0001少考さん ★2021/10/28(木) 21:20:41.45ID:tFdpHR9E9
※朝日新聞
退勤後のメールも「業務時間」 過労死、企業側に賠償命令 東京地裁
https://www.asahi.com/articles/ASPBX6SXZPBXULFA00D.html
橋本拓樹
2021/10/28 20:35
2015年に長時間労働で過労死した服飾雑貨メーカーの男性（当時40）の遺族が起こした訴訟で、東京地裁が28日、会社側に約1100万円の損害賠償を命じる判決を出した。退勤後でも、メールの送信やパソコンのファイル更新の時刻が確認できれば、業務時間と判断できるという遺族側の主張を認めた。
記者会見した遺族らによると、男性は「エスジー・コーポレーション」（東京）に勤め、15年11月に致死性不整脈で亡くなった。直前2〜6カ月の平均時間外労働が80時間超だったとして17年8月に労災認定された。遺族は18年8月、会社側に約7200万円の損害賠償を求め提訴した。
会社側は、男性が会社を出た後のメールやリモート作業は業務時間に当たらないと主張した。だが、判決はタイムカードがないなど、業務時間が適切に管理されていなかったと指摘。原告側が提出したメール送信やファイル更新のログに基づき、労災による認定よりも月平均で10時間前後長い労働時間を認めた。会社側が長時間労働を認識しながら、適切に対策をとらなかったとも認定した。
（略）
※省略していますので全文はソース元を参照して下さい。 0057ニューノーマルの名無しさん2021/10/28(木) 22:10:36.95ID:6P1fPcvz0
さあ始まりました５ｃｈ三大自慢
テレビ見てない自慢
自炊こだわってる自慢
仕事忙しい自慢
>>53
企業はお前のママじゃないんだよ…
でもこれが今の日本の労基法なんだよな
本当に冗談かと思うほど従業員を守ってる
企業は無能のクビ切れないからブラックにならざるを得ない
欧米のデフォのように自由解雇でいいんだよ >>53
無能なら本来解雇だろ
注文したスペックが満たせないんだからな
なんの義理があって雇い続けるんだよ？
今の日本の法律は被雇用者を保護しすぎたからおかしい >>12
裁判所で主張が認められれば儲けものって考えなんだろうな >>7
良いこと思い付いた
会社に連絡先教えなければいいんじゃ 今のご時世ほとんど企業側が負ける。
昭和の時代なら企業側が勝てた訴訟も今やるとまず労働者側が勝つな。
>>7
うちの取引先にいる
電話も夜間・休日お構いなし
マジ迷惑 0067ニューノーマルの名無しさん2021/10/28(木) 22:33:05.55ID:qdX64DmF0
teamsの連絡に反応しないと
何で反応しないんですか？とか来るからな
夜なんで休んでますけど、あなたが起きてるとか思い出したとか知らんから
>>62
俺会社の人に私用メアド教えてないから全然連絡来なくて快適 >>1
良し悪しよなぁ…
管理職も昔と比べてプレイヤー兼務の人も居るし管理出来ないんだよなぁ
余裕が無い社会ってのはそういうことよ 0070ニューノーマルの名無しさん2021/10/28(木) 22:46:45.38ID:zjy9oVPe0
退勤時に、明日までにこれやって来いって仕事を渡される糞会社
東京だから負けたんだよ
田舎に本社移せよ
田舎は労基が仕事しないから田舎なら企業が勝ってる
0072ニューノーマルの名無しさん2021/10/28(木) 22:50:31.23ID:2vrGNzif0
有名な会社なのか？
>>65
「ご入用の時はいつでも構いませんので連絡をください」
という営業の常套句も思い切って御法度にすべきだろうな >>7
(･∀･;)定時ぎりぎり狙って送信してくるぞ 一見たいしたことない時間だけど
メールやファイルがない仕事のサビ残は不明だから
実際は500時間とか働いてたんだろうなぁ
>>55
労災時点で月80時間程度の残業が認められていて、
民事訴訟でプラス10時間程度の残業が認められた
国語苦手？ >>46
ふざけるな。自身の管理も出来ないなんてタダの病人じゃねえか。病人は医者の領分。会社は関係ねえな 会社からスマホ支給されて24時間メールの確認が出来るようになった
見なければ良いと言えばそれまでなんだが何とも
0080ニューノーマルの名無しさん2021/10/28(木) 23:55:48.69ID:yvD4BHZu0
0082ニューノーマルの名無しさん2021/10/29(金) 00:31:10.90ID:MbgTLdYv0
また地裁のとんでも判決かw
自動で糞メール送る設定にすれば
24時間労働認定で大勝利だな
頭おかしいでしょwww
勤務時間終了後でも教育相談の電話は来ます。
でも、こっちは勤務として認められないんですよね。
0084ニューノーマルの名無しさん2021/10/29(金) 00:46:29.38ID:0d7jbjuV0
>>77
なんやカス お前みたいなんは雇われとけや 0085ニューノーマルの名無しさん2021/10/29(金) 01:23:18.54ID:UCueDvKe0
>>12
悪党に見えるのも実は従業員を守る立場を遂行するためだったりするから経営はムズいよね。
人心離れたら役員降格だし、少しでも認めたら全員に払って経営にヒビ入るし、何も発言しなきゃマスコミが報道する。
お前もあと15年したらこういう仕事してるんだから、イメトレしとけよ。 裁判所は何考えてんだ
こんなの認めたら日本の企業はほとんど駄目になるだろうが！
潰れてもいいってんのか！
従業員の義務感や善意にもたれ掛かったツケを払わされたな
せめてあれだな
電話時間分だけメール読んだ時間分だけで小分けにしないと
あとは勝手に休んでるんだから業務時間外だろ
課業時間後にメール送るような処理速度の遅い馬鹿から首にすることだ
0094ニューノーマルの名無しさん2021/10/29(金) 10:34:34.18ID:HIiCFPaH0
>>93
すべての会社が同じ時間に始業終業すると思ってるの？ 0095ニューノーマルの名無しさん2021/10/29(金) 10:53:25.11ID:CwsynXGH0
これが日本の国力低下の真実
弱くて脆い
0096ニューノーマルの名無しさん2021/10/29(金) 10:55:47.22ID:BWIVqaYF0
休みの日は基本的にメールは開かないことにしてる
見たら対応しなければならなくなるし、対応したくなるのが人の性
部署のLINEグループも既読はつけるが基本レスポンスはしない
自分を守るためには必要
メールに関してマジレスするわ
「退勤後のメールに関して」
・労働時間は「使用者の指揮命令下に置かれた時間」という前提がある
・処理をするのが任意なのか会社の命令によって変わる
・仮に自分の任意でやった場合は「業務時間ではない」
・仮に上司から命令されていたならば「業務時間内」
・ただし、上司の命令であっても文書やメールなどの証拠が無い限り"指示"とは認定されない
・しなしながら命令がなくてもメールを返信しなければ評価が下がるなどの理由が合った場合は
業務命令とみなされる場合がある
時間外にPCやタブレット立ち上げると人事経由で怒られる
>>58
>>59
君たちは管理職なら出来の悪い部下もキチンと成果を出させるのが仕事ですよね？
それが欧米どころか中国も含めて全世界の常識なんだから、
日本は雇用が守られてるとか訳の分からない自己ルールを押し付けるんじゃ無く、泣き言を言わずに高給に見合う成果を出せば良いじゃん
何か負け惜しみがあれば聞きますけど 夜中の0時頃に上司からどうでもいい内容の電話来て明日じゃダメなのかよと思ってたら翌日その上司有給取ってやがった
ムカついたので超どうでもいい内容の電話してやったら次の日めっちゃキレられた
>>1
ちょっと待ってくれ
会社側は、男性が会社を出た後のメールやリモート作業は業務時間に当たらないと主張した。だが、判決はタイムカードがないなど、業務時間が適切に管理されていなかったと指摘。
タイムカードが有って退勤押されてたら、その後のメールやリモート作業は業務時間外なのか？？ >>101
会社が命令せずに自主的にしてたなら業務時間外
だけどこの件は命令してなくてもそうせざるを得ないから実質的に会社の命令下での業務 会社全体が同時に休まない会社だと休みの人間に電話やメールするけどストレス半端無いな
出勤した時に聞けばいいような急ぎでも何でも無いものなのに返事求めてくる奴もいるし
EXCEL VBAマクロでやれば１時間くらいで終わる仕事を
２日くらいかけて頑張ってる社員を見るとアホやなぁと思う
中途で入ってきたオジサンがExcelに表作って総計出してるのに電卓で数回計算して合ってる！ってのを毎回やってた
さすがにあっという間に辞めてたよ