0001みの ★2021/08/07(土) 10:59:48.35ID:ZEm7rpqj9
【ベルリン共同】太平洋戦争中の1942年、ドイツ軍部が同盟相手だった日本の大本営と海軍中枢に海軍武官を送り込もうとしていたことが7日までに、共同通信が閲覧した当時のドイツ外務省の文書で分かった。ドイツ海軍代表の立場で日本の情報収集を狙ったが、日本政府や陸海軍が反発。ドイツ政権内でも意見が対立し、計画は実現しなかった。
…続きはソースで。
https://nordot.app/796543991249797120
2021年8月7日 10時17分 0324ニューノーマルの名無しさん2021/08/09(月) 13:37:14.36ID:VMmpiYY80
>>322 松岡のせいでお流れになった日米諒解案を知らんのかよ。 0325ニューノーマルの名無しさん2021/08/09(月) 13:41:55.86ID:yoq7QtF80
>>323
そうよ、ルーズベルトは戦争したかったんだからね。
妥協したらまた新たな要求してきただけだろう。 0326ニューノーマルの名無しさん2021/08/10(火) 02:41:09.15ID:fhuQ1pBh0
ドイツは日本の技術がほしかったんっんだね。
日中戦争で中国の後ろにいたドイツと同盟結ぶんだもんな
国連脱退とか陛下の意向なんてお構い無しだもんな
0328ニューノーマルの名無しさん2021/08/10(火) 03:43:38.92ID:nonWvEKf0
0329ニューノーマルの名無しさん2021/08/10(火) 03:48:07.51ID:qld61KDd0
今さらええわ
0331ニューノーマルの名無しさん2021/08/10(火) 03:53:05.17ID:nonWvEKf0
0332ニューノーマルの名無しさん2021/08/10(火) 03:57:32.95ID:1pzMwqYn0
山本五十六が反対したんだろう
0333ニューノーマルの名無しさん2021/08/10(火) 04:05:05.68ID:nonWvEKf0
0334ニューノーマルの名無しさん2021/08/10(火) 04:23:57.43ID:nonWvEKf0
0335ニューノーマルの名無しさん2021/08/10(火) 04:30:00.80ID:nonWvEKf0
0336ニューノーマルの名無しさん2021/08/10(火) 04:36:21.88ID:nonWvEKf0
0338ニューノーマルの名無しさん2021/08/10(火) 06:26:27.68ID:MRgRSMgR0
>>315
想像はできたんじゃね。
でも、その上で連合国（欧米列強）の東南アジアでの横暴っぷりには
腹に据えかねる部分があったわけで。
アジアから白人を追い出して黄色人種の自存自立の国を取り戻そうとする
パラダイムシフトが先の戦争だと思うけどね。それは半分達成し
半分は失敗した。力をつけてきた中国が大東亜共栄圏構想に似たことを
始めて、さらに太平洋とアジアの覇権をアメリカから奪おうとしている
試みも80年も昔の日本がやったことのエピゴーネンに過ぎんな。 >>15
じゃあなんで日本に住んでるの？祖先を虐殺した憎いジャップの国でハナクソほじりながらジャップ語で５ちゃんにネトウヨ死ねとか書き込んでるっておかしくね？ 0340ニューノーマルの名無しさん2021/08/10(火) 06:36:53.60ID:MRgRSMgR0
>>322
いやアメリカにとって見れば満州の利権を日本が独り占めしているのは
許せんという嫉妬にも似た感情だから、日本がアメリカと一緒に
満州開発しようという「利益供与」してくれれば満州を承認することは
やぶさかじゃなかったよ。
ところが日本側は満州は日清日露で日本兵が血を流して獲得した土地という
近視的な立場でアメリカの虫のいい要求を蹴って妥協しなかった。
確かにアメリカは満州獲得に何ら貢献しなかったが、ソ連の共産主義と
日米が満州で共同で対峙することやアメリカ資本と技術を満州に投下させる
メリットを考えれば、損をして得を取れという意味でアメリカを満州に引っ張り込むのは
日本の国益になったと思う。 0341ニューノーマルの名無しさん2021/08/10(火) 09:31:04.94ID:fhuQ1pBh0
>>279
「五族協和」の王道楽土
満州国建国にあたっての民族政策スローガンで「和・韓・満・蒙・漢」の五民族が協調、共生する国家目標を表す。(日本人、半島人、満州人、モンゴル人、満州人)
「五族共和」
清朝の後期、中華民国創成期に言われた「満・蒙・回・蔵・漢」共和を指す成語。現在中国の版図に援用をされている。(満州人、モンゴル人、ウイグル人、チベット人、漢人) 0342ニューノーマルの名無しさん2021/08/10(火) 11:45:50.76ID:nonWvEKf0
0344ニューノーマルの名無しさん2021/08/10(火) 12:06:38.53ID:nonWvEKf0
0345ニューノーマルの名無しさん2021/08/10(火) 12:13:04.16ID:fhuQ1pBh0
>>318
ドイツは日本陸軍を恐れていた。第一次世界大戦の青島戦では磐石の陣地を誇っていた精強のドイツ守備隊は日英同盟で出兵した日本陸軍との白兵戦に負けて全員捕虜になって日本の九州や四国の捕虜収容所に入れられたし、中国の植民地は全部失い南洋諸島の領土は全部日本の統治領になったしで日本は怖い国だと思った。上海事変は背後にドイツの軍事顧問団がついていたのは周知の事実だが、日本軍を大陸に引き摺り込み支那軍に最新兵器を与えて日本軍と戦わせ消耗させてドイツの失地回復を狙ったようだ。しかし日本軍が強すぎてこりゃあかんとなった。そこで南京戦のデマ工作をやったりしたが、ソ連の台頭もあり強い日本を味方にした方が有利と見てファシズムのイタリアと共に枢密国同盟を呼びかけ、日本も欧州で強国に返り咲いたナチスドイツと手を組むことを選択したのである。 0346ニューノーマルの名無しさん2021/08/10(火) 12:13:57.27ID:nonWvEKf0
0347ニューノーマルの名無しさん2021/08/10(火) 12:28:07.97ID:fhuQ1pBh0
0348ニューノーマルの名無しさん2021/08/10(火) 12:29:01.83ID:nonWvEKf0
0349ニューノーマルの名無しさん2021/08/10(火) 12:32:35.04ID:nonWvEKf0
0350ニューノーマルの名無しさん2021/08/10(火) 12:43:15.95ID:nonWvEKf0
0351ニューノーマルの名無しさん2021/08/10(火) 13:02:29.69ID:nonWvEKf0
また日米諒解案とか持ち出してる情弱がいるのか
あれは中継ぎの坊主と商人がでっち上げたもので両国は相手国の草案と思い込んでた
とうぜん満州国「承認」の認識もかみ合ってない
>>340
門戸開放を部分的に受け入れたからといって米国が国際社会への盾になってくれるというのは甘すぎる
逆に全面開放を求めて圧力を強める事だってありうる
経済力が欧州を圧倒し始めてるころだから政治的に独占を図らずとも有利だしな
つまるところ石原だの松岡だの東條だのは早々に吊るせというに尽きる
もちろん海軍無謬なんて妄想は主張しないぞ 0353ニューノーマルの名無しさん2021/08/10(火) 13:11:17.31ID:nonWvEKf0
0354ニューノーマルの名無しさん2021/08/10(火) 13:40:05.91ID:nonWvEKf0
0355ニューノーマルの名無しさん2021/08/10(火) 13:40:30.00ID:ENTepp000
>>343
日本は共産主義ソビエトの脅威に対抗するために満州に進出
そのソ連と手を組むなんてアホか？ ドイツの生産力で雷撃機大量導入してたら西部戦線勝てたのでは
0357ニューノーマルの名無しさん2021/08/10(火) 13:52:22.89ID:fjhk5SnD0
>>355 手を組む考え方があったから、ソ連と中立条約を結んだんですが。 0358ニューノーマルの名無しさん2021/08/10(火) 13:55:34.34ID:UP0ER/k+0
当時のドイツの指揮は世界最高なので
やるべきだった、日本は本物の無能しかいない
辻や牟田口見れば、レベルはわかる
0359ニューノーマルの名無しさん2021/08/10(火) 14:02:30.01ID:nonWvEKf0
0360ニューノーマルの名無しさん2021/08/10(火) 14:50:47.27ID:hDKu7V1n0
>>357
どういう認識だ？
ノモンハン事変とか知らない馬鹿？ 0361ニューノーマルの名無しさん2021/08/10(火) 15:44:31.96ID:fjhk5SnD0
>>360 ノモンハンの名前を出すと、マウント取れると思ってるのが…(*_*; 0362ニューノーマルの名無しさん2021/08/10(火) 16:32:24.97ID:nonWvEKf0
なんか日ソ関係の時系列めちゃくちゃな奴がいるな
独ソ不可侵条約の後に枢軸同盟が結ばれたのを誤解妄想した池沼がソ連を加えた四国で米英に対抗しようとしたのは事実
その後ナチからシンガポール攻撃を打診されて視線が南方に向くと背後が不安になり日ソ中立でひとまず安心しようとした
ところが独ソ開戦を受けて池沼が尻馬に乗ろうと関特演を計画するが８月にはソ連の早期屈服は無いと珍しく正しい判断を下して再び目が南に
かように日本はこうたやめた音頭を踊るばかりで確たる戦略があったわけじゃない
0364ニューノーマルの名無しさん2021/08/10(火) 16:57:08.44ID:nonWvEKf0
0365ニューノーマルの名無しさん2021/08/10(火) 17:04:15.14ID:nonWvEKf0
0366ニューノーマルの名無しさん2021/08/10(火) 17:09:06.40ID:nonWvEKf0
0367ニューノーマルの名無しさん2021/08/10(火) 17:15:49.87ID:h9wTjNT60
>>363
昭和天皇もA級戦犯で激怒してるのが
外務省関係者なのを見たら外務省の
戦争責任も追求されてもおかしくは
ないわな 0368ニューノーマルの名無しさん2021/08/10(火) 17:16:50.58ID:nonWvEKf0
第二次世界大戦の時
ドイツと日本が共同でソ連攻めたら
勝てたのか？
0370ニューノーマルの名無しさん2021/08/10(火) 17:23:48.96ID:nonWvEKf0
0371ニューノーマルの名無しさん2021/08/10(火) 17:25:02.94ID:fjhk5SnD0
>>369 米国も参戦して、日本が米ソ二正面作戦を強いられて負ける展開。(´・ω・｀) >>369
モスクワ防衛に極東などから抽出した兵力を配備したのは事実だが
日本が侵攻を思いとどまる程度に有力なままだったから無茶したら意味なくすりつぶしただけだったろうね
ただあおりを食らって対米戦争は不発になったかも >>1
新聞の記事を読む限り、陸海軍の「意思決定の場に立ち会わせろ」って言ってきたんだよね
日本が交換条件として、ドイツ軍に対して同じ要求をしたら、ドイツ軍は受け入れたのかな
シン・ゴジラでも、アメリカ特使役の石原さとみが同じことを日本政府に要求して、日本側が断ってたが、
まさかほんとにこんなやりとりが、実際の国際政治の現場で行われてるんだろうか
自衛隊は、一般人が思う以上に在日米軍と、諸々情報を共有してるそうだけど 0374ニューノーマルの名無しさん2021/08/10(火) 17:44:30.25ID:nonWvEKf0