【訃報】漫画家の白土三平さん死去。「カムイ伝」の第三部はもう一生読めない★2 [記憶たどり。★]

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0001記憶たどり。 ★2021/10/26(火) 16:59:33.28ID:egny9Jxx9
https://news.livedoor.com/article/detail/21089336/

『月刊漫画ガロ』の立ち上げに携わり、長編劇画『カムイ伝』などの作品で知られる漫画家・白土三平
(しらと・さんぺい/本名・岡本登)さんが、誤嚥(えん)性肺炎のため10月8日に亡くなったことが26日、
『ビッグコミック』編集部より発表された。89歳。また、『カムイ伝 第二部』の作画を手掛けた弟の岡本鉄二さんも
4日後の12日、間質性肺炎のため亡くなったことが明かされた。

白土さんは1932年2月15日、東京都生まれ。父は洋画家の岡本唐貴。紙芝居制作から画業をはじめ、
1957年『こがらし剣士』で漫画家デビュー。貸本漫画の世界で1959年から大作『忍者武芸帳−影丸伝−』を発表。
1964年より雑誌『月刊漫画ガロ』にて『カムイ伝』の連載を開始した。

また白土さんと長井勝一さんが立ち上げた『月刊漫画ガロ』誌は後進の育成にも大きな役割を果たす。
少年漫画の世界でも『サスケ』『カムイ外伝』『ワタリ』など、特に忍者もので数々のヒット作をのこした。
1975年「ビッグコミック」にて『神話伝説シリーズ』連載を開始し、1982年より『カムイ外伝』、
1988年より『カムイ伝第二部』を同誌で発表。1963年『シートン動物記』『サスケ』にて第4回講談社児童まんが賞受賞。

岡本さんは1933年9月2日、東京都生まれ。白土さんの実弟。父・岡本唐貴について洋画家として修練を積むが、
1960年頃より白土を手伝うようになり、『カムイ伝』シリーズなど多くの作品で作画を手がけた。

『カムイ伝』は江戸時代の階級差別によって苦しむ数多の人々を壮大なスケールで描いた作品。
1964年の連載開始から『カムイ伝第一部』『カムイ外伝』『カムイ伝第二部』などを経て50年以上が経過した現在も未完となっている。


https://bigcomicbros.net/68463/

本誌にて『カムイ伝 第二部』などを連載いただきました漫画家・白土三平氏が誤嚥性肺炎のため、
その作画を担当された弟の岡本鉄二氏が間質性肺炎のため、4日違いで相次いで逝去されました。

お二方の生前のご功績に対する心からの敬意とともに、謹んで哀悼の意を表し、ご冥福をお祈りします。
〈ビッグコミック編集部〉

https://bigcomicbros.net/wp-content/uploads/2021/10/shirato_fuho.jpg

前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1635221796/
1が建った時刻:2021/10/26(火) 13:16:36.13

0952ニューノーマルの名無しさん2021/10/29(金) 05:15:30.05ID:+JP+4hHP0
>>945
日本の漫画の歴史を全く知らないだけでなく、時代の状況が全く理解出来ていない。
白土三平の「カムイ伝」は貸本漫画や劇画の流れだから、雑誌漫画が主戦場だった手塚治虫は関係無い。

>>946
>そんな忍びの者を主人公としているマンガ作品では、共産主義と共産革命へ導く本道には重ならないのである

逆に言うと、だから共産主義思想丸出しの第一部の後半では農民の「正助」が義弟のカムイに替わって主人公になってしまった。

0953ニューノーマルの名無しさん2021/10/29(金) 05:27:59.04ID:WBWhh/Df0
>>946
学校や図書館で共産主義宣伝に思いっきり使われてるじゃん
図書館も赤いからな、近現代史コーナーなんか真っ赤な本でいっぱいだ

0954ニューノーマルの名無しさん2021/10/29(金) 05:28:06.63ID:lP0Zi6a50
封建社会って底辺も中間管理職も支配者ですら権力闘争で命が狙われるし
みんなが地獄みたいな話

0955ニューノーマルの名無しさん2021/10/29(金) 05:39:17.06ID:+JP+4hHP0
>>932
「ゴーマニズム宣言」は既存の保守思想を受け売りで漫画化しただけだが、何も知らない低学歴層に受けて「ネトウヨ」の大量生産に貢献した。
色々な話題に首を突っ込んではいるが、所詮は受け売りが主なので情報の精度が甘く、娯楽作品としては楽しめても専門家による学術的な評価には耐えられない代物。
マンガ「戦争論」のような「軍事知識に疎い軍事音痴の著者による稚拙な感想に過ぎない代物」を有り難がるような池沼・低学歴層のみが、同マンガと同著者から影響を受けて評価している。

また薬害エイズ問題やオウム事件などに於ける著者の醜悪な変節ぶりは当初から有名。
以前は「エゴイスティックな個よりも、全体主義的な公が大事ニダ!」と主張していたが、現在では私利・私益・私欲によりエゴを丸出しにして反ワクチンに染まり、公徳心によるワクチン接種を完全否定している。
口先での主張と実際の行動・言動に矛盾が多いのは、昔からよく知られていた。

0956ニューノーマルの名無しさん2021/10/29(金) 05:51:45.17ID:WBWhh/Df0
>>954
まあ大変だったね
侍はみんな悪者にされてるが
みな責任感が強く、職業倫理が異常と言えるほど高かった
汚職もいまよりずっと少ない
なぜなら最悪の場合、切腹だから

0957ニューノーマルの名無しさん2021/10/29(金) 05:54:51.88ID:+JP+4hHP0
>>954
実際の封建制では、一旦主人から領土を与えられると、実際に領土を管理する側に一定の自治権が存在した。
だから形式上は封建領主は領土と領民を所有していたが、領民が管理する領土を領主が領民に無断で好き勝手には出来なかった。

これは幕府等の政権と大名の関係でも同じ。
大名は政権覇者から土地を奉じられたら一定の自治権も同時に与えられた。
政権覇者は一旦与えた大名の領土内の問題には迂闊に口出しできなかったし、政権覇者には大名の領土の与奪権はあったがそれを実行される際には厳密なルール・規定があった。

0958ニューノーマルの名無しさん2021/10/29(金) 05:55:39.18ID:pHJ0v7WO0
おいしゅうございますをアベちゃんにやりたい

0959ニューノーマルの名無しさん2021/10/29(金) 06:47:08.92ID:sXudp+3p0
>>606
なんで原稿あったのに連載再開しなかったんだろ

0960ニューノーマルの名無しさん2021/10/29(金) 07:06:19.81ID:Cj6oFLDi0
ふと思ったけど赤目って夢屋の財産を処分することで間接的に罪滅ぼしをしてるんだな

だから素寒貧になった七兵衛とあるいはやり直すつもりだったかもしれなくて、

同様にアテナも、このまま去って後悔しないの?って右近を引き留めてるのかもしれない

白土は台詞を所々端折るし説明が「下手」だよね

結局悉く無念の死を遂げるという鬱エンドだけど同時にまた竜之進の「一人として死なせなくない」というのもおそらく白土の偽らざる思いであって、

それは矛盾ではなく現実ではそうした悲劇に嫌が応でも対面せざるを得ないからだろう

キクちゃんを失ったクシロは少女の手を拒絶して一人滄海へ赴くけど、あるいは彼の心もアテナや赤目と同一線上にあるのかもしれない

カムイ伝とはそうして我を張り通した人間や動物、とどのつまり「忍ぶ者」たちへの鎮魂歌でもある

0961ニューノーマルの名無しさん2021/10/29(金) 07:08:36.98ID:Cj6oFLDi0
とか言うとカッコいいけど>>541でも書いたとおり自暴自棄と自己犠牲心を区別するのは実際難しくて、少なくとも他人を犠牲にした場合は責任を取る必要がある

百姓を殺戮した右近を山丈はまるでゴミのように吹き飛ばすけど、おそらく白土はこの右近のことを途方もなく愛してるところが問題なんだよね

白土も普通?におらを見ろナナを見ろ美しいじゃろが!とか歯の浮くような台詞を考えるし、

幸せな花巻村の空間で厄介者のシブタレやニートの右近やバカ扱いされた庄屋の親子が皆で野良仕事に精を出しながら、

ボイーンコイーンとか、ちんぽの「ち」ー!とか、せがれや!パパー!とか、そうした寒いギャグ路線も頑張ってはいるけどどうにもサマになってないんだよね

その後横目さんが現れて平和な花巻村をめちゃくちゃに掻き回すんだけど白土も読者も「やっておしまいなさい!」みたいに思ってた部分は大いにあるんじゃないだろうか

結局みんな平和を口にしながら平和を拒絶してるってことだろう

俗にそれを「厨二病」と呼ぶんだけど

0962ニューノーマルの名無しさん2021/10/29(金) 07:10:45.90ID:Cj6oFLDi0
「おまえには美しいものへの感動や教養への憧れはないのかね?」

火の鳥未来編の台詞だけど手塚はこうしたむず痒くなるような言葉をあっさり人の記憶に浸透させるのが個人的には上手いんじゃないかと思う

おそらくそう書きながら自分の今描いてるものがその延長線上に存在するということに確固たる自信があったんだな

「美しいものが嫌いな人がいて?」

台詞を端折ると言えばガンダムの富野なんかもモロにそうだけどさしものトミノ節でもこうとしか言いようがないものはこうとしか言えないんじゃないか

富野は作品がわかりにくい分、割と発言を残してるみたいだけど白土はどうなんだろう

右近が立ち去ったあとアテナはオマンコを慰めてたんですよとか言ってたら面白いな

思ってても言わないということもまた大切ではあるけど

第二部の竜之進が欲をかき通すチンピラを一人だけ見逃すけどそうした自棄っぱちは今度はストイックな方向に昇華するかもしれなくて、

「見込み」とはそういうことだろう

0963ニューノーマルの名無しさん2021/10/29(金) 07:48:12.24ID:5HHak8R30
>>951 内容は過去の手塚キャラ総出演の「賑やかし」
へ?それはスター・システムだろ?

0964ニューノーマルの名無しさん2021/10/29(金) 07:49:55.80ID:7oLwqP0M0
結局、ゼロの忍者って何だったの?

0965ニューノーマルの名無しさん2021/10/29(金) 07:50:14.84ID:5HHak8R30
>>956
田村意次「せやな」

0966ニューノーマルの名無しさん2021/10/29(金) 07:55:58.37ID:aRx9mHVd0
第三部はなかばあきらめてたからまだいいや
みなもと太郎の風雲児たちの続きが読みたかった

0967ニューノーマルの名無しさん2021/10/29(金) 07:58:07.12ID:Cj6oFLDi0
>>951
ということにしたいんですね

実際には手塚が劇画勢に挑発されて生と死の境界線に参戦したらヤバすぎてぐうの音も出なかっただけだと思うけど

己の太刀でやられたのは結局どっちだったんだろう

0968ニューノーマルの名無しさん2021/10/29(金) 08:00:29.57ID:JaONiEse0
>>930
当時ウジャウジャいたっであろう進歩的知識人(笑)左翼の思想を体現した漫画に過ぎないのに
「漫画で世の中が変わるとでも思ってたのかもね」とか
まるでこの作品が当時の世相に影響力を与えたかのような
(逆だよ 逆 当時の世相の潮流に感化を受けたのがカムイ伝)
物言いをする低脳な認識しかできないお前に「薄っぺらい」とか偉そうに言われたくねえわ

0969ニューノーマルの名無しさん2021/10/29(金) 08:04:43.76ID:Cj6oFLDi0
三つ目がとおるが載ってたマガジンを床に投げつけブラックジャックをホラーとして紹介した壁村()

手塚には一つの作品にこだわってる暇はなかったしその必要もなかったからな

0970ニューノーマルの名無しさん2021/10/29(金) 08:08:56.13ID:5HHak8R30
>>969
そう言えば、三つ目がとおるって結局どうなったのか気になる
あとキャプテンハーロックも

0971ニューノーマルの名無しさん2021/10/29(金) 08:20:29.48ID:Cj6oFLDi0
>>970
元ネタのシャーロックホームズみたく特にオチはないんじゃないか(あれは一回終わったけど)

長編と読み切りが交互に掲載される形で全集版の最後は特にオチらしいオチでもない普通の読み切りだった気がする

かつて自分達のしてきたことへの報いで滅びた民族のただ一人の生き残りとしてアイヌ(アヌイ)と対峙する話があるけど白土はどう感じたか

0972ニューノーマルの名無しさん2021/10/29(金) 10:21:47.34ID:DutbJwYx0
カムイ伝って左翼に持ち上げられてから
なんかうざくなった。もう士農工商なんて言わないし

0973ニューノーマルの名無しさん2021/10/29(金) 10:24:05.55ID:DutbJwYx0
ハーロックというかニーベルングの指環の行方も
松本零士氏はまだご存命か

0974ニューノーマルの名無しさん2021/10/29(金) 10:26:33.19ID:bYKS/XXy0
おまえらの末路これやで プークスクスww なエンドでなんでサヨクが持ち上げるのかよーわからん

0975ニューノーマルの名無しさん2021/10/29(金) 10:46:02.16ID:bEHPD3yQ0
カムイ伝の当時はあれで中道だったんだよ
歴史解釈も唯物史観が絶対に正しいとなっていた
今の価値観であれをサヨクだと言うのは違和感がある
たしかに古さはあるけど、あれだけの群像劇はその後の漫画で描かれてないよ

0976ニューノーマルの名無しさん2021/10/29(金) 11:46:55.14ID:bYKS/XXy0
救いがまったく無い悲惨なラスト漫画bP

主人公誰やねんww漫画bP

2冠やな

0977ニューノーマルの名無しさん2021/10/29(金) 11:51:27.13ID:hZUeKoP50
外伝から入ってカムイ伝は第二部から読み始めたときの俺
「サルの話が延々続いて人間すら出てこねぇカムイどこだ」
で、猿の話が終わったと思ったら今度は犬でな…

0978ニューノーマルの名無しさん2021/10/29(金) 12:08:47.50ID:HIbyG2Jt0
>>976
正助の落ちは本当に悲惨で辛い。でもラストの夢屋と赤目の決別とクシロの所は無情感があって結構好きだな

0979ニューノーマルの名無しさん2021/10/29(金) 12:10:47.77ID:M2cLQF3y0
忍者を主人公にし要はいわゆる表舞台である歴史の陰を描いたんよ(灯りをあて何らかの意味で照らした)
そういう観点としての焦点はいわゆる民俗もの(真偽を超越)として陰に陽に影響を与えた

0980ニューノーマルの名無しさん2021/10/29(金) 12:27:13.04ID:zHKmyhDE0
>>977
俺は、歯っ欠けとか結構好きなキャラ(猿だけど)

0981ニューノーマルの名無しさん2021/10/29(金) 12:35:32.84ID:RZ4qJb+R0
四貫目は強キャラ

0982ニューノーマルの名無しさん2021/10/29(金) 12:45:50.27ID:5oZ+Ovu70
四貫目の義足設定要らんよな。
いくらなんでも説得力に欠ける。

0983ニューノーマルの名無しさん2021/10/29(金) 12:57:07.07ID:5HHak8R30
>>973 ハーロックってピラミッドの中へ入っていくところまで記憶してるけど、それから話は進んでないんん?

0984ニューノーマルの名無しさん2021/10/29(金) 12:58:11.60ID:5HHak8R30
>>981 サスケのキャラで最強やろ?

0985ニューノーマルの名無しさん2021/10/29(金) 13:00:07.33ID:WjlcbsFA0
とりあえず手元に真田剣流しかないので読んでるが、面白い。

0986ニューノーマルの名無しさん2021/10/29(金) 13:02:14.42ID:KnoSdge50
>>984
鬼姫がヌードになった姿が未だに忘れられん
着てるものを全部脱いで、糸にして昆虫に結んで居場所を知らせる話

0987ニューノーマルの名無しさん2021/10/29(金) 13:14:30.91ID:msy48fCY0
>>942
なんちゃら先生以外は読んだことあるし好きな作品もある

カムイ伝もそれらに並ぶ厚みのある作品だと思うよ
群像劇としての人物の多様性とそこに描かれる人間性にはイデオロギーを超えた普遍性がある
と、イデオロギーに拘る人に言っても納得はしないだろけど

0988ニューノーマルの名無しさん2021/10/29(金) 13:15:45.66ID:msy48fCY0
>>977
第一部もすぐにオオカミの話でわりと延々と続く

0989ニューノーマルの名無しさん2021/10/29(金) 13:16:51.83ID:WjlcbsFA0
第三部はキジの話で始まる予定だった

0990ニューノーマルの名無しさん2021/10/29(金) 13:17:35.79ID:bYKS/XXy0
厚みって言われてもよーわからん

ちなみにワイの中では、巻数少ない割りに、よーそこまで話詰め込んだのぉ漫画bPはナウシカ  次点でAKIRA

0991ニューノーマルの名無しさん2021/10/29(金) 13:27:48.82ID:BMDoOBl50
またワク死か
いい加減に中止しろよ

0992ニューノーマルの名無しさん2021/10/29(金) 13:32:02.15ID:3V6mhzWT0
カムイ伝 カムイ伝
カムイでんでんででん伝

0993ニューノーマルの名無しさん2021/10/29(金) 14:01:42.91ID:JaONiEse0
>>965
>田村意次


誰や?w

0994ニューノーマルの名無しさん2021/10/29(金) 14:07:41.52ID:RZ4qJb+R0
四貫目は複数の作品に同じ見た目で出てくるから
設定は同じなのかと子供の頃混乱した

0995ニューノーマルの名無しさん2021/10/29(金) 14:31:58.13ID:H6tvXSP10
>>990
おまえ群像劇ってわからんだろ
登場人物がたくさんいて話があちこちする
トルストイの戦争と平和を読めよ
こういう筋を考えるのはめちゃくちゃ頭を使うぞ

0996ニューノーマルの名無しさん2021/10/29(金) 14:36:31.53ID:xXFNg5eV0
>>953 「プロパガンダの一環として使われたか」と
「プロパガンダの域を脱してないレベルの作品」であるかとは、実は大いに異なる視点となるね
特に作品を論じるということでは、それらを混同してはならない 

0997ニューノーマルの名無しさん2021/10/29(金) 14:38:29.99ID:WjlcbsFA0
大摩のガロに出てくる四貫目が好き

0998ニューノーマルの名無しさん2021/10/29(金) 14:41:32.61ID:5HHak8R30
>>993
スマン、田沼意次

0999ニューノーマルの名無しさん2021/10/29(金) 14:41:38.98ID:Ib3LurW90
映画では仁義なき戦いも群像劇の傑作だね
広島死闘編では主人公の菅原文太が最初のちょっとしか出てこない
カムイ伝のカムイと同じ

1000ニューノーマルの名無しさん2021/10/29(金) 14:44:29.74ID:qyuXqaHo0
まあ公平に見て現代ではなんの価値もない駄作って結論か

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