0001ボラえもん ★2021/10/12(火) 23:07:03.18ID:t7E3gHu/9
東南アジアの自動車市場は日本メーカーが8割のシェアを握る「日本車王国」だ。
1960年代、現地の自動車市場が黎明（れいめい）期にあるころから日本メーカーが進出し、各国政府と二人三脚で自動車産業を育ててきたことが結実した。
その強固な城壁に、わずかな隙間が生じている。電動化への対応だ。
従来の自動車産業を大きく揺さぶる電動化の波は、東南アジアにも確実に押し寄せている。
中国や韓国、そして現地企業が、電気自動車（EV）を突破口にして日本勢の牙城を切り崩そうと動き出した。
日本勢が築き上げた「王国」で今何が起きているのか。
中国、韓国そして現地勢の動きと、迎え撃つ日本勢の戦略をシリーズ「東南アジアEV攻防戦」で追う。
「想像していたよりずっと安い」。9 月下旬、タイの首都バンコクにある自動車販売店を訪れた会社員のタイ人女性は驚いた。
販売員から説明を受けていたのは英老舗ブランドとして知られる「MG」のEV「MG EP」だ。販売価格は98万8000バーツ（約325万円）と、
先行する日産自動車のEV「リーフ」のタイにおける定価の半値程度。タイで人気のガソリン車、ホンダの「シビック」とほぼ同じ価格帯だ。
「『燃料費』でもお得ですよ」と販売員はセールスに熱を込める。
MG EPの航続距離は380キロメートルで、販売員によれば「1回のフル充電に必要な電気代は200バーツ（約700円）程度。
（1km当たりの）コストはガソリン車の4分の1」だという。
「EVには興味はあったが、EV本体も充電にかかる費用も、もっと高いものだと思い込んでいた。これなら次に買うクルマの候補にできる」とタイ人女性は話す。
問題は充電インフラだ。タイ電気自動車協会（EVAT）によれば、足元の充電スタンド数は全国で約2300カ所と、日本と比べて1割ほどしかない。
ただタイ人女性は「バンコクを出て長距離移動することはほとんどない。街中を走り回れれば十分」と意に介さなかった。
■タイのEVの8割以上がMG
このタイ人女性を含む多くの一般消費者はMGを英国企業のブランドだと認識しているとみられる。
しかし、MGブランドのクルマの生産・販売を実際に手掛けているのは中国の自動車大手、上海汽車集団だ。MG EPも中国で生産し、タイに輸入している。
2005年、MGブランドを抱えていた英MGローバーは南京汽車に買収された。
その2年後、今度は上海汽車が南京汽車を買収し、MGは上海汽車傘下のブランドとなった。
上海汽車は12年、タイ最大の財閥であるチャロン・ポカパン（CP）グループと組んでタイに進出すると発表し、MGブランドを前面に押し出してガソリン車を中心に展開してきた。
じわりと存在感を高めてきた上海汽車とCPグループの合弁会社は、19年にEV「MG ZS EV」をタイに投入した。
119万バーツという低価格で関心を集めたものの、「それでもお客さんからは『まだ高い』という声が多かった」（ディーラー販売員）という。
そこでさらに価格を下げたMG EPを昨年末に投入したところ、「販売が伸びていった」（MG販売員）
MGは今、タイのEV市場をほぼ独占している。
同国の陸運局によれば、8月末の段階で車両登録されているEV（2輪、3輪、バス、トラックを除く）は3400台程度だった。その8割以上のシェアをMGの2車種のEVが握っているとみられる。
HVやPHVに力を入れる日本勢
世界的な電動化の動きに呼応し、東南アジア各国は相次いで電動車の普及目標を掲げ始めた。
中でも電動化に積極的なタイは、30年までにピックアップトラックを含む乗用車の販売台数の50％をEVや燃料電池車（FCV）にする目標を打ち出した。
（以下略、全文はソースにて）
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00118/101100060/
中国・上海汽車が現地財閥と組みタイで展開するEV「MG EP」。100万バーツを切る価格で注目を集めた
https://cdn-business.nikkei.com/atcl/gen/19/00118/101100060/p1.jpg >>258
中国 EV 墓場で検索。空想ばかりじゃなく少しは現実を見ようなブサヨくん。 >>212
蒸着式のOLEDの量産は日本では出来なかったと思う。Samsungが日本の装置屋や材料屋と地道に開発したから芽が出た。それも今や中国BOEの天下。LCDも既にSamsungは中国工場は損切り売却中。
インクジェット式のOLED大型パネルもSamsungが工場建設中。確か基板は8.5世代だったかな。蒸着式では出る焼付きが大型TV向けのインクジェット式でどうなるか興味は有る。
全固体電池はまともに学を修めた化けや材料、電気屋なら「ふーん。原理的におかしいんじゃね。突拍子も無い材料でも作れない限り自動車用バッテリーではさ。何時出来るの？」なんだが、これを書くとえげつねええれえ数の返信が来る。
さてお仕事へ戻ろ。 日本のタイ式マッサージも帰化したタイ人のオバちゃんしか居らんし国に帰るってさ。
0265ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 20:48:18.75ID:mNZGBiKe0
佐川とかの物流会社が配送トラックとして中国製EVを導入し始めているんだよな
東芝ロジスティクスも中国製EVを大量に導入するみたいなんだけど
日本のEVの3分の1近い値段で導入出来るみたいだな
ここまで導入コストに差がついていれば中国製を選ぶ選択肢しかないよなあ
バイクみたいにちょっとした足がわりに使うなら有りでしょう
ホンダも攻めに来たね。小型ロケット開発やら、最後の伸るか反るかの博打に出たな。
さて、かーえろ。
ホンダ、中国で2022年春にEV2車種発売…専用工場など電動化戦略を公表
https://s.response.jp/article/2021/10/13/350353.amp.html
中国での電動化計画では、2030年以降に新たに投入する四輪車はすべてハイブリッド車（HEV）やEVなどの電動車とする方針を新たに示した。今春にはゼロエミッション車であるEVと燃料電池車（FCEV）の中国での販売比率を2030年には40％、35年には80％、40年には100％とする計画を発表しており、これと併せて電動化を加速させていく。 >>232
常識は押さえておかないと日常生活で苦労するよ。フェールセーフは当り前。あらゆる産業装置、生活においても。あとは自動車を運転するなら、最低限の知識が無いと痛い目にあう。BEVも設計思想は同じ。
起動ボタンを押していない駐車状態では「コンタクター」と呼ばれる精密な通電スイッチにより走行用大電力バッテリーを絶縁状態にしています。そのため、走行用電池から外部にはまったく電気は流れないのです。
走行状態で冠水や水没したら、クルマはどうなるでしょうか。
基本的には、「1）一気に大きな電流が流れたら、その瞬間にコンタクターで回路を切る」、「2）制御用に搭載している12Vバッテリーからの電力供給が途絶えたり、異常を感知してもコンタクターで回路を切る」、「3)大きな衝撃を受けエアバッグが展開したら、やはりコンタクターで回路を切る」というような安全策を取ります。...
急増したハイブリッド車が浸水・冠水で感電の可能性あり？ 過去感電事故はゼロ！ 水害時の対処方法とは
https://kuruma-news.jp/post/273309 >>242
IP67仕様って何げに凄いな。
今の所、タイはTPPに参加したいも、反対意見もありどうするかなあ、と不明。
米国無き、或いは中国無きTPPっておままごと本気でやるんかな日本政府。日本にとってデメリットしか思い付かんが。 0272ニューノーマルの名無しさん2021/10/14(木) 06:22:39.66ID:0dO5DD410
0273ニューノーマルの名無しさん2021/10/14(木) 06:24:16.96ID:0dO5DD410
>>71
ハイブリッドで1番電動化してるメーカーだったりするが 0274ニューノーマルの名無しさん2021/10/14(木) 06:25:19.01ID:0dO5DD410
クルマの新規開発には10年掛る。
今直ぐにトヨタが方針を変更してEVを作ることにしても
発売は2030年になる。
はっきり言おう
日本の自動車産業は終了が確定した。
俺は博打に出たホンダはそこそこ売れると思う。
俺が未だ理解出来無いのはトヨタ。あれだけ“全固体電池”騒いでおいて(誰もBEV用全固体電池なんて与太話信じていなかったろうが)、BEV用のシャシーをまともにやっていなかったのか、既存車ベースに床下にむりくりバッテリー搭載したお粗末なものを市場投入。なーんも考えていなかったって事？レーサー気取りのあの御方。
エンジン周りだけでなくフレームとか足まわりとか諸々が論外で
そこ直すのに買った値段以上の金かかって懲りた、みたいな状態は治ってんの？
0278ニューノーマルの名無しさん2021/10/15(金) 12:35:17.58ID:f05YWLBA0
>>276
トヨタは最初から冷ややかな眼差しで楽観してるだけでしょう
どうせ人類は物理法則には逆らえねぇからBEVを追求してもクソ重いLIBを積んでる以上CO2排出量なんか間違っても減りゃしないしさ、
おまけに政治的に欧州が勝っても、BEVが流行れば流行るほど儲かるのは何故か中国だしさ
そこを考えたらさ、今のところ環境に良いとされる電気自動車もやってますよ〜って言いながらSDGsに付かず離れずボースを示し、
1番大事な現実にお金を払う消費者のニーズをしっかり汲み取り、全世界のBEVより桁違いに売れまくるガソリン車やHVを年間1000万台近く販売出来てるんだから、やるべき事はやっているとみなすべきだろう
今はサプライチェーンへの影響を無視して脱石油を推進しようとした環境大臣が総裁選で居なくなったから、一安心ってところじゃ無い？
脱石油するとアスファルトもゴムも作れないから、タイヤの無いBEVになっちまうからなぁ、
こんなの絶対消費者は買わないからトヨタとしても困るからね 0280ニューノーマルの名無しさん2021/10/15(金) 12:42:54.08ID:4o+J3Zhi0
>>278
セクシー大臣「プラスチックの原料って石油なんですよね。意外にこれ知られてない」
セクシー大臣「タイヤの原料って石油なんですよね。意外にこれ知られてない」
セクシー大臣「アスファルトの原料って石油なんですよね。意外にこれ知られてない」
セクシー大臣「合成繊維の原料って石油なんですよね。意外にこれ知られてない」
セクシー大臣「飛行機や船の燃料の原料って石油なんですよね。意外にこれ知られてない」
セクシー大臣「灯油の原料って石油なんですよね。意外にこれ知られてない」 >>269
こ〜ゆ〜のが意識高い系の馬鹿って奴だわな。
中学英語ができたところで、物理や化学の知識が欠落してるから
リチウムイオンでEV時代が来るって勘違いできるんだろ？
文系脳の馬鹿って始末に負えないな…。 >>281
物理、化学を2次試験で課される大学で、核融合で学位取った人間なんだが。“意識高い系”の意味が良く理解出来無い。
既にリン酸鉄系リチウムイオン電池も実用化されている。移動用途で使い分けすれば良い。
電気自動車普及のカギを握る電池技術の現在地 | テクノロジー | 東洋経済オンライン |
https://toyokeizai.net/articles/amp/409669?display=b&;amp_event=read-body
――リン酸鉄系の弱点はありますか。450キロメートルでは従来のガソリン車に届きません。
弱点としては、第1に単セル当たりのエネルギー密度がやや低くなることだ。ただし、テスラを中心に単セルのサイズを18650（径：18ミリ、高さ：65ミリ）→2170（同21ミリ、70ミリ）→4680（46ミリ、80ミリ）と大きくすることと並行して、現状のセル→モジュール→パック→シャーシという4階層を一気に撤廃してセル→シャーシとするなど、電池システムとしての大幅なパッケージ効率化が計画されており、現状の450キロメートルからの航続距離改善の余地は大きい。 >>278
俺も全ての普通自動車がBEVに移行するとは考えていない。中国は半分以上はBEVで、残りはPHV、HVで良いとしている。稼ぎ頭の中国でならそこそこ売れるだろう。但し深センのようにタクシーはBEV化が義務付けられるだろう。
元々、EUの市場なんて高が知れている。
一方で北米。ここが読めない。ビッグ3はBEVに走り始めた。
あとは物流用大型トラック。トヨタは日野を傘下に持つが、トップ企業のダイムラー、ボルボ、あとは中国は水素燃料電池で進めている。インフラ整備も着実に進んでいる。トヨタも水素燃料電池はあるが、まともに実証走行をやっているのか不明。
あとはゴム類も色々と考えられている。
住友ゴム、将来の材料開発加速 2050年の目標に向けて
https://www.jdt-news.co.jp/news/66068/ 0284ニューノーマルの名無しさん2021/10/15(金) 13:31:55.85ID:4o+J3Zhi0
>>283
アメリカは売れ筋のピックアップトラックのEV化に問題なければ、案外進むんじゃないかな？
フォードとかテスラがピックアップEV出すよね。 >>281
言いたい事があれば書け。22時には返答出来るだろう。
さて、仕事だ仕事。 街中を走る程度の用途にそんな高価な車はいらないのでは
0287ニューノーマルの名無しさん2021/10/15(金) 13:59:46.37ID:rM9LOthV0
ずっと安くてすぐ壊れるｗ
日本じゃEVどう考えても流行らないよな充電遅いし別に安くないし
>>282
リン酸鉄とか出して来る時点で馬鹿だわな…。
・リチウムイオンバッテリーのエネルギー密度を知らんのか？
・化学の周期表の意味を理解してるか？
・リチウムイオンに代わる次世代バッテリーは理論すら存在しないぞ？
・車を動かす動力は物理法則って分かってる？
海外の報道で全てを理解したかのようなレスって、メチャクチャ恥ずかしいぞ？
だから意識高い系の馬鹿って言われるんだぞ？
>>289
俺が ID:wDqqbUWD0 の馬鹿に突っ込めってこと？
で、200Vで何kWの充電を入れるんだ？
3kWなら30A、6kWなら60Aの容量アップだぞ？
電気の基本料金とか知ってる？
マンションや集合住宅に充電設備を入れるなら
別途に高圧受電設備が必要で、メンテナンスも含めた費用を分かってる？
そもそもホンダのEV化宣言は全固体電池の実用化が前提というクソだぞ？
販売不振で大量リストラするのに、EV化を言い訳にする腐れ会社。
博打以前の問題だわ。 ホンダのEV化宣言は社内政治が関わってないか？
あそこは伝統的にエンジン領域の本田技研出身者が社長なんだろ？もちろん例外もあるんだけど
どう言う力学が作用してるかは知らないけど、BEVシフトそのものはホンダとしてはどうでも良くて、
ホントはエンジン部門の「政治家」を体良く追放したいんじゃ無いか？
>>277
ネタだよそんなの。ジーリー製ロンドンタクシーは評判いいしロシアにもガソリン車輸出してる生産台数世界一の国だろ。 >>290
横入りしちゃってごめんなさい。長文失礼。家庭用単相200VでEVのバッテリーに充電する電流って15A、100Vで計算しちゃった？
標準家庭の契約って30Aか40Aだと思う。オール電化は分かんない。契約アンペア変更と単相200V追加ってそんなにお金掛かんないはず。10万円くらいか、あとは駐車場へのコンセント設置も数万円。
東電参考「従量電灯B」月額料金は40A 1,144円。60A 1,716円。そんなに差は無いね。1kW電力料金は121kWh〜300kWh 26円48銭。301kWh〜 30円57銭と上がるね。でも日中使う車へ200V充電を深夜料金安いプラン選んで寝る前に充電しとけば6〜7時間でそこそこ充電出来るし電気料金もガソリン代比較で有利かも。
日産リーフの40kWhの3kW充電での満充電時間は16時間。航続距離280kmとして一晩6時間充電で約100km走行可能。片道30kmの通勤でも十分。
あとこれからのマンションは先を見越して仕様を考えているのかなは想像。建てた後だと面倒だから。
今の法律だと50kW以上だと6,600V高圧受電設備が必要だからチャデモ含め、あとは政府の動き次第。俺はABBの90kWの2個口になれば今の正せさえ設置少ない50kWのほぼ倍になるから便利になると思う。
第二種電工持ちなんで技術スタッフなんだけど関電工やらに任せると高いんで現場の要望受けてフットSW付けたり単相100Vを分電盤から引っ張りサーキットブレーカー噛ませて色々とやってる人間。
ホンダの戦略は知らない。レシプロエンジンは捨てに来たと妄想。JAXAとの宇宙開発に本腰入れる必要あるし。ABBは流石に知ってるよね。最近だと日立とノルウェー-ブリテン島をHVDC海中720km施工したとこ。あそこは化物起業だから。急速充電でもシェア取ってる。俺は前職で6軸多関節ロボットを扱ったくらいだけど。以上 >>292
＞CATLではエネルギー密度は劣るがコスト考慮しナトリウムイオン電池NIBも製造する。CATLで性能比較すると三元系LIBで240Wh/kg、LFP系LIBで180Wh/kg、NIBで160Wh/kg程度と記憶。一方で寒冷地対応や充電時間等優位性もある。使い分けだ。
あの、電池業界にいたらNIBって実は目新しく無い素材だよ
エネルギー密度も大した事はないが、何よりサイクル特性が悪く、すぐにダメになる
強いてメリットを挙げれば、寒冷地特性とリチウムを使わないってところだが、それならニッケル水素電池を使っても同じ事だ
CATLのプレスリリースを聞いたら、専門家は先ず容量維持率のデータをみたいと考える筈だ
それくらいNIBの欠点は業界人の間で有名で、世界中の電池メーカーが売り物にしなかった
だからこそ、CATLがプレスリリースで電池特性のデータを出さなかったのは、投資家相手なら通用しても、電池屋は冷ややかな反応しか出来なかった
こうして考えると、CATLが無理にNIBを公開した背景には、新型アクアのバイポーラ型ニッケル水素電池があるんじゃ無いか？
確かにニッケルを使う点も合成コストもNIBより不利かも知らないが、エネルギー密度は改善し何よりその電池は四半世紀以上の実績を持つ >>296
指摘ありがとう。バイポーラ型ニッケル水素電池に言及したものは今の所は見ていない。
確かに容量維持率は読んだ記憶に無い。恐らく発表していないのかな、弱点は。エネルギー密度は今160Wh/kg、将来的に200Wh/kgを目指すとの事。その可能性、原理的にどうかは俺には分からない。指摘の通り寒冷地で摂氏マイナス20度で定格容量の9割を使用出来るとしている。この状況下での使用を考慮してか容量を稼ぐ為にかNIBとLIB（Siアノードも視野に入れているらしい）のダンデムでABシステムとやら。適切な制御で運用と謳っている。
門外漢の俺が書く内容では無いと恥入る、では まず他国のブランドに食い込む余地を与えてはいけないという基本を忘れてるよなぁ
液晶テレビがなぜ韓国勢に負けたのか分析してないのか
中国（日本のエンジンには追い付けないから電気自動車で行くわ。）
よーし！これから電気自動車の時代な！温暖化の問題もあるしな！世界のお前らもそれでいいよな？ガソリン車は規制しろ！
日本「そのとおりですね！環境のためなら死んでもいい！」
間抜けの極み
0302ニューノーマルの名無しさん2021/10/17(日) 19:07:01.85ID:HuS2Z2oX0
祇園精舎の鐘の声、諸行無常の響きあり
沙羅双樹の花の色、盛者必衰の理をあらわす
猛きものもついにはホロンびぬ
ただ春の夜の塵の如し
ってね、何も見ないで書いてみたんだけどあってるかね？
微妙に違うなｗ おごれるものも久しからずが抜けてるしなｗ
しかも春の夜の塵ってなんだよｗ 夢だろｗ まあ春風吹けば塵も飛ぶか（違
まあこの話題で書くにはおごれる云々は敢えて抜けていた方がいいかもしれぬ。
とまあ最下層のスレであることをいいことにテケトーなことをいっているが
日本自動車王国の鉄壁絶壁玉壁に一穴があいたかもしれないってところね。
蟻の一穴論じゃないが、そういうところからウォールがフォールすることは
これ、あり得るんだよ。そういう話でしょ？ これ。
そりゃあまあ今も昔も日本車が通りを埋めていたかもしれないが
未来永劫そうなる保証はないってのが、ビジネスってもんじゃないですか。
家電とか半導体でもパソコンもケータイでも船でもなんでもいいけど
いろいろ世界各国でかつては日本シェア絶頂だったものがダメポになることって
そりゃあるじゃない。そういうことでしょう、おそらくは。
で、どうするの？ 日本企業は。電気自動車は。
0303ニューノーマルの名無しさん2021/10/17(日) 19:37:36.98ID:ReJfcSkV0
進次郎に説教されたトヨタの社長は今何してんだろか？
0304巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE 2021/10/17(日) 19:42:14.50ID:j92pZ9St0
なんかバイクでそんな事してたような
0305巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE 2021/10/17(日) 19:44:19.49ID:j92pZ9St0
どうせ三年後には航続距離半分の下取りも糞、壊れて使えなくて阿鼻叫喚だろ先は見えてる
0307ニューノーマルの名無しさん2021/10/17(日) 20:10:50.57ID:FJJS0Z2B0
いつの間にかEVやら再生エネルギーの大合唱だな
元々は「西側が抑えてる油田の枯渇が見えてきた」ってニュースが発端だったのに
ベトナムで売ってた中華バイクの二の舞だな
信頼性や安全性度外視、カブの半値で売ってたが品質酷すぎて1年で売れなくなったっていう
実際に380キロメートル走ったら良いよな
でも、現実は半分くらいか？
発電する動力源が石化燃料だったら
ガソリン車走らせた方がエコなのにね
市場原理に委ねれば、何れか結果は出るよ。俺はどっちでも良い。