【共同】大本営と海軍中枢へのドイツ軍武官派遣計画が判明　日本の反発と独政権内の意見対立で実現せず [みの★]

**みの ★** · 2021/08/07(土) 10:59:48.35

【ベルリン共同】太平洋戦争中の1942年、ドイツ軍部が同盟相手だった日本の大本営と海軍中枢に海軍武官を送り込もうとしていたことが7日までに、共同通信が閲覧した当時のドイツ外務省の文書で分かった。ドイツ海軍代表の立場で日本の情報収集を狙ったが、日本政府や陸海軍が反発。ドイツ政権内でも意見が対立し、計画は実現しなかった。

…続きはソースで。
https://nordot.app/796543991249797120
2021年8月7日　10時17分

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 11:00:53.74

かわりにUボートを犠牲にしてまで日本に運んできたのが
フランケンシュタインの心臓でのちに被爆地のあとに謎の奇怪な少年が出没

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 11:00:58.51

アホやね、ドイツのテクノロジーを死ぬほど欲しがってたくせにさ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 11:04:27.41

日本は派遣してたような・・

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 11:05:37.44

同盟結んでおいて武官の派遣に反発するとか、大日本帝国は何がしたかったんだろうな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 11:06:45.47

おかげでユダヤ人虐殺に手を貸さなくて済んだ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 11:06:49.81

>>3
ドイツが日本を指揮下におこうとしてただけだろ。

テクノロジー情報なんて提供されるとは思えんが。(´･ω･｀)

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 11:09:59.36

中華民国に武器供与と顧問団を派遣していたドイツが仲介して中華民国との同盟もできたのに
日本人が中国人を見下して侵略しようとしたせいで大失敗に

独ソ戦で東から日本と民国が一緒になって極東のソ連を牽制していればドイツが勝った可能性もあるのに

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 11:11:27.58

>>8　ドイツは日本と三国同盟を結んで、中国との関係は切ったんだよ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 11:11:33.96

>>5
これなww

しかも入れてたほうが万倍マシだった

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 11:11:47.24

これが実現していたらどうなっていたのか興味深いね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 11:13:59.48

>>9
多田駿が陸軍大臣になっていれば中国との同盟もあった
軍部の戦争馬鹿の反対で潰されたが

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 11:14:32.70

ドイツ海軍は雑魚だからね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 11:15:35.94

>>7
格下ドイツ海軍なんて相手にされるわけない
イタリア以下てかイタリアは海軍国だし

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 11:15:48.20

>>6
でも韓国、中国人を大量に虐殺したじゃん

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 11:16:20.05

日本海軍は潜水艦の使い方が下手

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 11:18:09.09

>>3
大量生産しないといけない兵器を匠の技で一品物として制作し、
その匠を赤紙一枚で最前線におくってしまう大バカ国家では、
ナチ公から設計図を恵んでもらったところで何も作れない。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 11:18:34.98

日本の国産戦艦、空母、航空機はイギリスの技術支援で作られたけど
潜水艦だけはドイツの技術支援で開発された
その運用方法も積極的に学ぶべきだった

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 11:18:43.05

映画化希望

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 11:20:39.44

ドイツは払うものを払えばちゃんと売ってはくれたんだよな。
三倍の価格だったがフルセットでティーガーIを売ってくれたし。
持って帰れなかったから永久無償貸与という形で国防軍にくれちまった。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 11:21:56.39

連合国海軍に甚大な損害を与えたのは、日本海軍ではなくドイツ海軍

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 11:22:16.64

リエゾンオフィサーじゃないの
別に指揮権よこせとか言ってるわけじゃない
連絡官もなしとか同盟の意味が全くないわ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 11:22:59.27

>>5

武官って、同盟関係であっても、情報収集が主な任務だよ。

現在どういう状況にあって、どういう海戦やって、結果どうだったかと本国に伝える仕事。

日本海海戦でも、アルゼンチン武官が帝国海軍の艦船に乗り込み

海戦の状況を詳細につづり、本国に送ってる。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 11:23:37.33

>>13
多分戦ったら大和も赤城も潜水艦にやられてたよ
日本の対潜兵装はクソだし

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 11:26:12.01

日本は中国やアメリカなど相手にせず
ドイツと組んでソ連を徹底的に殲滅するべきだった

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 11:27:18.52

>>1
もし、実現したら無謀な戦線拡大はなかったし、無謀な特攻やバンザイ突撃もなかったであろう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 11:29:13.98

>>25
反共は表向きなだけ。日本はソ連と組んで、
アメリカに対抗する戦略。松岡洋右外相。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 11:29:16.69

>>23　大本営に派遣するという話だぞ。

一艦船に乗り込んで海戦の視察をするのとは、次元の違う話だろ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 11:29:57.08

>>21
Uボートによる通商破壊は凄かった

一方で日本海軍は戦艦空母への攻撃に拘泥し通商破壊は二の次

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 11:30:56.06

>>2
後にサンダとガイラに…。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 11:31:48.98

>>28

だから、武官の仕事は情報収集だと書いてるだろ、キチガイ

どこに派遣かは関係ない、　情報収集するのが目的だ、キチガイ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 11:34:31.71

>>29
所詮帝国海軍は通商破壊も通商護衛もできない豪華な沿岸警備隊でしかなかったからな。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 11:35:20.62

日本に来てても官僚主義とセクショナリズムに呆れて帰ってたと思うよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 11:35:39.25

弱いものイジメが戦術の基本なんだが、
昭和の帝国陸海軍はついにそれを理解できなかった。
ドイツの武官が来れば確実に潜水艦戦術は変わった。
軍艦を狙わず徹底的にアメの輸送船を撃沈して
戦争の様相は変わった。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 11:35:39.42

外務省売国奴スパイの失敗

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 11:35:57.14

>>15
ほほう、韓国という国はいつからあるのかな？
合併した地域の人は、同国人だから法律で罰せられるので、悪いことはできないんだよ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 11:37:06.33

>>1
こんなのが居たら樋口もユダヤ人救出できなかったろうな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 11:37:11.55

日本海軍は親英米だし、日独同盟を盛んに
喧伝したのは、陸軍の上流階級出身者。
陸軍対ソ研究部署は、ソ連勝利を確信。
松岡洋右外相は、日本を破滅させた。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 11:37:54.24

>>29
Uボートが沈めた輸送船のトン数は日本海軍の15倍
護衛の巡洋艦、駆逐艦の撃沈数も2倍
さらに戦艦、空母の撃沈数も日本海軍よりやや少ない程度

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 11:38:30.38

米英は共同の作戦会議開いて緊密に連携してたのに枢軸は全くバラバラやね、何のための同盟だったのか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 11:38:53.04

>>31　スパイの本来の仕事も情報収集だけど、時に工作活動もするよな。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 11:38:55.45

>>31
ナチ野郎が大本営におくられたところで、儀式めいた非効率極まりない意思決定過程と、
雲散霧消していく責任の所在に驚愕して、発狂しそう。
情報集めるだけなら、国賊ぞろいの高官のところにタイピスト名目で女を送り込めば
何でも手に入るし、政策決定を裏から操れる。（今でも）

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 11:39:12.35

ドイツ参謀本部の指揮下に入れば勝てた

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 11:40:12.18

結束ガッタガタで笑える
三国同盟が聞いて呆れるな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 11:42:07.55

>>17
そもそも工業生産は、工場労働者によるもので家内制手工業じゃないよ。
工作精度の問題もあるが、ドイツの液冷エンジンも作れていたよ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 11:42:14.14

>>42
日独同盟は、陸軍高官がドイツに女を宛がわれたかららしいですね。
この国は、エリートが馬鹿揃いなんですよ。戦前から現在まで全く変わらない。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 11:42:15.09

連合国では当然の措置で英米はほぼ一体
米ソ間でさえ、クレムリンにディーン少将、アイゼンハワーの司令部にススロパーロフ少将が駐在している

高級士官がいなくてどうやって作戦調整するのか
日独で連絡武官がいなくても支障がなかったのは作戦調整の必要が全くなかったからで、要は日独がそれぞれ好き勝手に戦っていただけ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 11:43:45.45

>>44
ドイツは防共協定を破ってソ連と不可侵条約を結んだり、
ソ連との和平を前提にした三国同盟を結んだ後で独ソ戦をやり出したりと、
日本への背信行為を繰り返してるから、信用ならない。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 11:44:16.29

>>43
日支双方にドイツ製兵器をマージン込みで売りつけてくる
クルップのクゾ営業マンが参謀として戦争指導にやってくるので、
泥沼化させられるだけだ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 11:44:35.57

>>9
中国を切ったのはヒトラー最大の失敗だと思うよ
対ソ対米英いずれにも使える最強カードだったのに

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 11:46:04.25

>>47
反共という題目や念仏を唱えるだけですから。
中身がないどころか、共産主義シンパです。
岸信介も松岡洋右も。戦後日本は計画経済で
成功した。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 11:48:00.17

>>21
だよな、あれだけの予算をつぎ込みながら太平洋戦争では全くの役立たずどころか有害でしかなかた日本海軍

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 11:48:01.82

>>44
小卒の伍長上がりが率いてる敗戦国家や、国民総コソドロのイタ公と
同盟を結んでしまう時点で負けフラグなんだよ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 11:49:08.85

>>27
陸軍はまともだったから日本の脅威はソビエト、共産主義だときちんと認識してたがな。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 11:49:31.10

>>44
もともと孤立化を避けるのが目的の同盟だからお互いの地理的なことも考えれば綿密な意志疎通もないからイメージほどガチガチの同盟ではない
ドイツが英国本土進攻を諦めて対ソ戦を始めたとき日本は「おいおい何やってんのドイツは」だったろうし
日本が対米戦を始めたときにはドイツのほうが日本バカかよって思ったろうな
お互いそれを今やられたら困るという事をやってる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 11:49:33.83

>>45
液冷エンジンの生産は大失敗だったんだけど
飛燕、彗星の生産のボトルネックになったり、戦場での稼働率が極端に悪化した結果、空冷エンジンに換装されてる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 11:49:46.62

しかしティーガーが満州の地を縦横無尽に走り回る姿は見てみたかったなw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 11:50:28.15

>>46
そういう話を信じる馬鹿w

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 11:51:13.79

ミッドウェーの後だから
日本海軍のどのレベルが「創作」しているか確認したかったんだろうな

>>43
アイツらスペイン程度にも
「戦術にこだわって戦略を見ないから負ける」
と評され的中する程度の集団だよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 11:52:07.31

そもそも海軍中枢は米内光政を筆頭にコミンテルンの巣窟だからな
ドイツ武官なんぞ派遣されたらバレちまうわ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 11:52:09.13

この同床異夢のひどい同盟は意思疎通すらまともにできていない

だから独ソ戦の真っ最中日本側が独ソは停戦し英米に全力を振り向けてはとかトンチンカン極まることを真顔でドイツに要請したりする
ドイツはドイツで太平洋でアメリカに押し捲られている日本にソ連を攻撃しろと無茶を言ってくる

ドイツが降伏寸前になると日本は残存Uボートを全部よこせと瀕死のドイツに要請する図々しさで当然断られる

ドイツ日本イタリアいずれにとっても害悪しかなかった

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 11:53:29.34

>>52
艦隊決戦という決戦思考。作戦の域を出ない。
それは海軍ばかりでなく、陸軍も同じで、
八路軍や国民党軍にゲリラ戦で消耗させ
られただけでした。決戦なんてゲリラ戦には
あり得ない話ですから。
戦略でも負け、ゲリラ戦でも負ける。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 11:54:02.21

>>57
ドイツが中国との同盟を継続していたらそういう未来があったかもな
ただし、そいつの88ミリ砲は日本軍に向いていたかもしれないが

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 11:54:07.34

>>57
見てみたかった？
何歳だよ爺w

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 11:54:15.97

日の丸ティーガーがシンガポールでイギリス相手に大暴れ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 11:54:43.86

>>45
工場といっても、中でやってることはねじ一本から職人の技で手作りだからね。
腕のいい職工さえいれば、一品物として劣化コピーは可能だけど、同じものを
何個も作る能力はない。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 11:55:16.14

>>56
ボッシュ社が過給器技術の日本への提供を拒否したからだけどな
総統からの命令でも首を縦に振らなかったから余程日本を信用してなかったんだろう
シルバーフォーゲル着陸回収地点の安全確保には日本軍強化は急務だったのに

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 11:55:23.20

ドイツ軍みたいな賢いのが来たら、日本軍のバカがバレるからな
機密保持だろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 11:55:28.90

>>56
五式戦闘機は愛称なし

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 11:56:39.59

五式中戦車の主砲がハチハチに

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 11:57:05.24

>>54
それは日本陸軍・対ソ諜報部署。戦後の日本共産党。
反共を叫ぶ自民党は岸信介だし、革新官僚に代表されるマルクス計画経済。
日本の戦後とは、アベコベなんですよ。裏を
知らないと全く分からない。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 12:00:52.25

>>60
ルーズベルトの取り巻きにもその連中がいたからな
日本に潜り込んだ連中は北進論の阻止が目的
アメリカに潜り込んだ連中は米国を参戦させるのが目的
この2つは見事に達成されてる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 12:00:56.78

海軍批判するやつは素人

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 12:01:23.16

ドイツは今も昔もシナ重視
定遠から始まり、今はバッハIOCへ引き継がれている

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 12:05:55.71

>>72
そのコミンテルンは、国際金融資本。
それに挑戦を挑んだのが、岸信介や松岡洋右。
A級戦争犯罪人として起訴され死刑確実な所、
アメリカが命を救ってやったのが岸信介。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 12:08:28.31

日本海軍も上層部はアメリカと通じていた
ドイツ海軍も同様で、カナリスがかなり情報を流していたし、こいつが居なければ三国軍事同盟(1940)は結ばれず、日本は戦争に巻き込まれずに済んだ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 12:09:40.75

日本を従属させたいなら、モスクワやロンドンくらい制圧してみせろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 12:11:31.78

>>50
それはない

当時の中国は軍閥が割拠する無法地帯だし、そもそも日本とアメリカの対立は中国権益の対立であったから、アメリカの日本ヘイトがそのままドイツ中国に向かうだけ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 12:12:36.32

>>63
いや日本の外交官か武官かがレニングラード戦線かなんかでティーガー見てるんだよ、確か購入契約結んだんじゃなかったっけ、あるいは購入したいって意向を示したか。とにかく万に一つの確率だが日本にティーガーが来た可能性はあったはず。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 12:15:04.06

>>79
日本の貧弱な道路だとズブズブ沈むだけだぞ
戦後進駐軍がM26パーシング陸揚げしたらソッコーコンクリ割れてスタックしてるし

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 12:15:54.63

>>62
海軍の理想は日本海海戦みたいなパーフェクトゲームだからその栄光の呪縛から逃れられなかったんだろうね。
陸軍もそうだけどペリリュー、硫黄島、沖縄戦での八原指揮下では余計な決戦思考は避けていた。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 12:18:06.18

>>80
日本本土用じゃなくて満州防衛用って意向だったはず。満州の広野なら土物硬そうだし走れたんじゃないの？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 12:18:32.29

ドイツは日本にインド洋の制海権を握って欲しかった。それが枢軸国勝利への僅かな可能性のある方策だった。
実際、当初、日本海軍はその方向へ向かっていたのに、ドーリットル空襲で五十六がミッドウェーに誘い出され、
さらにソロモン方面への無意味な消耗戦にのめり込みジリ貧。
ドイツ海軍武官は日本に対して「潜水艦の使い方を間違えている」と指摘していた。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 12:19:01.17

>>36
まぁそこはカッコ今の韓国って分かるだろ？
韓国人虐殺はどうかと思うが
中国と違って当時は日本だったし

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 12:22:40.89

>>71
キチガイ妄想野郎w

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 12:23:23.35

>>73
いやいや、今どき海軍善玉論とか馬鹿を晒すだけだぞw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 12:26:38.98

>>79
実際に一輌購入した。
その時に支払いに関わったのが住友商事だったか、伊藤忠、どっちかわすれたが
その時の領収書がちゃんと今もドイツの公文書図書館に残っている。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 12:27:09.24

ドイツに送った駐在武官といったらまず陸軍の大島浩。

ヨーロッパは反共で一致してるしてるとこいつが報告を上げた挙げ句の果てが平沼内閣の
「欧州情勢は複雑怪奇」

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 12:28:05.11

>>79
ティーガーってなんやねんｗ
タイガーなｗ
どうせやったらティーゲルって言えよｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 12:29:21.22

>>52
支那事変の陸軍はクソだが、西太平洋の彼方南極南米まで届きそうな位に戦線拡大した海軍は大グソなんてもんじゃない
せめてグアムサイパントラックまでとどめてインド攻略に傾注し、陸路でナチス・ドイツと握手できるように協力すべきだった
さすれば蒋介石もバンザイでソ連も動けなくなった

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 12:31:15.61

美大落ちのチョビ髭伍長と組んだ時点で負け組だった
そう言えば、東條も近衛もチョビ髭だ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 12:34:15.24

>>87
昭和通商
　三井と三菱と大倉の国策合弁

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 12:38:13.30

これのどこがニュースやねん

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 12:40:18.84

>>90
戦争は直前まで極力アメリカを刺激しないかたちでのインド洋方面制圧で決まってたみたいな話をどこかで見たんだよなあ
それを長野修身と山本五十六の海軍が壊したみたいな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 12:42:02.99

日本海軍は潜水艦の運用もなってなかったが、対潜護衛はそれに輪をかけてなってなかった

商船の対潜護衛をまともにやる気もなかったのも酷いが、実はそもそも対潜能力が全くなかった

タウィタウィでは対潜掃討に出た駆逐艦が連日沈められるという軍艦ゲームでは有りうべからざる現象が起きる

レイテ沖海戦では連合艦隊の精鋭駆逐戦隊が護衛しておきながらいきなり旗艦愛宕を喰われるという？、しかもこれだけの戦闘艦艇がいながら米潜に逃げられる赤っ恥

戦後商船乗りは海軍に怒り心頭だったが、この体たらくでは護衛に全駆逐艦を出していても結果は大差なかったんじゃないかと思わざるを得ない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 12:45:27.08

三国同盟なんてイヤイヤ結んだようなもんだろ

アメリカがドイツに宣戦布告したら日本は同盟に乗っ取って自動的に参戦するかしないかで
陸軍と海軍で相当に揉めてただろ確か

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 12:47:59.41

日米開戦直後に
ドイツは日本軍の暗号は解読されてると通知してくれたが
もちろんバカ参謀たちは無視
小野寺が欧州から　ドイツ敗北後3か月後ソ連軍侵攻を通報したが
バカ参謀たちはもちろんムシ
スペイン経由で米国が原爆開発に成功したと通報があったが
バカ参謀たちは無視
日本軍参謀とかいて　アホウと読むらしいな
こいつら終戦後は　厚生省の官僚になったんだぜ
旧軍の建物資材は厚生省の管理になってる
こいつらが幹部になると　集めた年金を湯水のごとく
無駄に使った

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 12:48:22.16

>>5
ドイツがシナ支援してたから信用してなかったというのもありそうだけど、
戦況が良くなかったからそれぞれの部署で情報公開したくなかったんだろな。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 12:49:05.88

陸軍悪玉論、海軍善玉論、が戦後ずーっと語られてるが、実際は逆だろう
海軍のおかげでボロ負けした

因みに陸軍は末端の下士官まで戦犯処刑されたが、海軍で戦犯処刑された者はほとんど居ない
海軍英米スパイ説の状況証拠？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 12:49:34.68

　
【問】　大戦中の日独間の物資の交流ってどうやっていたの？

【答】　ほとんど交流ができず潜水艦だよりでした。

【問】　シベリア鉄道は？

【答】　独ソ戦争が始まると途絶してしまいました。１９４５年５月に
　終了すると、日ソ戦が始まるまでは、ドイツ大使などそれを経由して
　帰国していたようです。
－－－－－
『日米潜水艦戦』(光人社NS文庫/伊５８艦長橋本。米巡洋艦撃沈した)

■日独の間は敵国ばかりなので潜水艦を使って行き来したが、
　スエズ運河は米英が確保していたのでアフリカ南部周りであり、
　露西亜のバルチック艦隊と同じコースだった。
　５回実施されたが成功したのは１回だけだった。
　ドイツにはゴムやキニーネが不足していたのでそれを持っていった。

■ドイツはロンメル将軍をスエズに向かわせた。
　ドイツ軍首脳より繰り返しインド洋やアフリカ東岸に
　潜水艦による妨害をするように要望があった。
　フリッケ作戦部長より机を叩きながらの熱烈悲壮なる要望が
　あったので潜水艦数隻を派遣した。しかしガタルカナル島への
　輸送作戦が始まるとそれもできなくなった。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 12:50:35.57

>>71
陸軍統制派と革新官僚は知る人ぞ知る
だからな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 12:51:10.55

>>94
ぐったり大将にそこまでの決断力はないから、ほぼ五十六だろうな
>>95
結局、マトモな対潜艦は鵜来型海防艦だけしか作れなかった。それも予算不足で満足に作れず
簡略化した丙型、丁型も日本にしては頑張ってるけど世界水準からは程遠い

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 12:51:25.49

>>96
陸軍では再び二分するような大論争となったものの、海軍はほとんど締結反対派が居なかった
そして外務省はクズばかりの締結賛成派が占めており、締結へ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 12:55:12.27

>>95
実際、対米戦が始まる前には対潜艦艇が1000隻必要との試算は出ていた。もちろん実現
不可能な数字なのでアメリカは無制限潜水艦戦はやらないだろうということにした。
日独伊は第二次大戦で1000隻近い潜水艦を失っているが、連合軍は4000隻以上の対潜
艦艇を動員していた。太平洋戦域に展開する米英の潜水艦250隻を制圧するために必要
な対潜艦艇の数は戦前の予測どうりだった。それでも日本の駆潜艇や駆逐艦はアメリカ
海軍を上回るキルレシオを上げて米英潜水艦に損害を与えている。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 12:58:05.97

>>89
はいはいティーゲル、パンテルねw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 13:00:27.44

>>87
だよな、間違ってなくて良かった。結局支払い損てことだよね。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 13:01:09.39

>>89
ドイツ語の発音ではティーガーもティーゲルもありだが
現代ドイツ語ではティーガーが主流らしい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 13:04:34.36

>>3
テクノロジーなら技術者の派遣だろ
武官なんてドイツの指導下に置く為としか考えられん

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 13:05:18.29

>>99
海軍はボロ負けしたから、ほとんど同情論（勝ってこないのはわかってた）で善玉論にすり替えられた
善悪かかわらず負けたのは海軍のせい
勝てないのわかってたなら開戦前の御前会議で開戦に反対し、総長自らその場で切腹するべきだった

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 13:08:17.42

結局は海軍の無責任ぶりで国家の破滅を招いた

その無責任ぶりは今の政治家にも引き継がれている

昔の藩主・国守りは敗戦したら打ち首か切腹かお家断絶か取つぶしか転封か

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 13:08:40.20

>>90
インド洋制圧すればイギリスが継戦能力失っておて上げだったもんな、ついでにソ連への支援物資ルートも。陸軍の総力戦なにがしの素人試算ではなく、陸軍秋丸機関という本物の試算ではそのやり方で勝機は十分あると見込んでたみたいだからね。
まあ山本がハワイ攻撃みたいな意味のわからないことやってアメリカを早期参戦させてアメリカ国内の産業をも戦争経済体制へ高速転換させたおかけで戦争の終わらせ方も見えなくなり即ジリ貧モードになったのがね。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 13:10:57.50

今言うことか
当時のことで当然のことだったが

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 13:11:04.78

>>95
救えないのは第一次世界大戦での
潜水艦による通商破壊戦の脅威を知りながら何も出来なかったってのがな
海軍の暗号も解読され丸見え
ご丁寧に定時に積み荷船名現在地を
打電それに基づいて米潜水艦が待ち伏せ
そしてボカチンやりきれないわ
兵員や物資を満載した商船が片っ端から
撃沈そりゃ陸軍もまともに戦えんよな
陸軍からお宅の暗号が解読されてると
忠告しても陸軍ごときが何を言うか
だもんな
世界第三位の商船保有数だったのに
本当に海軍は馬鹿だよな
無駄に戦域を拡げるし

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 13:12:07.57

>>108
いやソ連戦に参戦しろと言いたかったのだろう
同盟結んでおいて挟み撃ちにしないとか、ヒトラーでなくてもあきれるし、同盟の意味がない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 13:18:02.83

>>95
1000隻以上の商船を護衛するだけの対潜駆逐艦を配備できない懐事情の厳しさがあった
1隻の敵潜を沈めるには駆逐艦数隻は必要だった
探知・追尾・包囲・攻撃と網の目を狭めていかなくてはならない、結局は物量が左右した

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 13:20:27.37

三国同盟といっても「戦略」の調整が全く無かったからな。逆に連合軍は首脳同士の会議が何度
も開かれて調整が行われていた。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 13:21:05.70

ならば初めから商船護衛など考えずに、艦隊決戦で決着つけるというのが日本海軍の思想

しかしそれは海軍自身が言う通り「日本海軍は米国と戦うように編成されていない」という
大きな矛盾を抱えているということだった

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 13:22:50.33

馬鹿正直にスターリンごときに不可侵馬鹿正直に守ってたのを
ゾルゲに見抜かれたのが失敗だった。
スターリンなんて今考えりゃゴミみたいな奴だから約束なんて守らんでよかったな・・。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 13:25:22.38

>>111
いまの清和会自民そっくり、としか言いようがない

当時の対米戦をコロナに例えると、厚労大臣が命令して全国のJCHO病院（旧社保病院）をコロナ専門病院にし検査、入院治療に特化してインバウンドの望めなくなった全国のホテル旅館を借り切り濃厚接触者の隔離を徹底させればよかった
ペット類は全国のペットホテル、獣医師会に協力を仰ぎ預かるシステムを構築すれば良かった
オリンピックの無駄金数兆円を回してもお釣りが来る

財源がー、のバカもオリンピック数兆円の無駄遣いが出来るんだからそれを回せば良いと言えば黙る

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 13:29:13.21

>>5
国内ですら陸軍と海軍が対立してるのに
外国の軍から人を入れるとかそもそも無理だろｗ
だから負けたんだがｗｗｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 13:30:13.93

東京都の財源と国の財源がごっちゃになってるとかは当時の日本の何かを暗に示してんの？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 13:31:28.34

>>114
日独防共協定を結んだ後に独ソ不可侵条約を結んだヒトラーにそれを言う資格があるのか。
独ソ不可侵条約をいきなり破棄してソ連に攻め込んだヒトラーにそれを言う資格はあるのか。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 13:32:01.01

>>85
知らないからですよ。総理大臣の父親は満鉄
社員らしいですが、保線担当らしいですね。
ネトウヨはインテリジェンスだったとかホラ
吹いてますが。
インテリジェンスなら満鉄中枢の役職だし、
あなたが私をキチガイ呼ばわりする時点で、
先祖に中枢と関係がなかったと思う。
親族は特務機関・満鉄幹部でしたから。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 13:38:19.67

ドイツ海軍とか格下すぎる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 13:40:13.64

>>116
ムッリーニもドイツに相談なしに勝手にギリシャ攻めて、独ソ戦の日程狂ったと言われてる
枢軸国はテンでバラバラ
スペイン内戦でドイツの世話になったスペインのフランコなんて、参戦すらしなかった

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 13:44:27.93

>>32
そもそも太平洋で通商破壊というのがナンセンス
大西洋より広いのに、敵の主要な港ハワイ、シドニー
ポートモレスビーしかなく、アメリカ本土からなら
無数の航路設定が出来る、そこに来て日本海軍の潜水艦
の数ではカバーはまず不可能だし、潜水艦への補給の問題が出てくる
逆にインド洋から欧州航路は、スエズ運河航路か喜望峰航路付近で
待てば補足出来る、大西洋はアメリカ西海岸から基本、イギリスかジブラルタル
に向かうからこれも補足しやすい。
アメリアが日本の通商破壊を容易く出来たのは、マリアナ諸島、南東両シナ海で
日本の輸送船団の航路把握がし易かったからだ、地形的な要因がでかい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 13:45:19.87

薩摩海軍＝攻撃一辺倒で防御無視

アメリカの国力を知っていたら、絶対に第二次ロンドン海軍軍縮条約を締結する
フランスが大型駆逐艦を多く作っている事と独ソの潜水艦保有の件で紛糾して、他は手が付けられない

重巡保有枠　英8.1・米10・日6.02・伊仏3.5・独2.62
軽巡保有枠　英13.4・米10・日7・伊仏3.5・独2.62
駆逐艦保有枠　英米10・日7・伊仏4・独3

大型駆逐艦枠を16%から35%へ増やす
　日本は既成保有量は1隻沈んでも37%なので作れず

魚雷を装備しない1000t未満かつ速力24.5ノット未満の新造艦艇は無制限

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 13:47:38.81

因みに太平洋戦争敗戦直前が当時の日本証券市場の株価の最高値

https://www.kiyosawa.or.jp/wp/wp-content/uploads/imgs/6/1/61a387aa-s.gif

物不足、食糧不足で超インフレ状態の物理的全国焼け野原で株価だけ高い
株価は景気とも国民生活とも実は関係ない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 13:51:55.03

大
本
営
は在日だな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 13:52:15.39

大戦末期、帝国海軍は残存艦艇かき集めて沖縄特攻したが、
ドイツ海軍は残存艦艇かき集めてソ連から逃げる自国民救出やっていたな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 13:53:42.97

>>118
今でもロシア大好き保守とかいるから難しい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 13:54:00.00

>>128
超インフレなら株価以外も上がってるんでは

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 13:55:18.33

1942年っていつの話してんだよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 13:56:31.79

ゾルゲ事件あったばかりだからな
ドイツ政府お墨付きのくせにソ聯のスパイやってたんだから警戒するわ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 14:02:09.91

世界史上、三国◯◯と呼ばれるものは下記の通り

三国同盟🇯🇵🇩🇪🇮🇹
三国干渉🇫🇷🇩🇪🇷🇺
三国協商🇬🇧🇫🇷🇷🇺

意外にもたった3つしか無いのである

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 14:03:22.15

>>39
当時、事実上世界最強のアメリカ海軍が主な相手ではなかった点を考えると、日本海軍の方が健闘していると思うな。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 14:03:30.15

>>126
逆なんだよ
航路が確定しやすいと言うことは、機雷堰を作っておけば、潜水艦は入って来れない
フィリピンの一部はチャーチルバリアーみたいに海峡その物を埋め立ててもよい
沿岸には航空基地を作り、常時警戒
機雷堰内はほぼ安全だから、護衛艦艇の数も減らせられる

日本の潜水艦は水上機を持っているため、護衛空母がなく陸地から離れた広い場所ばかりなので広範囲の索敵ができる
一度襲った海域は2週間程度空けてもその前後が広いため、どこでも襲える
どこでも襲えると言うのは、どこでも護衛しなければならないため、大西洋以上に護衛艦艇の数を増やさなければならない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 14:03:50.42

原発の事故で、アメリカ軍の申し出を断ったのと、同じだな。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 14:04:55.19

>>122　ヒトラーは約束反故の常習犯。日本が付き合う必要など全くなかった。

独ソ戦が始まった段階で、三国同盟が破棄できていればよかったが、
イケイケ主義者の東条がいる限り、そんな話が進むはずもなく…(*_*;

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 14:25:19.43

そもそも日本が南印に駐留することになったのも
ドイツのイギリスに参戦しろの要請によるもの
だから、ドイツと同盟した事が日本の政策に
悪影響しか無かったわ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 14:26:17.70

>>139
当時、軍務課長だった佐藤賢了が同じ事を東條陸相に言ったらしい
独ソ戦を始めたのはドイツであり、日本が三国同盟を抜ければアメリカとの交渉もスムーズに行くなら脱退してみてはと

そうしたら東條は怒っちゃって、なに、君、国際信義を破ろうというのかと言って佐藤は叱られ話を聞いてくれなくなった

支那問題はもう4年もズルズル継続し日露戦争の倍以上の戦死者を出していながら全く目処が立たない　もういい加減畳んではと陸軍内でも考えだしているのに東條陸相は撤退など今まで死んでいった英霊に申しわけが立たんとかなんとか言って、サンクコストの典型みたいな事を言って一歩も譲らない

東條はとにかく頭が硬すぎる　陸相はもちろん首相などには全く向いていない　こんな頭岩石男のは東條を陸相にした近衛と首相に押し込んだ木戸は万死に値する

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 14:31:13.35

今ドイツは日米他の同盟国の艦隊に情報収集艦送り込んで何か画策してるね
戦力にもならないのに入り込んで嗅ぎまわってる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 14:33:42.40

>>141
近衛はソ連というよりアメリカのスパイだったから、口封じのために自殺ができた
東條なんか拳銃自殺しようとしたけど、緊急手術で息を吹き返したくらいGHQの医療体制は優れていた

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 14:42:47.53

太平洋は広すぎる上に、米国と直接無障害でつながってて、防衛戦に不向き
アメリカの潜水艦は好きなところから入って来れて、好きなところで待ち伏せできる

日本は対潜戦をやる余裕なし

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 14:46:16.04

>>141
戦争は政治の１手段のはずなのに、軍部が
今まで死んだ英霊に申し訳がという考えを持つと
政治が崩壊する。少なくとも軍トップは
冷徹と言われようとも政治の１駒と割り切るべ
きでしょう。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 15:03:24.49

戦況がドイツ経由で漏れるのを嫌がったんだよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 15:07:25.97

ドイツからしたらソ連挟撃してくれるとおもったら
なぜかアメリカを攻撃するイタリア以上の問題児国家だろうな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 15:09:00.54

>>146
帝国海軍は、日本の政府や陸軍にすら本当のこと言ってないからなぁ…(・_・;)
外国に情報が漏れることを忌避するのは、当然だわなぁ…(*_*;

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 15:19:49.39

>>147
三国同盟条約の第三条に、
日独伊三国は（同盟締結）現在における戦争不参加国から攻撃を受けた場合に、
三国は相互援助すると書かれているが、この戦争不参加国がソ連ではないことは、
同盟条約の第五条や付属文書から明らかなこと。

ここで想定されている戦争不参加国の正体は、米国でしかない。
勝手に同盟理由をすり替えてきた問題児は、ドイツの方だよ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 15:20:02.13

戦後悪名高い大本営発表　陸軍部は転進とか玉砕を連発したが、これはものは言いようというやつで嘘は言ってない
海軍部はというと戦果は超モリモリ、損害は半減以下の虚報の連続
特にブーゲンビル沖航空戦、台湾沖航空戦、レイテ沖海戦の三大虚報は凄まじく合計戦果はここにアメリカ合衆国全艦船は消滅しましたという吹も吹いたりというものである

新聞見ながら戦果集計していた当時の軍国少年は沈めても沈めても次々出てくる米の生産力におそれをなしたという　

言ってて自分でもおかしいと思いそうなものだが戦争終わるまで訂正もなく大本営発表は嘘報道の代名詞となった　その元凶はまさに海軍である

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 15:22:18.32

>>1
日本はけち臭いな
ドイツからは最新のジェット戦闘機をもらったり
Uボートもらったりしていたんだろ？
もしかしたらヒトラーがユダヤ的兵器として見向きもしなかった
原爆の研究者を譲ってもらって、日本が世界初の核保有国になっていたかもしれんのに

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 15:33:43.12

>>151
ドイツはドケチ
敗戦の色が濃くなった1942年後半以降でなければ、日本に最新技術を見せなかったし
1944年になるまで前払いを要求し続けたもんね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 15:44:52.15

ドイツの降伏直前に、
「手持ちのUボート全部日本に寄越せ」
って要求してデーニッツ提督を怒らせてるんだよな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 15:45:07.11

>>137
それが出来るのは一部の内海や海峡や湾口だけでそれすると今度は味方の潜水艦どうするのって話だし、日本の場合はアメリカ海軍の偵察機に見つけられやすい地理環境にあった
太平洋と大西洋、インド洋、喜望峰の航路範囲氷上したらボリュームゾーンが段違いだぞ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 15:48:26.05

>>120
明治以来、海軍、陸軍を並列化した時点で日本の運命は決まってたんだな。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 15:52:16.16

陸軍、海軍と一緒くたにした議論はいかがなものかな、ハワイ攻撃みたいなキテレツなことを言い出したのは五十六だけで他はほとんど反対してたんだろ？陸軍なんか事後だっけか？俺はやっぱり五十六と五十六を解任しなかったやつの責任だと思うわ。
なんだよ五十六が辞表チラつかせたからOK出したってさ、さっさとこんな博打うちのボンクラやめさせとけば良かったのに。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 15:54:38.69

>>155
陸軍内部でも対立していたしな
対ソ戦争派と南進論派
皇道派と統制派

海軍と陸軍の対立
陸軍内部の対立、派閥
これでアメリカに勝てるわけがないｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 15:59:33.69

>>156
つうか開戦反対派の五十六を政治的に口の出せない所に置いて置きたかったのが本音でしょうね連合艦隊司令長官は組織的には軍令部総長の部下だからね、仮に司令長官やめさせたら開戦反対の為に山本政治工作始めただろうから、呉から動けないようにしたかった

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 16:03:12.30

太平洋戦争の起きた最大の原因は大正デモクラシーの大失敗とタイミング悪く行った1928年から普通選挙これで政党政治がぶっ壊れて、政財官軍民入り乱れての政治闘争と派閥争いの結果

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 16:10:06.85

>>159
軍部に統帥権の干犯という知恵をつけてしまった
鳩山一郎の責任も重大だったんだよな
鳩山もまさか自分の解釈がその後で軍部の暴走につながるとは思っていなかっただろうけれど

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 16:12:17.04

>>159
真珠湾攻撃の道は1930年のロンドン海軍軍縮会議から始まっている
ここでフランス・イタリア(どちらとも主力艦以外非合意)を見習い、駆逐艦だけ非合意しておけば、5.15は発生せず済んだ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 16:17:01.15

国際感覚のない議員が多かったからこそ、満州事変前夜のシナ違法行為放置も大恐慌下でさえ金解禁などをやらかした

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 16:17:33.89

ドイツの航空技術があったらどうなってたのだろう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 16:17:59.62

42年じゃどっちにしろ無意味

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 16:19:36.99

ヒトラーはイギリス潰さずソ連に侵攻したのは何故なんだ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 16:23:27.25

>>165
ヒトラーは同じゲルマン民族の国としてイギリスには親近感を抱いていたそうだよ
それとドイツは陸軍は強いけれど渡海能力の点では劣っていたので
イギリス海軍相手にイギリス本土に侵攻するのは実質不可能だったんじゃないか？
それで人種的にも差別して嫌っていたスラブ民族のソ連
政策的にも敵視していた社会主義のソ連
そして戦術的にも得意な陸上戦力で侵攻できるソ連
そういった理由でソ連を攻めたんだろう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 16:25:26.07

ま、負けはかわらんだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 16:26:20.82

>>165　ロシア人なんか弱小だからひとひねりという、差別心に基づく過信。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 16:31:59.09

>>11
ドイツも一回規則を決めたら柔軟性が無さそうだからな。さすがに急降下爆撃の対策くらいは出来たかも知れんが。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 17:01:24.72

>>166
ムッソリーニ「わしゃあ、ドイツ人は知っとるが　あんたの言うゲルマン民族というのはいったい何処にいるんだね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 17:07:05.38

じゃあまん探偵団

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 17:19:44.17

>>16
潜水艦は通商破壊させてなんぼ。艦隊決戦兵器として使おうとしてたよね。
ただし、伊-400の思想だけはガチ
>>105
小林源文氏の漫画で初めてパンテル、ティーゲルという読み方を知った。あとオットーとかハーマンとか。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 17:23:34.22

葬式還暦で死ねばいいのに恥しらず

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 17:27:24.24

>>143
いいからキチガイ朝鮮人はさっさと出て行けって、この国から。

誰もお前らの嘘まみれの意見なんか聞きたくも無いんだから。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 17:43:59.74

日本はソ連経由の一旦中立国を通ればベルリン駐箚文官も武官も交代できた　外交行嚢も表向きは保護されてた
ドイツはソ連が通れない
オランダによるドイツ非戦闘員殺害の裁判もあったしせめてシンガポールまでは来たかっただろ
コーカサス侵犯して飛んで来ちゃうイタリアはただの馬鹿

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 18:35:32.85

国力の差がありすぎて、ドイツ人武官が来たぐらいで戦局がどうこうなる状況ではなかった。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 18:42:02.82

>>165
ルーマニアの石油関連の利権にスターリンが
ちょっかいを出してきて、ドイツにとっては
生目線だったからヒトラーが大激怒したのが
理由らしい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 18:53:30.63

1898年(明治31年)、スペイン支配化のキューバをめぐって、アメリカとスペインが戦争になった(米西戦争)
この時、日本軍の観戦武官がアメリカ軍に同行して視察していた。

アメリカ兵は、制服も満足に揃っておらず、裸足の兵隊も居た。
スペイン軍の陣地に向かって漫然と正面攻撃を繰り返しては失敗する日々がだらだらと続いた。
米陸軍に近代戦の戦術を知る者は皆無のようであった。ヨーロッパの武官たちも米陸軍のあまりのレベルの低さに呆れ返っていたという。

このアメリカ陸軍の戦いぶりを見て「アメリカ兵は中国兵より弱し」という伝説が日本軍人の中にうまれた。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 19:14:13.72

＞当時のドイツ外務省の文書で分かった。

知られざる秘史みたいに報道してるが、既知の話じゃないのこれ？
マスコミ夏休み進行で埋め草に無理くりな戦争ネタ記事ぶっこんでくるなｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 19:27:32.25

群狼作戦スレｗｗｗ

まあねえ、ナチスドイツといえば陸軍国で、
ジャップ帝国といえば海軍国というイメージがあるが
なんだろうね、ドイツ海軍の方がよほどジャップ海軍より
遥かに優れているという感じがするのはｗ　Ｕボートとかさあ。

軍事ネタなんて知らないからそこらへんはスレ民諸君の方が
何かと詳しいでしょうが、まあドイツの武官閣下がどうやってくるかしらんけど
1942年の段階で万里の波濤を越えてはるばる大日本帝国までやってきても、
まあ、学ぶことはないでしょうな。学ぶ気もないと思うけどさｗｗｗ
むしろ「こんな国と同盟？　やべえよやべえよ」と思うかしらんけど。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 19:31:42.89

>>179　既知だったソースを頼む。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 19:33:48.38

>>172
ドイツは英国が膨大な物資を大量の輸送船で海外領土や米帝から持ち込んでいたから入れ食い状態だった
日本は周辺に大量の輸送船で物資を輸送しているような場所がないので、潜水艦で輸送船を狙いようがない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 19:34:13.58

>>136
何をもって健闘したと？
真珠湾奇襲以外一方的にやられただけだが？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 19:35:34.96

太平洋戦争って、ずっと日本がただただバカな国家で大損害を引き起こしたように言われてるけど。
当時の頭のいい官僚って、何考えてたのかね?
戦後、吉田茂が「計算通りなら日本にも勝算があった」なんて言ってたらしいけど。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 19:36:53.35

>>141
アメリカのルーズベルトはチャーチルと密約で、大戦に参戦するために日本と戦争するつもりだったんだぞ？
同盟破棄したからって何にも効果無しだわ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 19:38:33.35

>>148
海軍の隠蔽により、陸軍は更に悲惨なマニラ戦やらで多大な犠牲者を出したり。
本当に海軍は日本の害悪と言えなくもない。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 19:40:33.80

>>185
三国同盟が日本と戦争する重要な動機。米英の最優先課題は対独戦。

米国としても二正面作戦は避けたいので、
日本がドイツと手を切れば、アジアで和解する考えはあった。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 19:40:58.43

何のために三国同盟締結したんだ？
陸海軍は反対したけど外務省が独走して結んだってこと？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 19:42:24.47

>>180
日本人の友達、知人居る？
掲示板でジャップって投稿してると言えるか？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 19:43:15.45

ナチスは国民党を支援していたからな。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 19:45:55.38

>>185
アメリカがどことも同盟していない日本と戦争始めたとして、何故大戦に参加することになるんだ？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 19:50:46.08

>>188
三国同盟って言われてるものって、正確には日独伊三国防共協定って言うんだよ
読んだ字が示すとおり対ソ連が目的だったのよ
当時の日本陸軍は日常的にソ連と小競り合いをしてたから話に乗ったのな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 19:51:12.72

国民党が反共だった訳で。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 19:52:21.22

>>183
珊瑚海海戦（レキシントン/航空攻撃）
ミッドウェー海戦（ヨークタウン/航空攻撃、潜水艦雷撃）
第二次ソロモン海戦（ワスプ/潜水艦雷撃）
南太平洋海戦（ホーネット/航空攻撃、駆逐艦雷撃）

アメリカ軍は海戦時に保有していた正規空母7隻のうち4隻を1942年までに喪失している
南太平洋海戦終了時点で残ってたのはレンジャー、サラトガ、エンタープライズの3隻のみ
レンジャーは大西洋配備、エンタープライズは南太平洋海戦で中破していたので動けるのはサラトガ1隻だった
ちなみにアメリカ軍はこの時点では新型空母や軽空母は建造中で未配備

日本の正規空母はミッドウェー海戦で赤城、加賀、飛龍、蒼龍を失い、南太平洋海戦で翔鶴が大破、稼働正規空母は瑞鶴のみ
軽空母は祥鳳が珊瑚海海戦、龍驤が第二次ソロモン海戦で沈没、龍鳳がドゥーリットル空襲で中破、飛鷹が艦内火災により修理中
瑞鳳が南太平洋海戦で大破、隼鷹と鳳翔が行動可能（ただし隼鷹は南太平洋海戦で艦載航空隊がほぼ全滅）

一方的ってほどでもない。もっともホーネットは曳航可能なのに新型空母の就役が近いから早々に諦めた節はあるが

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 19:53:26.34

>>191
同盟条項に同盟国の敵に宣戦布告すると言う条項があった。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 19:53:54.13

>>184
岸信介「満州おいしいです」

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 19:59:51.99

皇道派が正解だったのか？
日本は北進論にしておくべきだったのか？
しかしなぁ、モロトフリッペン条約があったしなー

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 20:00:08.29

>>195
いやそうじゃなくて、日本が三国同盟離脱した場合、日本と戦争して何故ドイツと戦う事になるのかな
なんの義理もないよね　という事

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 20:01:34.55

>>184
じつは真珠湾攻撃が計算外の作戦

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/07(土) 20:03:37.17

ドイツはソビエト
日本はアメリカの参戦

同盟国なのに真逆のことしてる
そんな余裕なんて枢軸にはない