【日本通史】歴史本のベストセラー「日本国紀」文庫版出版も、また誤り続々 単行本では修正繰り返したが… [ramune★]

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0001ramune ★2021/12/16(木) 12:21:14.81ID:2eSvsoN89
 考え込んでしまった。「日本通史」をうたう作家・百田尚樹さんの文庫版「日本国紀」(11月17日発売)を読んで、である。
単行本に対し指摘された数々の誤りが修正されたのは良いとして、なおも基本的かつ重大な誤りが放置されていたからだ。
本を作るとは、そういうことなのか。【吉井理記/デジタル報道センター】

 百田さんの小説はいくつか読んだ。時代小説「影法師」は、多くの名作を残した藤沢周平さんのファンである記者も引き込まれた。

 だが、帯書きで「満を持して、待望の文庫化!」とアピールした文庫版「日本国紀」には、あきれかえった。

 記者は3年前、単行本初版(2018年11月10日発行)を発売日に買った。近現代史の叙述に関心があったためだ。
思った通り、右派論壇で言い古された陰謀論めいた歴史認識や資料のつまみ食いが散見されたが、
一読して分かる誤りが次々に見つかり、力が抜けた。「日本通史の決定版!」(単行本帯書き)どころか、
初版から第9刷にかけて少なくとも50カ所以上の修正を重ねるお粗末さだった。

 実は重大な歴史的事実の誤りは、修正された箇所のほかにいくつもあったのだが、さすがに文庫化する時に修正するだろうと信じ、
特に指摘する気にもならず今に至っていたのだ。

 ところが――。

 書店に並んだばかりの文庫版下巻をパラパラやって、記者はその場に立ちすくんでしまった。
目に入ったのは靖国神社に触れた346〜347ページのコラムである。

 <また「天皇陛下でさえ、A級戦犯合祀以来、参拝されていない」と言う人もいますが、
天皇陛下が終戦記念日に靖国神社を親拝しなくなったのは、昭和51年(1976)からです(中略)
昭和天皇が終戦記念日に靖国神社に親拝しなくなった理由はわかりませんが(後略)>

 「昭和51年からです」も何も、昭和天皇は終戦記念日に靖国神社を参拝したことは一度もない。…

https://mainichi.jp/articles/20211201/k00/00m/010/206000c

■参考
百田尚樹『日本国紀』の無知と矛盾にネットから総ツッコミが! 同じ本なのに主張がバラバラ、監修者降板騒動も
https://lite-ra.com/2018/11/post-4374.html

百田尚樹氏の「日本国紀」、Wikiや新聞記事などからのコピペ(パクリ)疑惑が浮上!多くの矛盾点や間違いに突っ込みも相次ぐ!
https://yuruneto.com/hyakuta-hyousetu/

65万部発行「日本国紀」とは? 盗用疑惑に異例の修正
https://www.asahi.com/articles/ASM5J5KJGM5JUCLV00Q.html

百田尚樹氏『日本国紀』の指摘を修正するも新たなミスが勃発
https://news.nicovideo.jp/watch/nw4333849

ベストセラーの百田尚樹『日本国紀』、天皇の万世一系を否定しつつ称揚するという矛盾
https://biz-journal.jp/2019/02/post_26561.html

『日本国紀』百田尚樹に決定的に欠落している認識
https://webronza.asahi.com/culture/articles/2019012400012.html

見城徹氏、出版界の“嘲笑の的”に…『日本国紀』批判に反論→業界から「ない」と反論続出
https://www.excite.co.jp/news/article/Bizjournal_mixi201905_post-15564/

デマやフェイク・ニュースがはびこる今、歴史学者は「歴史修正主義」とどう闘うか? 
https://imidas.jp/jijikaitai/l-40-259-19-04-g757

■参考2
ネット右翼が『日本国紀』を絶賛するワケ 右派の"通史"という点が新しかった
https://president.jp/articles/-/29200?page=1

「日本国紀」批判にどう答える 著者の百田尚樹氏に聞く
https://www.asahi.com/articles/ASM5N75D2M5NUCVL04X.html

0918ニューノーマルの名無しさん2021/12/21(火) 10:06:03.80ID:r3F+3neQ0
南京軍事法廷で銃殺刑うけて戦争犯罪の罪を贖ってるのに、犯罪史を掘り返して
30万人殺したという数字の虚飾につながるある意味墓暴きで日本人に罪の意識をう
めこむ左翼ばかりだったから少々強引に引っ張り戻さないとね。

このまえNHKが広島出身の軍隊がインドネシアで犯罪しまくったという番組つくって
流してたけど、真偽はともかくなぜ掘り起こす?広島の子供たちにエノラゲイの戦争
犯罪おしえこめば復讐心が生まれるよね。NHKのこの番組では自虐心しか育ちません。
うちの死んだおじいちゃん、そんなことやってたって今さらファイル開きたい?
しかも外国勢力に検証エビデンスとして何年にもわたってリユースされますわ。

0919ニューノーマルの名無しさん2021/12/21(火) 10:11:03.13ID:iVguNLqk0
>>917
待っててやるけど、お前仕事中にネット政治活動してるの?
パヨちん界隈ってそんなのばっかだな
おまけに論文探す程度のこともできない仕事してるけどネトウヨ認定レスはつけられるっていうw

0920ニューノーマルの名無しさん2021/12/21(火) 10:13:15.14ID:e/U1aQcQ0
そりゃ時間がかかってる理由は
仕事してるからじゃなくて、今それっぽいのを探してるから
なのでご理解を

0921ニューノーマルの名無しさん2021/12/21(火) 10:26:27.50ID:zSGz1nC50
>>918
>うちの死んだおじいちゃん、そんなことやってたって今さらファイル開きたい?

上にも書いたが、うちの爺さん、上官命令で中国人の幼い娘を処刑したそうだ
爺さんは長年、中国で戦ってふだんは勇ましい話もよくした人だけど、この娘は絶対にスパイじゃなかったと言い、死ぬまで悔やんでいた
おかげで南京事件は無かったなんて話があっても信じなくてすんだわ

0922ニューノーマルの名無しさん2021/12/21(火) 10:35:42.15ID:r3F+3neQ0
>>921
お前のじいさんは断罪されるべきだったけど俎上にのらなかっただけやん。そんな
罪を犯していたんだったら自分でGHQに申し出りゃよかった。
なぜ戦争という法治の及ばない状況での戦争犯罪を何様のつもりで教え込む。しかも
脚色つきだろ?数字は客観性を担保するからな。ファイル開くんだったら歴史観戦争
が始まるだけ。

0923ニューノーマルの名無しさん2021/12/21(火) 10:43:00.63ID:iVguNLqk0
>>921
証拠は?ないの?

0924ニューノーマルの名無しさん2021/12/21(火) 10:51:33.40ID:yBnyR9w/0
>>921
それ良くあるご老人の作り話にお前が騙されたの?
それともお前の作り話でご老人を騙したの?
それとも全部がお前の作り話?

そうじゃないなら証拠くらいあるだろうし公開すべきだな

0925ニューノーマルの名無しさん2021/12/21(火) 10:56:07.79ID:zSGz1nC50
>>922
>なぜ戦争という法治の及ばない状況での戦争犯罪を何様のつもりで教え込む。

だから南京事件は無かったとか言い出す奴がいて、それを信じる奴がいるからだろ

>>923
>>924
証拠なんかあるわけないだろ
お前らネトウヨって都合の悪い話があるとすぐ証拠出せって言い出すよなw

そしていま現在ある百田の「殉愛」騒動とかリコール詐欺トンズラは見えない、聞こえないw

0926ニューノーマルの名無しさん2021/12/21(火) 10:57:16.28ID:p2gnSih70
でも売れるんだよなー

0927ニューノーマルの名無しさん2021/12/21(火) 11:01:55.56ID:iVguNLqk0
>>925
証拠を求めたらネトウヨ認定かー、すごいな

ちなみに証拠もない信用度の足りない話を一般的にデマゴーグっていうんだぞ
お前のがそれ

0928ニューノーマルの名無しさん2021/12/21(火) 11:03:27.71ID:oNILUXfy0
>>925
お前の爺さんの話がなぜ虐殺の話にすり替えられるんだ?
戦時中だから、便衣兵や自爆テロを殺害しても、それは合法だぞ
少女といえども、中国兵に爆弾を巻かれていたという話もあるだろ。
イスラムを見てみろ、少年や少女に爆弾を巻いてテロをやらせている。

0929ニューノーマルの名無しさん2021/12/21(火) 11:03:37.86ID:zSGz1nC50
>>927
へえ、へえw

0930ニューノーマルの名無しさん2021/12/21(火) 11:05:17.83ID:yBnyR9w/0
>>925
お前ら左翼ファシストって
証拠もない嘘を見抜かれるとすぐ発狂するよな

0931ニューノーマルの名無しさん2021/12/21(火) 11:07:02.91ID:oNILUXfy0
>>925
お前ってさ、病院通いの知人の患者に聞いた話から、
「妄想を膨らませて」一般化し、「だから医者は外道だ」
とっぞの病院のみならず日本中の病院の医師をダメだし
しそうなバカだな

0932ニューノーマルの名無しさん2021/12/21(火) 11:08:17.26ID:WzEIUX0h0
高卒の無知無学ネトウヨ本やからやw

0933ニューノーマルの名無しさん2021/12/21(火) 11:09:17.88ID:WzEIUX0h0
俺も頭悪いネトウヨを利用して金儲けしようかなぁ

0934ニューノーマルの名無しさん2021/12/21(火) 11:09:28.50ID:zSGz1nC50
証拠がないと言えば、みな勝ち誇ってイキルこと、イキルことw

そしていま現在ある百田の「殉愛」騒動とかリコール詐欺トンズラは見えない、聞こえないw

0935ニューノーマルの名無しさん2021/12/21(火) 11:10:37.75ID:oNILUXfy0
>>912
修正の意味内容を大雑把に一括りにするようなバカが
「何がガチ論文」だよ。お前は定義すら曖昧じゃないか。
早く貼ってみろ。俺の角度から全部ガチに検証してやるから。

0936ニューノーマルの名無しさん2021/12/21(火) 11:12:27.20ID:r3F+3neQ0
>>925
戦争で殺し合いなんてやんないほうがいいに決まってる。でもその極限状況でなにを選択
したかって話。おまえの爺ちゃんは自分の命が惜しいから気ちがい上官の犯罪教唆にした
がったんだろ?おれの爺さんはたぶんそんな命令も鬼畜な判断もしてないわ。
爺さんは一生黙して語るべきじゃなかったね。おまえみたいな孫が育つ。

0937ニューノーマルの名無しさん2021/12/21(火) 11:13:28.41ID:iVguNLqk0
俺は別にハナから嘘と認定してるわけじゃないけどな
証拠がある話ならとても面白いしなぜ今まで表に出なかったんだってことになるしな
だから証拠はって聞いたんだし
結果的に嘘だったから発狂したんだけどな
レスから察するに、祖父に騙されたわけではなく全部彼自身の嘘だな
だって祖父の信用性に関する話は一切無くいきなりネトウヨ認定だし

0938ニューノーマルの名無しさん2021/12/21(火) 11:18:36.24ID:yBnyR9w/0
>>936
不自然な改行からして、お前もしもしだろ
しかもガラケーくさい
お前の本体はどれ?

0939ニューノーマルの名無しさん2021/12/21(火) 11:21:22.24ID:oNILUXfy0
>>933
嫉妬心が燃えてますなあ〜
バカが書いてもバカ本しか書けないし(そもそも出版できるかどうか怪しい)、
バカの動画はバカだと見抜かれるし、

お前のバカさが自覚できるかもよ、やってみたらどうよ
でも、バカほど「国民の頭が悪い」「有権者の頭が悪い」という愚民観を持ってるんだよなあ

0940ニューノーマルの名無しさん2021/12/21(火) 11:23:35.78ID:kb3g9Uxz0
>>938
最近改行に文句付けたり、100字以上は長文だから読めねぇとかいう
ゴミが増えたなぁ。Twitterはこんなにアホを量産してどうする気だろう?

0941ニューノーマルの名無しさん2021/12/21(火) 11:24:29.10ID:KCoU6t030
>>927
親族の証言を信じるのはふつーにありだろ
まっ確かにそれを他人に納得させられるかは別の話ではある
南京で軍の暴発があったってのと
組織だって虐殺が行われたってのと
虐殺が大規模に行われたってのとはそれぞれかなり違う意味を持つから
この証言のみでどうこうって決めるのはそもそも無理もあるが
証言以外に証拠なんて出しようもないことぐらい分かってて強要するんなら
君も時空を超えて反証探して来るべきじゃ

0942ニューノーマルの名無しさん2021/12/21(火) 11:25:02.92ID:zSGz1nC50
>>937
純粋な質問だったなら、それならネトウヨ認定したことはお詫びする
申し訳ない
ただ、この話を聞いたのはウソではない
爺さんは普段は敵陣に一番乗りしたとか、負けたときは死体のふりして一晩明かした、敵兵に隣の死体を銃剣で刺されたときは自分も死ぬかと覚悟したとか話すような人
左翼認定されてしまったが、日本兵を悪魔扱いする左派は右以上に嫌いだ

0943ニューノーマルの名無しさん2021/12/21(火) 11:26:26.48ID:7maQUO+z0
このスレもう少しで終わるな
次スレはあるのかな?

0944ニューノーマルの名無しさん2021/12/21(火) 11:29:14.68ID:IQ6h/UVs0
>>4
という作り話をえんえんとしてんだろ

0945ニューノーマルの名無しさん2021/12/21(火) 11:33:16.37ID:iVguNLqk0
>>941
反証もなにも、それ悪魔の証明なんだけど悪魔の証明って分かる?
存在しないことを証明するのは不可能だから、存在すると主張する人がその証明をしなければならないの
その証明ができないならば、それは「存在しない」ってことの証明になる
今回の>>925は証明できなかったので、自らその「反証」を行ったんだけど
この基本が理解できないと論文とか読めないと思うぞ

>>942
証拠は?
存在しないなら、それ全部がお前の創作だとお前自身が証明することになるな
感情論でおもねりだしたので、お前の信用性はマイナスだな

0946ニューノーマルの名無しさん2021/12/21(火) 11:35:21.08ID:Qs/n/+p30
有本って、最初の頃は百田をボロクソに言ってたのに
金の匂いがしたからか、急にスリ寄ったよね。

0947ニューノーマルの名無しさん2021/12/21(火) 11:37:35.30ID:7qQ1B9jI0
日本の歴史ではないが、田川建三の『書物としての新約聖書』はガチですごい本だ。
歴史学の厳しさと面白さがわかる。

0948ニューノーマルの名無しさん2021/12/21(火) 11:40:29.01ID:zSGz1nC50
>>945
証拠がなければ創作かよw
なんか逆に必死だなw

で、ここまで百田の詐欺まがいの言動について言及なしw
俺の爺さんの話よりこっちの方がよほど重大なのにw

0949ニューノーマルの名無しさん2021/12/21(火) 11:41:19.07ID:iVguNLqk0
>>947
なかなか趣味がいいな、俺も読んで面白かったよ
ただその本は哲学的な俯瞰で書いてるだけど歴史学は関係ないぞ、こんなの歴史検証じゃないから
むしろ哲学的俯瞰、もっというと斜に構えてる本だから面白い本
学術的には大して価値はなくて、むしろニワカ向け

0950ニューノーマルの名無しさん2021/12/21(火) 11:41:23.82ID:vgj0qWjf0
>>872 朝日新聞の記事を読まずに「朝日の記事は捏造」と呼ぶ人が多い理由でも考えてみたら?

0951ニューノーマルの名無しさん2021/12/21(火) 11:41:33.12ID:KCoU6t030
>>945
だから
この話だけじゃ証明にならないから追加で南京虐殺が起ったって証明を求めるのは理にかなってるが
この話自体を嘘だと決めつけるなら今度は君が証拠を出さなきゃって話だろ
基本的にw

0952ニューノーマルの名無しさん2021/12/21(火) 11:43:55.70ID:iVguNLqk0
>>948
悪魔の証明が理解できないなら、お前に学問の素養はないな
お前にとっては自分の付いた嘘を取り繕えるかどうかが大問題なんだろうけど
俺にとってはお前が証拠を出せない時点で何の価値もないんだよ

0953ニューノーマルの名無しさん2021/12/21(火) 11:46:16.30ID:iVguNLqk0
>>951
> この話自体を嘘だと決めつけるなら今度は君が証拠を出さなきゃって話だろ

論者AがA'という話を出す
検証者BがA'の証拠を求める
論者Aは証拠がないことを認める
検証者Bは検証結果として嘘と判断する

この流れに検証者Bが何故証拠をださなきゃいけないと思うんだい?
本気で頭が悪いのかな?

0954ニューノーマルの名無しさん2021/12/21(火) 11:47:01.73ID:zSGz1nC50
>>952
なるほど、詳しい説明乙
その勢いで百田先生のリコール詐欺トンズラについてもご意見を拝聴致したく
よろしくw

0955ニューノーマルの名無しさん2021/12/21(火) 11:48:04.85ID:KCoU6t030
>>953
この話を嘘だって決めつけちゃったからだろ
やっちゃったな

0956ニューノーマルの名無しさん2021/12/21(火) 11:48:48.90ID:iVguNLqk0
>>954
意見が欲しいなら具体的に書いてくれる?
そしてそれはお前の嘘と何か関係あるの?

0957ニューノーマルの名無しさん2021/12/21(火) 11:49:23.64ID:mXHmy3he0
>>884
重箱の隅を楊枝でほじくって全否定するとか
よほど悔しいんだな
本の売り上げアップに貢献して草

0958ニューノーマルの名無しさん2021/12/21(火) 11:50:18.78ID:iVguNLqk0
>>955
証拠がだせなかったことが根拠なんだけど
お前はそもそも証明の基本概念が理解できないのかな?

0959ニューノーマルの名無しさん2021/12/21(火) 11:50:25.84ID:COlbbiFl0
>>1
まずは社会の教科書の誤りを修正したほうがいいのでは?
禿のミリミリした間違いよりそちらのほうを放置しているほうが問題でしょうに

0960ニューノーマルの名無しさん2021/12/21(火) 11:52:45.20ID:yBnyR9w/0
>>951
>>955
証拠もない嘘がバレたから、嘘だっていう証拠をだせーってキチガイかな?
ちなみに反証ってのは、「提示された証拠を否定するもの」を言うんだが
そもそも証拠がない作り話じゃん

0961ニューノーマルの名無しさん2021/12/21(火) 11:54:27.56ID:zSGz1nC50
>>955
支援ありがとう
しかしまあ、悪魔の証明について理解が広まったかと思っていたら、今までと違う意味で誤解する奴がいるというのはある意味、収穫だったわ
「証拠がなければ嘘」
こんな誤解もあること、覚えとこう

0962ニューノーマルの名無しさん2021/12/21(火) 11:55:54.11ID:KCoU6t030
>>960
だから親族の証言がこの人にとってはこの話の証拠なんだろ
それで他人を納得させることができるかどうかは別問題だが
だから南京大虐殺の証拠にはならんけどこの人がこの話を信じるにはそれで十分で
それが嘘だというんだったらその証拠を示してやるべきだろ

0963ニューノーマルの名無しさん2021/12/21(火) 11:57:09.39ID:iVguNLqk0
この不思議な連携IDコンビ(ほんとうに2人以上いるのかはしらないけど)の反応が意味不明だったけど

> 「証拠がなければ嘘」

こういう曲解を脳内で組み立ててたのかw

0964ニューノーマルの名無しさん2021/12/21(火) 12:02:15.33ID:iVguNLqk0
>>962
> それが嘘だというんだったらその証拠を示してやるべきだろ

お前のいう証拠って「南京大虐殺の証拠」とかいう話だったりするの?
俺の求めてる証拠って「親族の証言の存在の証拠」なんだけど
これ最初のレスからずっと変わってないし、日本語が理解できるならそれ以外の意味は存在しない文章なんだけど

で、
その親族の証言が存在したなら証言の録音なり、書面なりあるよね?
出したら?
これ単純な存在証明だから、出せない時点で存在しないことになるんだけど
理解できない?

0965ニューノーマルの名無しさん2021/12/21(火) 12:02:24.27ID:zSGz1nC50
>>963
>証拠は?
>存在しないなら、それ全部がお前の創作だとお前自身が証明することになるな

こう書かれたから「証拠がなければ嘘」と要約したんだけど?

0966ニューノーマルの名無しさん2021/12/21(火) 12:08:32.61ID:yBnyR9w/0
>>965
927を読めば分かるが
そいつは「お前の爺さんの」じゃなく「お前の」とハッキリ言ってるなw

0967ニューノーマルの名無しさん2021/12/21(火) 12:11:04.61ID:yBnyR9w/0
そもそも爺さんいるの?ってとこからスタート

0968ニューノーマルの名無しさん2021/12/21(火) 12:12:58.15ID:KCoU6t030
>>964
証言て証拠になり得るものだけどな
まあ異なる証言が出て来たら付き合わせてどちらかがおかしいという話にもなるし
裁判とかだと物証が伴わないと意味がない場合もあるが
それをいきなり嘘って断言するからには証拠を出さないからなんてあやふやな話じゃなく
断言できるそれなりの根拠があるんだろって話を俺もずっとしてるんだが
しかしまあ家族なり親族なりがした話をお前んちはいちいち録音してるのか
なかなかファンキーな家なんだなw

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。