【東京地裁】退勤後のメールも「業務時間」 過労死、企業側に賠償命令 [少考さん★]
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※朝日新聞
退勤後のメールも「業務時間」 過労死、企業側に賠償命令 東京地裁
https://www.asahi.com/articles/ASPBX6SXZPBXULFA00D.html
橋本拓樹
2021/10/28 20:35
2015年に長時間労働で過労死した服飾雑貨メーカーの男性（当時40）の遺族が起こした訴訟で、東京地裁が28日、会社側に約1100万円の損害賠償を命じる判決を出した。退勤後でも、メールの送信やパソコンのファイル更新の時刻が確認できれば、業務時間と判断できるという遺族側の主張を認めた。
記者会見した遺族らによると、男性は「エスジー・コーポレーション」（東京）に勤め、15年11月に致死性不整脈で亡くなった。直前2〜6カ月の平均時間外労働が80時間超だったとして17年8月に労災認定された。遺族は18年8月、会社側に約7200万円の損害賠償を求め提訴した。
会社側は、男性が会社を出た後のメールやリモート作業は業務時間に当たらないと主張した。だが、判決はタイムカードがないなど、業務時間が適切に管理されていなかったと指摘。原告側が提出したメール送信やファイル更新のログに基づき、労災による認定よりも月平均で10時間前後長い労働時間を認めた。会社側が長時間労働を認識しながら、適切に対策をとらなかったとも認定した。
（略）
※省略していますので全文はソース元を参照して下さい。 この辺厳しくなったから定時後にメールは送信しないようにした 社員が勝手に仕事してただけなんだろう。退社した後に何をしようが社員の勝手だろうが うちの会社、定時後にもガンガンメール来るわ
マジでストレス。もはや犯罪レベル >会社側は、男性が会社を出た後のメールやリモート作業は業務時間に当たらないと主張した
これ本気で言ってたら相当頭おかしいな > 会社側は、男性が会社を出た後のメールやリモート作業は業務時間に当たらないと主張した。
こういう会社はさっさと潰れるべき SNSとかチャットというクソツールを
仕事に持ち込んだせいで
24Hの対応を強いられる あそうだ
明日の今のうちに確認してやっとこってしたらアカンのか気を付けなくちゃなあ >>11
潰すのは同意だけど、そのためにも被害を訴えないとね。
行動しない人も同じくらい悪い。 メールのがぜんぜんましじゃん
チャットはいらん、生産性落ちまくる >>16
業務時間外にやるのなら、会社側に時間外業務の許可を得ないと違法。 >>10
他の従業員にも過去に遡って残業代を払うことになるから、必死になるよ。
知り合いの会社はそれで数千万のキャッシュが飛んだ。 >>20
teamsがクソすぎて笑えないんだが、Officeを導入するとついてくるから
どこの会社でも増えてるんだよな。 >>3
確かに時間外のメールと電話は余程じゃない限りやめて欲しいよ でもあれだな
1000万程度ってことは会社側にそこまで悪質性があったとは認められてはないんだな いやいや、退勤後にログがあっても業務じゃない理論は無理だろ >>23
ああ糞だね
起きてる間、常に対応は当然、
障害が発生したらcallで寝てても起こされる 某みかか系通通信業会社では時間外どころか
事務連絡は休日ですら送られてくる
会社は、「その為の端末だ」といって受信しない奴を怒鳴る >>20
分かる、ほんっとーにクッソウザイ！考えた奴シネや
てか時間外と休みの日に翌日のちょい変更点の連絡とかしてくんなマジで
朝イチで分かるっつーの 休み中に自発的に仕事をする分には止めはしない
あ、ちなみにコロナでもノルマは例年と同じだから
リモート中のパソコン支給なし、自分で買って
メールもGメール併用して休みの日はGメール使ってね 深夜メール1通ごとに1万円くらいの残業代つけて欲しいわ >>29
…つかれてるんだな。
頼む、ゆっくり休んでくれ。
オレも一時期チャット恐怖症になって、ポップアップ音や、スマホのバイブがなる度に
イライラしたり怖くなったり舌打ちしてた時期がある。
直後に倒れて良くなるのに2年かかった。
頼むから休んでくれ。 むしろ無能で仕事終わらせられないやつの残業代なんて認めるなよ 80時間も残業するのに辞めない本人の責任も1％くらいはあるだろｗ なんだかなあ…人の人生なんだと思ってんだろうな
月30超えが常態化してる職場はなんとかしないと駄目だと思うわ 休日の電話も同様なのかな？
よく休み中に電話かかってきてすごくウザい まさにブラック企業
死にいたる企業
さっさと辞めろよ
ブラック企業に勤める奴が居るから
のさばるんだよ。
社畜も同罪 >>35
無能で終わらせられないのに仕事をさせてるのは管理者の問題だな 出向のコンサルやってるけど、常にTeamsとChatworkとslackを立ち上げてレスを返すという毎日で
時間外や休日にも当然連絡が来るし、下手に誤爆しようものなら始末書だしで
各社と交渉して時間外に連絡を寄越さないよう調整したら、肝心の所属会社から怒られるという罠。 副業OKで社員解雇して個人事業主として契約、だけどスケジュール的に他からの仕事をこなせる状態でなく、土日も就業時間外もやり取りや作業が発生する、そんな足許をみた会社がいまワラワラある。 >>4
違うぞ、今は企業側の責任で
労働時間を管理する義務があるんよ。 残業はそこまで悪いとは思わんが、一定以上の残業を強いられると仕事の効率がガクンと落ちる。
本人はもちろん、雇う側にもメリットがない。 遺族が数千万円請求するより、本人が生きて未払い残業代請求でもしとけば数百万円くらい貰えたんじゃないのか 過労死って何？
そんな言葉日本語以外にある？
しんどかったら辞めりゃいいじゃん
その判断もできないほど病んでるってことだろ
死因は精神の病、鬱などだろ >>41
無能でも首を切れない、労働契約法16条を変えるべきやな
無能なら責任持って無料で残業するか、首切られるか好きな方を選べ 自分は今月休出3日と毎日20時すぎ位まで残業だから、この人と同じ80時間超えか。それで病気になるって、体力がよほどないか、パワハラとかの別の要因じゃない？ ルーチンワークは時間内に終わらせなきゃだめだろ
肥満や糖尿があったり喫煙者ならば自己責任 >>50
いや、違うだろ
無能なら無能なりに会社に対してどうやって貢献させるかを考えろよ
他の部署に異動させるなり仕事の仕組みを単純化させるなりいくらでもやりようはある こんな主張、今どき認められるわけないのに、この会社はアホなのか？ >>1
メールの時間を入れて残業80時間て事は実際は30時間もないと思うが
しかも休日出勤入れてこの残業時間なら1日平均は普通に定時に近いだろこれ さあ始まりました５ｃｈ三大自慢
テレビ見てない自慢
自炊こだわってる自慢
仕事忙しい自慢 >>53
企業はお前のママじゃないんだよ…
でもこれが今の日本の労基法なんだよな
本当に冗談かと思うほど従業員を守ってる
企業は無能のクビ切れないからブラックにならざるを得ない
欧米のデフォのように自由解雇でいいんだよ >>53
無能なら本来解雇だろ
注文したスペックが満たせないんだからな
なんの義理があって雇い続けるんだよ？
今の日本の法律は被雇用者を保護しすぎたからおかしい >>12
裁判所で主張が認められれば儲けものって考えなんだろうな >>7
良いこと思い付いた
会社に連絡先教えなければいいんじゃ 今のご時世ほとんど企業側が負ける。
昭和の時代なら企業側が勝てた訴訟も今やるとまず労働者側が勝つな。 >>7
うちの取引先にいる
電話も夜間・休日お構いなし
マジ迷惑 teamsの連絡に反応しないと
何で反応しないんですか？とか来るからな
夜なんで休んでますけど、あなたが起きてるとか思い出したとか知らんから >>62
俺会社の人に私用メアド教えてないから全然連絡来なくて快適 >>1
良し悪しよなぁ…
管理職も昔と比べてプレイヤー兼務の人も居るし管理出来ないんだよなぁ
余裕が無い社会ってのはそういうことよ 退勤時に、明日までにこれやって来いって仕事を渡される糞会社 東京だから負けたんだよ
田舎に本社移せよ
田舎は労基が仕事しないから田舎なら企業が勝ってる >>65
「ご入用の時はいつでも構いませんので連絡をください」
という営業の常套句も思い切って御法度にすべきだろうな >>7
(･∀･;)定時ぎりぎり狙って送信してくるぞ 一見たいしたことない時間だけど
メールやファイルがない仕事のサビ残は不明だから
実際は500時間とか働いてたんだろうなぁ >>55
労災時点で月80時間程度の残業が認められていて、
民事訴訟でプラス10時間程度の残業が認められた
国語苦手？ >>46
ふざけるな。自身の管理も出来ないなんてタダの病人じゃねえか。病人は医者の領分。会社は関係ねえな 会社からスマホ支給されて24時間メールの確認が出来るようになった
見なければ良いと言えばそれまでなんだが何とも また地裁のとんでも判決かw
自動で糞メール送る設定にすれば
24時間労働認定で大勝利だな
頭おかしいでしょwww 勤務時間終了後でも教育相談の電話は来ます。
でも、こっちは勤務として認められないんですよね。 >>77
なんやカス お前みたいなんは雇われとけや >>12
悪党に見えるのも実は従業員を守る立場を遂行するためだったりするから経営はムズいよね。
人心離れたら役員降格だし、少しでも認めたら全員に払って経営にヒビ入るし、何も発言しなきゃマスコミが報道する。
お前もあと15年したらこういう仕事してるんだから、イメトレしとけよ。 裁判所は何考えてんだ
こんなの認めたら日本の企業はほとんど駄目になるだろうが！
潰れてもいいってんのか！ 従業員の義務感や善意にもたれ掛かったツケを払わされたな せめてあれだな
電話時間分だけメール読んだ時間分だけで小分けにしないと
あとは勝手に休んでるんだから業務時間外だろ 課業時間後にメール送るような処理速度の遅い馬鹿から首にすることだ >>93
すべての会社が同じ時間に始業終業すると思ってるの？ 休みの日は基本的にメールは開かないことにしてる
見たら対応しなければならなくなるし、対応したくなるのが人の性
部署のLINEグループも既読はつけるが基本レスポンスはしない
自分を守るためには必要 メールに関してマジレスするわ
「退勤後のメールに関して」
・労働時間は「使用者の指揮命令下に置かれた時間」という前提がある
・処理をするのが任意なのか会社の命令によって変わる
・仮に自分の任意でやった場合は「業務時間ではない」
・仮に上司から命令されていたならば「業務時間内」
・ただし、上司の命令であっても文書やメールなどの証拠が無い限り"指示"とは認定されない
・しなしながら命令がなくてもメールを返信しなければ評価が下がるなどの理由が合った場合は
業務命令とみなされる場合がある 時間外にPCやタブレット立ち上げると人事経由で怒られる >>58
>>59
君たちは管理職なら出来の悪い部下もキチンと成果を出させるのが仕事ですよね？
それが欧米どころか中国も含めて全世界の常識なんだから、
日本は雇用が守られてるとか訳の分からない自己ルールを押し付けるんじゃ無く、泣き言を言わずに高給に見合う成果を出せば良いじゃん
何か負け惜しみがあれば聞きますけど 夜中の0時頃に上司からどうでもいい内容の電話来て明日じゃダメなのかよと思ってたら翌日その上司有給取ってやがった
ムカついたので超どうでもいい内容の電話してやったら次の日めっちゃキレられた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
