0001oops ★2021/11/19(金) 01:44:29.49ID:7WVlgviq9
【11月18日 AFP】主要なフランス語辞典「プチ・ロベール（Petit Robert）」が、性差のない人称代名詞「iel」を正式に項目に追加し、物議を醸している。伝統を重視する政治家らは、米国の影響を受けた「ウォーキズム」（社会問題に高い意識を持つよう呼び掛ける主張）の侵略だと批判している。
「iel」は、人称代名詞の男性形「il（彼）」と女性形「elle（彼女）」を合体した造語。日常での使用頻度は今のところ事例報告がある程度だが、反対派はフランス語に対する侮辱であり禁止すべきだと主張している。
ジャンミシェル・ブランケール（Jean-Michel Blanquer）国民教育相は、プチ・ロベールの判断を非難し、「性差のない表現は、フランス語の未来ではない」とツイッター（Twitter）に投稿。フランス語の保護活動で知られる仏国立学術団体「アカデミー・フランセーズ（Academie Francaise）」の介入を求める議員への支持を表明した。
フランスでは、若い世代を中心に人種やジェンダー（社会的性別）に関する文化理論が受け入れられつつある一方、一部で反発も起きている。伝統主義を掲げる人々は、それらの理論は異なるアイデンティティー（自己認識）を持つ人々を対立させるために米国から輸入されたもので、フランスが理想とする団結と平等を損なうと見なしている。
アカデミー・フランセーズに「iel」禁止を呼び掛けている中道与党のフランソワ・ジョリべ（Francois Jolivet）議員は、「この手の取り組みはわれわれの言語を汚し、しまいには使用者を団結させるどころか分断してしまう」と訴えている。
プチ・ロベール編さん責任者のシャルル・バンベネ（Charles Bimbenet）氏は17日、項目追加の判断に他意はないとして、正当性を主張。社内の専門家チームから「iel」の使用頻度が数か月にわたって増え続けているとの指摘があったと説明した。「この言葉に出会った人が、それを使いたいと思うか拒否するかにかかわらず、意味を明確にすることは有益だと思う」と述べた。(c)AFP
2021年11月18日 20:17
https://www.afpbb.com/articles/-/3376564?act=all >>331
端的に言うとそういうことだな
日本語は「あの人の~」といった言い方で回避できるけど
フランス語は文法的な制約から困難
まあ日本語の彼・彼女という表現はそもそも西洋語の翻訳のために発達した用法なので
日本語の本来的な言い方ではない >>271
ロマンス語派は男性名詞だけど
ロシア語は中性だって聞いたことがある 0336ニューノーマルの名無しさん2021/11/20(土) 07:19:14.25ID:yheA/auH0
ロシア語も似ているのでプーチン大統領にも言って下さい
0338ニューノーマルの名無しさん2021/11/20(土) 07:22:37.69ID:WsSyKCVw0
ほんと以前よりギスギスしてるよな
対立させてる感じ
0339ニューノーマルの名無しさん2021/11/20(土) 07:24:56.49ID:RMEK9eka0
そもそも男性名詞、女性名詞ってなんやねん
覚えるのメンドクサイだけで意味わからんわ
0340ニューノーマルの名無しさん2021/11/20(土) 07:26:39.68ID:B67N33Xv0
>>291
発音と言うか語呂の問題なんだりうね
表記は本で変わらずだし 0341ニューノーマルの名無しさん2021/11/20(土) 07:33:08.71ID:2w84kqFc0
>>325
そんな「新時代」の仏語で書かれたテキストに
読みたくなるものがあるかが問題だが >>7
最初、何言ってるかわからなかった
なんで「自分」に対して疑問系言ってるのか
頭おかしいのかと 0344ニューノーマルの名無しさん2021/11/20(土) 07:37:53.62ID:XHHCWShX0
0345ニューノーマルの名無しさん2021/11/20(土) 07:55:13.49ID:lVbT61tX0
>>7
おばさんとかも小さい子に対して「僕」と呼びかける事あるよね >>345
小学校〜高校では教師が一人称として「先生」を使うことがあるけど
大学では一人称として「教授」「准教授」「助教」はほとんど使われない
学内ヒエラルキーのせいかなｗ >>7
カプコンの1943をプレイしていたら
「ワレ敵艦隊 発見セリ」というメッセージが流れたのを見た
この「ワレ」が一人称と分かったのは随分経ってからだった 0348ニューノーマルの名無しさん2021/11/20(土) 08:24:09.79ID:fBgQSzMx0
0349ニューノーマルの名無しさん2021/11/20(土) 08:24:58.47ID:YKqEzZGr0
英語じゃんｗｗｗ
0351ニューノーマルの名無しさん2021/11/20(土) 09:32:09.13ID:ZceYlgYD0
オーウェル「このニュースピークとチャイナ方式を合わせたらビッグブラザー完成やで」
>>347
アクセント違うけども字にしたら分からんわな 0353ニューノーマルの名無しさん2021/11/20(土) 09:34:23.91ID:iQWJGwCf0
池田 懲戒請求
対抗できない
池田宏 糞だな
ＦＡＸ
03-5684-2102
弁護士 池田 宏
〒１０３−００２７
東京都中央区日本橋二丁目１番１４号
日本橋加藤ビルディング４階
真和総合法律事務所
TEL:03-3517-5505（直通）
FAX:03-3517-6776
E-MAIL:ikeda@shinwa-law.jp
URL:http://www.shinwa-law.jp/index.html
有名になったけどあほ
三井ダイレクト安心センター東京4やら1
安形、尾関、樋坂、真和総合法律事務所池田
裁判記録から。
https://ameblo.jp/mitsuidirect/
安心センター東京第4樋坂が引き起こしたトラブルだが ひき継いだ
尾関が酷いわ。東京第4から今は東京第1。無傷だと現場で確認されてたのに損傷ありとの不正保険金請求に対し
実地検査もせず、写真も明らかに違う車両の写真でさっさも支払おうとしたんだよな。詐欺だという数えきれない指摘に関わらず。詐欺師は加古川市尾上町の漆原。反社？保険金詐欺で解雇されることがないのは反社だけだろ。
とんでもないDQNプラス詐欺の合作。安形がシニアマネージャーとはね。三井ダイレクト低レベル恐るべし。
真和総合法律事務所の池田も懲戒請求適格。どれだけ悪事を、働いたのかわからんからな。 0354ニューノーマルの名無しさん2021/11/22(月) 14:54:51.64ID:I9ssUMpH0
>>347
一人称の代名詞が二人称に転用される例は日本語だと多いな。
仏語その他印欧語でそういう例ってあったっけ？ 0355ニューノーマルの名無しさん2021/11/22(月) 18:11:26.62ID:IpYW7QCC0
>>354
ドイツ語の「あなた（丁寧形）」 Sie は、三人称複数形「それら」 sie の転用。 0356ニューノーマルの名無しさん2021/11/22(月) 18:34:59.37ID:TooK1PAS0
プチはいいんかい？小人プロレス的なイチャモンつかんの？
0357ニューノーマルの名無しさん2021/11/22(月) 18:42:00.62ID:A9vP31+l0
luneやtableはどうなる？
0358ニューノーマルの名無しさん2021/11/22(月) 18:53:24.63ID:5SeQYt/E0
>>1
フランス語初心者は広まってくれた方がありがたいだろうな >>355
聞きたいのは三人称を二人称に転用する例ではなく、一人称を二人称に転用する例なんだが。
前者ならスペイン語やイタリア語にもあるのは知ってるが、後者の例は日本語以外には知らないんで。 フランスて案外保守的なんだな
ヨーロッパはどこもリベラルの沼にどっぷりはまってるイメージあった
0361ニューノーマルの名無しさん2021/11/22(月) 19:14:44.15ID:xAbDK0Zk0
高々数百年しか歴史のない国家が、性別云々で大騒ぎしていると云うのも滑稽だよなw
日本とは大違い。シナチョンですらそんな事を気にもかけていないのにw マジでコイツら、土人だろw
0362ニューノーマルの名無しさん2021/11/22(月) 19:15:19.85ID:0371U7bt0
フランスのおまえら
0363ニューノーマルの名無しさん2021/11/22(月) 19:16:25.34ID:3pEzM80E0
>>361
はぁ？衰退土人国ジャップランドの歴史は80年もねーだろwww >>332
フランスと云うかパリは平等主義らしく、相手は自分と対等に扱う一方、話や言葉が通じない相手に対しては「コイツは"人間"ではない」と判断して排除しようとするらしいなw 0365ニューノーマルの名無しさん2021/11/22(月) 19:20:59.29ID:xAbDK0Zk0
>>363
中共は７２年、チョンは７１年だっけ？w マジで短いよなw 0366ニューノーマルの名無しさん2021/11/22(月) 19:21:03.89ID:oePjXYlx0
この段階ならまだマシと言うべきで
そのうち「ホモだと明かせないヤツに気を使え」と言い出して
彼と彼女を廃止しろと言い出すだろう
>>363
自己紹介www
君歴史零点だったんだね >>366
その下ごしらえの段階て感じはするわな
編者は他意は無いとか白々しい事言ってるけども 0369ニューノーマルの名無しさん2021/11/22(月) 19:37:00.48ID:oaECtBwv0
フランス頑張れ。
反ポリコレの欧州最期の砦。
やっぱり、パリジェンヌは女らしく。
0370ニューノーマルの名無しさん2021/11/22(月) 19:40:31.06ID:3pEzM80E0
>>365
強欲ジャップが侵略してたからなw
はよ賠償金払えやクソザルw 0371ニューノーマルの名無しさん2021/11/23(火) 07:02:20.09ID:dTMl4sNm0
>>360
そりゃルペンとか右派系が常に一定数支持されてるからな 0372ニューノーマルの名無しさん2021/11/23(火) 10:57:01.19ID:JszXPh0+0
>>339
元々は人間を含む動物の男女/雌雄の別を無生物にも当てはめた一種の擬人化（擬獣化）が
起源と言われている。
つまり生物学的性sexの延長が文法的性gender（フランス語ではle genreル・ジャンル）
男父息子はどんな言語でも男性名詞だし、女母娘は女性名詞。
男父息子は女性名詞です、なんて基地外言語は無い。
生物的性とは区別した社会的性別の意味で文法的性＝ジェンダーを流用するというのは根本か既に破綻している。 欧州語はたいへんだな
いちいち男性名詞とか女性名詞とかあるし
日本語ならぜんぶ「それ」「その人」で済む
0374ニューノーマルの名無しさん2021/11/23(火) 16:11:51.80ID:JszXPh0+0
>>373
欧州語で最大のプレゼンスを持つ英語が文法的姓を失っているのが救い。
逆に言えば男性名詞だの女性名詞だのは欧州語にとっても必ずしも必要な要素でないという事だ。
ラテン語、サンスクリット、古代ギリシャ語などは男性、中性、女性の3性。
現代でもロシア語、ドイツ語などはこの3性。
ラテン語の子孫のイタリア語、フランス語、スペイン語、ポルトガル語などは中性が男性に吸収され男性、女性の2性。
ゲルマン系でもドイツ語は3性だが、スウェーデン語やオランダ語では男性と女性が一体化して通性になり、通性と中性の2性に減っている。
ラテン系が男性/女性タイプ、ゲルマン系が通性/中性タイプと何故違う変化を遂げたのか理由は分からないが、
大きな流れとして文法的性は退化衰退している。 0375ニューノーマルの名無しさん2021/11/23(火) 16:45:18.15ID:Rvc2KmdV0
「おーいお茶」が女性差別になる日本には関係の無い話だな
この国はほんと頭おかしい
0376ニューノーマルの名無しさん2021/11/23(火) 16:54:42.04ID:9G3PQfns0
日本語たと俺とアテクシみたいなもんか
フランス語の名詞は男の子女の子が
必ずつくって方が理解できない
ピカチュウ（でんき）
ポッチャマ（みず）
みたいな感じなの？
0378ニューノーマルの名無しさん2021/11/23(火) 17:36:57.25ID:dI6A8rz20
玉袋ゆたかちゃん！
0379ニューノーマルの名無しさん2021/11/23(火) 17:40:49.35ID:4vFRqQT/0
俺をielと差別するな！
詞に性があるのは機能的じゃないよなといつも思う
そりゃ国際語としては英語に負けるわ
0381ニューノーマルの名無しさん2021/11/23(火) 17:59:12.49ID:B2riu7Sj0
>>1
日本の考える平等→男性の権利と女性の権利を同等のものにする
世界の考える平等→マイノリティーに配慮して男性・女性を無くす
区別を無くしてしまえば差別も無くなるという逆転の発想。
これまで平等を実現しようと頑張ってきたのがアホらしいぐらい、
何も考える必要が無い。 大学で第二言語フランス語にしてたけど
男性詞・女性詞あって面倒だったわ（フランス人全部記憶してるんかよ）と。
中性詞があるドイツ語なんか地獄だろうな・・・