
それに規約内の長文読解も論理構造的におかしい
ということなのだけれども
総会という限られた時間内で理事長はどう対応するのかなと思ったら
まぁなんとか具体的な要望に落としこんで型どおりに否定していた。（まぁ自分だったとしても、そうせざるを得ない思うわけだけど）
その後、そのおじさんはマンション内でビラを配ることになり…
ああいう興味を持った庶民のエネルギーをもう少し社会に上手に取り込める手法（逆に無知な素人でも社会に上手に取り上げて貰える手法）が見付かると良いように思うのよね
上から目線ではなく、しがない庶民である自分の立場としても
>>624
それな。
しかも相手の思想背景どころか基本思想すら無関係に自分と意見が合わない奴をラベリングしているのが始末が悪い。
当初「マスクは不要」と言っていた岩田健太郎がメインアカウントで「ネトウヨ叩き」をしていた事がわかった頃の5chはほんと笑えた。
マスク賛成派と反対派両方が相手をネトウヨ呼ばわりしてたｗ
>>638
それは「まずはググレ」というレベルの間違い。
「新左翼」ってのは革命を志向してあさま山荘事件を起こすレベルのマジキチよｗ
自分が気に入らない奴を「ネトウヨ」と呼んでる可哀そうな連中とはまた違うカテゴリー >>63
話はズレる上に俺は「パヨク」とか「売国」とか「チョン」とか呼ばれるのかもしれんがｗ（実際昔言われたｗ）
「女系天皇不可」って事にすると現時点では唯一の男系天皇候補が頭のオカシナ連中に狙われる事をわかって言っているのか？
それこそ「皇室を大切に思っていない」事ではないのか？
結果旧宮家復活で一般人もどき（竹田某とか）が天皇になることがあっていいのか？
仮にそうなるとしても国論が乱れまくって皇室の権威が落ちることは間違いないわけだが、それでも構わんのか？ 0661ニューノーマルの名無しさん2021/05/19(水) 14:30:17.87ID:TTrKe29O0
>>659
タラレバでのリスク強調・批判にウエイトを置かないのが保守。
ものすごく単純に言うと「これまでずっと間違い無かったから、これを変える事ないだろう」という考え方。
もしこうなったらと言われても、過去にそんな事無かっただろ心配に根拠ねーよという話。
過去に女性が天皇になった時もその次は先代先代と遡って「一般人もどき」に天皇を継いでもらった。
そうまでして父方で皇位を継ぐシステムを変えず、そして変えない事で何の問題も起こってない歴史がある。 >>661
それは「保守の中でも知能が低い者」の発想で現実的ではないぞ。
昔の「寄生されることに意味があるお飾り」（と言っても差し支えあるまい）の権威としての天皇制は今は受け入れられない。
今は国民の支持がなくなったら天皇制は消えるぞ。
ちなみに俺は「出来れば男性」「出来れば男系」と思っているが、女系の可能性を皇室典範なりに入れておかないと、
何かあった時にごたごたが起きて国民の支持を失い、そこで天皇の地位は消滅の危機を迎えると思ってる。
まあそれで消え去るなら仕方がないのかもしれんがね。
アメリカ大統領やイギリス国王とは違う、日本人の正常性バイアスに偏った妄想の末路とも言える。 0663ニューノーマルの名無しさん2021/05/19(水) 17:40:07.82ID:2tTjmPta0
そもそも同じ趣味だから同じ考えだからでくくるのがアフォやろ
若い頃そういう幻想を真に受けて色々彷徨ってみたけど絵空事だと分かったわ
趣味や考え方が同じだろうが違ってようがそういうカオスの中で生きてくしかないんだよ
>>636
もともとユダヤ商人の考え
王政の中で税金は払うから好きな商売させてくれという 0665ニューノーマルの名無しさん2021/05/19(水) 22:36:08.10ID:TTrKe29O0
>>662
いや、だから「何かあった時に」って何なの？これまで一度も無かった事態って何なの？って話。
あと、天皇制は宗教における信仰心と近似の力で支えられてるから、人の心の中から宗教心が無くならない限り制度としての天皇制も無くならない。
人と自然の力の差が絶望的なほどでかかった時代に「物理的な面では皆が団結して支えるからお前は神様にひたすら願いを聞き届けてもらえるよう祈り続けろ」として、言わばボトムアップによって成立したのが天皇って役職だから。
これはキミの考える西洋的な権力成立過程とはだいぶ違う。 0666ニューノーマルの名無しさん2021/05/20(木) 01:37:45.89ID:e5Y2MA3D0
「不寛容には不寛容」の理屈でどんな侮辱発言をしても正当化されると信じ込んでいるのがリベラル
罵倒する行為に疑問も罪悪感も持たないせいで歯止めの効かない集団になった
ID:cbekI+zJ0
なんだこの真っ赤っかは。
この世界に「天皇制」なんてものはない。
「天皇制」は共産党が作った造語。
皇室と呼べ。
0669ニューノーマルの名無しさん2021/05/20(木) 03:00:22.53ID:WJJCEKr70
0670ニューノーマルの名無しさん2021/05/20(木) 03:02:10.93ID:WJJCEKr70
0672ニューノーマルの名無しさん2021/05/20(木) 03:10:45.56ID:grOxJW+D0
>>665
別にその発想が「ネトウヨ」とやらとは思わんけど、そういう「他人が自分と全て同じ考え方をする」というスタンスは
現実を見誤る元だぞ。左右無関係にな。
現におそらく今後数十年では唯一の男性かつ男系天皇の継承者が既に脅されてる。
子供を脅すとかあり得んよな、そんな奴は〇ねばいいのに。
俺は天皇制（というか立憲君主制）護持の立場だし、それは>>662にも書いているが、それ故に他人が自分と違う考え方をすることくらい想定すべし。
天皇は日本神道のトップであり日本という国家の祭司長でもあるが、神社にお参りにいく時点でそれを認識している連中は極少数だぞ。 0676ニューノーマルの名無しさん2021/05/20(木) 20:00:50.47ID:dK/ROFX50
>>674
いや、どうして分からないのかな。
保守派とは伝統を尊重する立場で、タラレバで制度を変えたりしない。
具体的に、父方で継ぐ制度できた天皇制を過去に先例のある方法でなく母方で継ぐ新制度も付け加える必要がある事態って何ですか？って事ですよ。
これまでやってきた方法でいこうというのが保守。
そうでないのが革新。
天皇制に関して父方で継ぐのは制度の根幹なので、ここははっきり表明してもらわないと。 ID:NnaXOrZz0
おいアカ。右のふりすんな。
0678ニューノーマルの名無しさん2021/05/21(金) 08:28:55.60ID:gxdA4bvB0
DQN
小泉時代からそんな感じじゃん。
SNSの普及やポリコレの正でより暴走してる感は確かにあるけど。
>>661
一歩進めて、
著しい非効率が生じていてもシステムを変えず、そのしわ寄せは若い世代が被ればいいだろう
（しかし少子化で若い世代は減ってきている）
となると老害となるのだな