【日本通史】歴史本のベストセラー「日本国紀」文庫版出版も、また誤り続々 単行本では修正繰り返したが… [ramune★]
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
考え込んでしまった。「日本通史」をうたう作家・百田尚樹さんの文庫版「日本国紀」（11月17日発売）を読んで、である。
単行本に対し指摘された数々の誤りが修正されたのは良いとして、なおも基本的かつ重大な誤りが放置されていたからだ。
本を作るとは、そういうことなのか。【吉井理記/デジタル報道センター】
百田さんの小説はいくつか読んだ。時代小説「影法師」は、多くの名作を残した藤沢周平さんのファンである記者も引き込まれた。
だが、帯書きで「満を持して、待望の文庫化！」とアピールした文庫版「日本国紀」には、あきれかえった。
記者は3年前、単行本初版（2018年11月10日発行）を発売日に買った。近現代史の叙述に関心があったためだ。
思った通り、右派論壇で言い古された陰謀論めいた歴史認識や資料のつまみ食いが散見されたが、
一読して分かる誤りが次々に見つかり、力が抜けた。「日本通史の決定版！」（単行本帯書き）どころか、
初版から第9刷にかけて少なくとも50カ所以上の修正を重ねるお粗末さだった。
実は重大な歴史的事実の誤りは、修正された箇所のほかにいくつもあったのだが、さすがに文庫化する時に修正するだろうと信じ、
特に指摘する気にもならず今に至っていたのだ。
ところが――。
書店に並んだばかりの文庫版下巻をパラパラやって、記者はその場に立ちすくんでしまった。
目に入ったのは靖国神社に触れた346～347ページのコラムである。
＜また「天皇陛下でさえ、A級戦犯合祀以来、参拝されていない」と言う人もいますが、
天皇陛下が終戦記念日に靖国神社を親拝しなくなったのは、昭和51年（1976）からです（中略）
昭和天皇が終戦記念日に靖国神社に親拝しなくなった理由はわかりませんが（後略）＞
「昭和51年からです」も何も、昭和天皇は終戦記念日に靖国神社を参拝したことは一度もない。…
https://mainichi.jp/articles/20211201/k00/00m/010/206000c
■参考
百田尚樹『日本国紀』の無知と矛盾にネットから総ツッコミが！ 同じ本なのに主張がバラバラ、監修者降板騒動も
https://lite-ra.com/2018/11/post-4374.html
百田尚樹氏の「日本国紀」、Wikiや新聞記事などからのコピペ（パクリ）疑惑が浮上！多くの矛盾点や間違いに突っ込みも相次ぐ！
https://yuruneto.com/hyakuta-hyousetu/
６５万部発行「日本国紀」とは？ 盗用疑惑に異例の修正
https://www.asahi.com/articles/ASM5J5KJGM5JUCLV00Q.html
百田尚樹氏『日本国紀』の指摘を修正するも新たなミスが勃発
https://news.nicovideo.jp/watch/nw4333849
ベストセラーの百田尚樹『日本国紀』、天皇の万世一系を否定しつつ称揚するという矛盾
https://biz-journal.jp/2019/02/post_26561.html
『日本国紀』百田尚樹に決定的に欠落している認識
https://webronza.asahi.com/culture/articles/2019012400012.html
見城徹氏、出版界の“嘲笑の的”に…『日本国紀』批判に反論→業界から「ない」と反論続出
https://www.excite.co.jp/news/article/Bizjournal_mixi201905_post-15564/
デマやフェイク・ニュースがはびこる今、歴史学者は「歴史修正主義」とどう闘うか？
https://imidas.jp/jijikaitai/l-40-259-19-04-g757
■参考２
ネット右翼が『日本国紀』を絶賛するワケ 右派の"通史"という点が新しかった
https://president.jp/articles/-/29200?page=1
「日本国紀」批判にどう答える 著者の百田尚樹氏に聞く
https://www.asahi.com/articles/ASM5N75D2M5NUCVL04X.html ネトウヨの知性なんてマジでこんなレベルだならな
「中国のＧＤＰ、７-８年後には日本抜く、脅威ではなくチャンス」－福田官房長官
4 ： 名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/02/16 18:57 ID:fD8Ba18I
ありえねー
7 ： 名無しさん＠４周年[sage] 投稿日：04/02/16 18:58 ID:0ecUv0ei
福田が日本の脅威じゃヴぉけ
8 ： 名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/02/16 18:58 ID:3pDl2O4K
所詮バブルだろ 根ttp保守動画を見るとバカになる、その結果がネトウヨの山 べつにいいんじゃね？
読んだネトウヨが恥かくだけなんだしwww >>7
ネトウヨって常に恥かいてるけどあいつら恥の概念ないからノーカンやぞ 文句言いたいのは分かるが、別に論文でも無いし、教科書でも無いし
一個人の歴史感をいちいち指摘してたら、歴史物の本なんて全部読めねえよ ジャンル的にはラノベ・ファンタジーだからな。そんな本気にならんでも こんなのより永井荷風の断腸亭日乗でも読んどけよ
全然レベルが違うから
永井荷風は体験したことを記してる全然違う 「百田尚樹の愛国日本史」とか「ウソ？ホント？おもしろ日本史」
みたいなクソタイトルだったらここまで厳しく批判されなかったかもしれない
なんか重厚な歴史研究書みたいな体をとってたのは失敗だったな ま、だいたい靖国神社に親拝とか言ってる時点でちゃんと整理・理解してないだろう >>1
これネットで検索した情報、特にWikipediaベースのパクリ本でしょ？官房機密費でベストセラーになった？ パヨも負けずに
パヨ史観で歴史本書けばいいんじゃね？w
信長が謀反にあったのはアベのせい、
豊臣が滅んだのはアベのせい、
敗戦はアベのせい
ってwww >>11
史実を変えることを歴史感の一言で流してはいけないんだよなあ 百田尚樹なんて最早右派論壇ですら誰からも相手にされていない
一部のアホな趣味保守は信者のままだが
米国大統領選とコロナ騒ぎ関連でこのハゲが真偽も確かめもせずネットに転がる諸説を言い触らしたのを見て見放した右寄り連中は相当多いだろうて
アホの有本も同様だな ハゲの皮が剥がれまくりだなハゲ？wwwwwwwwwwww 指摘の部分いがいとしょぼいな、なんかもっと大きな部分かと思ったら >>19
そんな事せんでも歴史学者がまともな歴史本書いてるし
パヨクはお前らより頭いいからこんな噴飯もののトンデモ本なんて書かないよ 韓国じゃこんな感じどころか、大幅にファンタジーな教科書で歴史の勉強してるんだろ？ 歴史本のど素人が低脳ネトウヨ向けに出したウヨゴミ本だろw 日本国記の校閲を担当したのが
大阪観光大学講師の久野潤 こんなことは枝葉末節に過ぎないんだよ。
wiki見て書いたとパヨチョンは揶揄するがそれ以上のソースがパヨチョンにはあるとでも言うのか？
全部タイムマシンに乗って自分で見たんですとでも言うつもりかね。 >>11
三国志演義に史実と違うと噛みついてる人みたいだよね。
歴史は解釈次第なところもあるし著名な学者の論文でもおかしいものなんていくらでもあるよね。 日教組が歴史教育をねじ曲げた授業をするから、百田のようなゼニゲバ右翼がしゃしゃりでてくるようになった。 日本通史なら
角川のマンガ日本史と逆説の日本史で十分だ 妄想で書くという点ではどうあがいてもパヨチョンには負けるだろ。
妄想では勝負できない。 相変わらず重箱の隅をつつくようなことばっかりしてるのがなんだかな これが正しいと自信があるのなら英訳してアメリカに売れば大反響になるんじゃないの？ 1世紀 奴国王が後漢より金印を授かる
2世紀 倭国王師升が後漢に朝貢、倭国大乱
3世紀 倭王卑弥呼が魏より金印を授かる、邪馬台国と狗奴国が対立
4世紀 空白の世紀
5世紀 奈良の大和王権が北九州～南東北を平定 雄略天皇「東征毛人五十五国、西服衆夷六十六国、渡平海北九十五国」
6世紀 継体天皇即位、大伴氏が半島にあった領土を割譲、筑紫磐井が大和王権に反乱
7世紀 聖徳太子が軍隊を半島に派遣、乙巳の変、歴史書を新たに編纂
8世紀 隼人の乱、藤原広嗣が大和朝廷に反乱
9世紀 最後の朝貢を持って隼人の名が消える、北海道と南西諸島を除く日本統一 産経新聞(2018.11.28)
最古の大壁建物跡か 奈良・高取の遺跡で発見
https://www.sankei.com/west/news/181128/wst1811280010-n1.html
～ 大陸から来た渡来人の重要施設とみられる国内最大級の ～
建築年代は４世紀末～５世紀初めと推定され、最古の大壁建物跡の可能性もある。
渡来人が入植を開始したのは５世紀後半と考えられていたが、大幅に早まる可能性が出てきた。
～ 省略
白石太一郎・大阪府立近つ飛鳥博物館名誉館長（考古学）は、建物の時期についてはさらに
検討が必要としながらも、「（現場に）居館や祭祀施設など渡来系の人たちが営んだ重要な
施設があったことは間違いない」とみている。
遺構は、すでに埋め戻されており、現地説明会は開かれない。
（証拠隠滅） 歴史書なんてそんなもん
言ったもん勝ち
しょせんファンタジー
事実は多面的なものであって一方から見て表せるほどそう簡単なもんじゃない どこかの国と同じで日本の歴史もファンタジーになってしまうんだな
愛国者って害悪だろ この悪印象操作は酷いなあ
どこが誤りなのかと思ったら、「その日に参拝」という、呆れた指摘だ。
文脈から言えば、0.5ミリの誤差のこと。
裏を返せば、99，5％は間違いではないということ。 >>19
学術誌や岩波や山川とかから出る歴史本の大半はパヨク
ネトウヨの歴史本が珍しいからこうやってニュースバリューがある訳で 朝鮮人の悪行を書いてある日本の中高校教科書は存在しない。
そういった点を誤魔化してきたのが教科書。
それまで否定していた百田批判派の言が嘘だった。
ＧＨＱのＷＧＩＰも、アメリカが明らかした。
百田氏の日本国紀はそういう点も書いてある。
それが気に入らないのだろう。 百田尚樹氏に対する批判は、多くの場合、左派論者の誤解からである。
もしくは、百田氏を殊更に貶めて「新版・日本国紀」を読ませたくない人々である。
百田は右翼であり「戦争肯定論者」だと決めつけている。
しかし、
百田氏の書籍や発言を、客観的公正な立場から見ると、その非難はいかに歪んだ
ものかが分かってくる。 日本国紀を読まずに
百田氏を批判するのは低学歴が多い。 どんどんアップデートされる事は良い事
きちんと正誤表を出していって欲しい 百田氏を戦争肯定論者のように言うのは、日本国紀を読んでない証拠だ。
「戦争と敗戦が日本人に与えた悲しみと苦しみは計り知れません」（下巻p250）
「日本が戦争への道を進まずに済む方法はなかったのでしょうか」（下巻p202）
百田氏は、戦争を否定しているのだ。 ジャップの歴史は三行で終わる
2000年前サルが大陸から移住してきて
2000年間サルの縄張り争いが続いて
調子に乗りすぎたら人間に原爆で焼き殺された
以上
(´・ω・｀) 「日独伊三国同盟」（1940年）は、「アメリカとの関係を決定的に悪く
しただけの、実に愚かな選択」（下巻p211）
日本の国際連盟脱退（1933年）は「日本の交渉術の拙（つたな）さ」のゆえん。
日清日露・第1次大戦で、日本は「非常に傲慢で短気な国家」（下巻p183）に変貌
百田氏を戦争肯定論者だとするのは彼への誤解も甚だしい。 >>52
文庫化の前は全800ページ中ほぼ全て直したんじゃなかったっけ？ ネトウヨのポリシーが「嘘も百回言えば真実になる」だからな 戦前の言論統制には一切触れずに朝日のやらせサンゴ傷つけは鬼の首取ったように批判してる本だろw 歴史家でないんだからミスもあるだろ
近隣条項とパヨク思想、および東京裁判史観を取り除いたまともな歴史教科書であれば問題ない そりゃwikiのコピペじゃ誤りだらけになるわ
仮に一個人の歴史認識だとしても多数の目に触れるんだから出典くらいは明らかにするべきなのに >>66
札幌大空襲だのマッカーサー神社だのの嘘八百がまとも？www >>63
>>1のスレタイトルが嘘なんだよ。誤り続々と書いてるが、
明確で具体的な誤りを1か所も指摘できていない。「文字面に拘って
特定の偏向した視点から読めば誤り」といえるかなという程度。
読み方によっては「そんなものは誤りというには馬鹿げている」という程度。
印象操作が酷いわ。 刷りで修正すると
学術的に引用できないとは言わないが困難になる
なんでかというと地方図書館はもちろん大学研究機関や国会図書館でさえ「刷」毎に買ってはくれない
版を変えないと誰もその本を確かめられなくなる
https://iss.ndl.go.jp/books?any=日本国紀
国会図書館の納本がこんな感じなのでもう引用は不可能 >>63
べつに直したってのは内容を１８０度変えたという意味ではなくて、自分で添削しなおして言葉遣いを変えたり追加資料を載せても直したに入るでしょ 読んでないけどどうせ太平洋戦争はアジア解放戦争とか書いてあるんだろ？ 内容は知らんが百田は好かん
スキンヘッドで関西弁でまくし立てて品が無さすぎる >>72
そもそも日本国記から引用するなよ
引用したかったら、日本国記に乗ってる引用元の一次資料から引用すればいいし >>74
いや、完全な事実誤認を無かったことにして、パクリ盗用を表現だけ微妙に変えた
で回収もせず最初に買ったバカはつかまされたまま >>71
何頁？
もし頁数を指摘できないのなら、君は「新版・日本国紀」を
まったく読まずに書いているってことだね？ 1番笑ったのは散々批判した朝日の記事からも盗用してた点w >>1
小説家っていうのは
作り話をもっともらしく立派な文章にする仕事なんだから
そりゃ学者のようにはいかないだろう でも百田って出始めはネトウヨじゃなかったよな
永遠のゼロだって戦争に対する批判もあった
いつからこうなっちまったんだ ( ＾∀＾)「だからさぁ所詮は探偵ナイトスクープリサーチャーが出所なんだよ 幻庵にしたところで囲碁小説のネタ本ぱくりだし 押し出しがたまたま上手く転がったってだけのヤツだよギャハハバカタレ」 一作家の一作品をここまで報道するなんて、よっぽど注目されているということなんだな。 >>56
左派の批判っていつもそういうパターンを辿る
敵（保守系論客）を主張から人格からことさらに貶めて
「こんなしょうもない奴の主張なんかまともに相手する価値は無い」
という雰囲気にまで持っていく
過去もずっとそうだし今もこれからもそうなんだろう >>1
北方4島をロシアに売った売国奴の安倍晋三を庇うような本は日本の歴史書ではないよな
しかもスパイ安倍はその後にロシアに3000億円を送金して兵器を備えさせた
北方4島をロシアに売った売国奴の安倍晋三
アベノミクスも民主の菅直人の金融緩和政策の物真似
原発を電源喪失で爆発させた安倍晋三
新型コロナウイルスを春節ウエルカムで武漢人を日本人に呼んでばら撒いたのも安倍晋三
桜の会にジャパンライフを呼んで2000億詐欺に加担したのも安倍晋三
河井夫妻の公職選挙法違反でばら撒いた一億五千万の金は安倍晋三からの金と本人たちは発言していた
新形コロナウイルスを春節ウエルカムで日本でばら撒くときにニコニコ顔で中国人の皆さんオリンピックでは日本に来てくださいと媚を思いきっきりうっていた二重人格者だったのが安倍晋三だからな >>85
( ＾∀＾)「最初はパクり作家 永遠にしても浅田次郎あたりから小説の構成はパクりまくりよギャハハバカタレ」 タイトルからして読む気が起こらないけど
記紀に則した吟遊詩人並みの解釈なら読むだけ無駄
倭国として半島進出した任那の記述まで考察してんならちょっと読んでも良い。 >>83
違うじゃん
「新版・日本国紀」を読んでないね。 >>88
https://i.imgur.com/Q9AF7Zd.jpg
https://i.imgur.com/MRdt1h9.jpg
捏造8割のリコール運動で民主主義否定がまとも？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？ >>83
だから、「新版・日本国紀」の何頁？
もし頁数を指摘できないのなら、君は「新版・日本国紀」を
まったく読まずに書いているってことだね？
それは信用毀損罪（刑法233条前段）だよね 右翼のバイブルだったか？
韓国の歴史教育をバカにできないよな。 >>95
コイツが何言ってるかわかる人いるか？
妄想歴史を出版しといてコソコソ改訂して回収返金もしなかったからセーフって事か？ 百田尚樹の日本国憲法に対しても、その批判は的外れ
というのは、百田氏は、およそ日本国憲法
の基礎的理解を教える本として書いているのではなく、日本国憲法に対する
百田氏の理解と危機感を書いているものだからだ。
同書が「日本国憲法の成立経緯と八月革命説ー押し付けられた憲法論」と憲法9条
に焦点を当てて書いているのも理の当然なのである。
司法試験受験生が学ぶような日本国憲法の解釈論を展開しているわけではない
のである。 >>83
敗戦後の日本人が一部とはいえ
「マッカーサー元帥万歳！」
になったのは事実だし
その延長でマッカーサー記念館を作ろうとしたのは
菅原道真を神様に祀り上げることで祟りを鎮めようとしたのと同様の日本人の古い災害対処法なんじゃないのかな
大空襲や原爆を実行するも止めるもこの元帥にかかっているならとにかくおだてて祀りあげて鎮まってもらおうというような 事実うんぬんの誤りではなく、なろう系の小説なんだから、いちいち文句付けるのは野暮 >>99
まあ商売右翼やネトウヨの基本原理だよな、事実かどうかはどうでもよくていかに自分に都合がいいかが大事 >>98
そりゃ、知能の低い、法律も知らない低学歴には
何を言ってるか分からんだろうよ
司法試験合格レベルならわかるさ 昭和天皇は機会があるごとに参拝はしてたが
靖国と聞いただけで軍靴の音が聞こえてくる人等のアレルギーが強まったからやめてたら
今度は靖国側がＡ級戦犯合祀とか突っ走しちゃったので
こっちの苦労も知らんで何やってくれてんのかってな具合にへそ曲げちゃったんだろ
蝉の声しか聞こえないような静けさの中をただ無心に祈る鎮魂の場にできればよかったろうに
右も左も自分らの主張を通す場としてしかみてないからなあ >>100
札幌が焼け野原になったと日本国紀に書いてあったが？
犠牲者1名（機銃掃射）なんだが？ これの反論本もさらっと読んだけど「歴史を曲げて解釈するな」といいつつ自分の歴史観をおしつけるような本ばかりでなんだかな、という感じだったわ(´・ω・`) >>105
①焼野原になった
②犠牲者は1名
①と②は両立する。論理学のできないアホか >>53
そもそも日本の歴史研究の総本山的な地位にある東京大学の国史系は
会津藩出身の東京大学総長である山川健次郎の系譜を引き継いでいる
だからどうしても歴史解釈に、山川っぽさ、会津っぽさが出てしまう >>103
司法試験合格レベルでネトウヨなんているの？www
あ！いたわ稲田朋美北村晴男橋下徹www ( ＾∀＾)「まさしく【ネトウヨなろう系歴史書】と帯に印刷してもらえばぁギャハハバカタレ」 嘘だらけの韓国歴史本にも文句言うの？
何百年たっても文句がつきないよ？ >>111
日本国紀並みの嘘まみれ本の具体的実例をどうぞ
で百田尚樹のお友達小川榮太郎長谷川幸洋はすみとしこ水島聡石井孝明
次から次へと裁判で嘘まみれがバレてるが？
でその内何人かは都合が悪くなって切り捨てて批判するクズっぷり >>78
歴史学には
陰謀論やトンデモ本の研究とかあるし
令和の風俗を知る上で重要な史料だろ 「新版・日本国紀がファンタジーである」というのも間違い
「どこがファンタジーなの」と質問したら、答えられない人ばかり
百田氏は
①史実、②史実の評価、③自身の考え
をかき分けている。①それ自体に争いや疑義があるもの、②は学説の違い、③は総括的な意見など
で、その区別を明示しながら書いている。 >>116
マッカーサー神社が存在した証拠と札幌が焼け野原になった歴史的事実と
何故その記述をコソコソ削除したのかを説明して下さい Twitterとかで、頭が突き抜けてる連中が宣伝してるから、読む気ない。 >>117
その通りなんだけど小林よしのりの戦争論をしょせんバカのたわ言ほっとけば勝手に消える
で放置した結果どうなった？ >>1
くそ本じゃん
プロの作家がこれを出したのが恥ずかしすぎた
マジで駄目
これを絶賛してたやつらってウヨ指向の内容だからみたいな話？
右傾書籍でももっとすぐれたものはたくさんあるよ
こんな薄っぺらいやつに歴史語ってほしくない >>120
見事なまでにドルヲタぱよちんに転向したね >>121
日本人の歴史の認識なんて
司馬遼太郎の小説だものな。 >>125
もっと言うなら反日プロパガンダと会津プロパガンダじゃん まぁ百田流のなろうラノベやろ
異世界日本に転生したら世界中から好かれる義理人情溢れる国だった件 日本の歴史を作ったのは、山岡荘八、司馬遼太郎、吉川英治など >>125
司馬遼太郎が適当に創作したフィクションが、いつのまにか史実として扱われてるんだよな 歴史ってのは思想次第でどうにも転ぶものだから仕方ないが
アメリカに支配されたから今の幸せな日本がある
空襲やら原爆を落とされようが負けて善かった
今の日本がいい国なんだ
なんだかんだで真顔でこう思っている残念な連中が多い
こんな連中には当時の日本の事情等を伝えても右翼だのレッテル貼りで終わる
そして改憲なんて耳を貸す訳がない
高齢者に多い >>112
この本読んでないからしらんよ
逆に韓国の歴史以上の嘘だらけの他の例を知らないから教えて欲しいな これ読んでる人って
幸福の科学のカルト教祖本も好きそう >>118
何頁に書いてある？
「新版・日本国紀」には、そんな記述はどこにもないぞ >>136
そうなの？
憶測だけでモノを語る君、頭悪そうね >>125
君の言うフィクションは、世界のどこにもない概念だね？
低学歴特有のフィクション理解かな。
百田氏は
①史実、②史実の評価、③自身の考え
をかき分けている。①それ自体に争いや疑義があるもの、②は学説の違い、③は総括的な意見など
で、その区別を明示しながら書いている。 俺の考えた 最強の日本史
ってタイトルにすればよかったのにな >>126
相変わらず若者の間では新撰組が大人気なんだよね >>140
読んでない証拠
日本の悪い点もアホな点も、弱い点も、弱小国家だった点も
とても勝ち目のないことも、書いている。
客観的・公正な視点で見られないのは低学歴に多い。 >>103
なんで法律やってる人って
「法律を勉強してるから偉い！」みたいなスタンスなの？
だから裁判官は世間知らずで弁護士は銭ゲバで性格の悪い嫌なヤツって言われるんだよ
大体法律というのは国民に寄り添うものでしょ
あなたの態度からはそういうものがまるで感じられない >>135
だから早く韓国のどこの誰がいつ書いた歴史本がwikiパクリ盗用本日本国紀（） 改憲核武装対米自主独立洋楽洋ドラ好きな俺でも、百有竹武界隈は滅んで欲しい。 >>135
操作ミス途中送信失礼
パクリ盗用本日本国紀（著者百田尚樹編集者有本香どちらも法律違反の捏造署名リコール運動発起人）以上の韓国嘘まみれ歴史書の具体的実例を早く >>142
戦前の言論統制も治安維持法による拷問殺人も一切書いてないが？ >>133
でなんで百田尚樹や有本香はそのアメリカ軍基地に大賛成なの？ こういう話題になった本はいちおう買う
ブックオフで110円になったら >>148
読んでない証拠
書いてある（頁数は示さない）
買って読んでくれ >>1じゃよくわからん。
具体的にこの本にどういう間違いがあったのかを3例くらいでいいから挙げてくれ。 >>149
そんなことを言ってないだろ
どうして決めつける？ >>154
だからお前はどう思う？戦後日本をアメリカの言いなりだと決めつけた奴らがそのアメリカ軍基地（自民党議員や天下り官僚や土建屋やカルト宗教が食い物にしてる）に大賛成の現状を
お前はどう思う？ >>9
この前後のレスの「ネトウヨ」を「パヨチョン」に置き換えても成立するのが何とも言えない >>157
これレベルのバカの具体的実例をどうぞ
１（中）免税店を在日特権と勘違い
２（二）韓信を韓国を信じろと読み大騒ぎ
３（遊）∋(集合記号)をハングルだと思い込む
４（指）ブログに扇動されて弁護士に不当懲戒請求、約1000人が訴えられる
５（一）『Chosen by Voters』を朝鮮人の組織票だと指摘する
６（右）洋食屋パトラッシュを在日の犬肉屋だとレッテル
７（左）華族を中国人だと思い込む
８（捕）朝日新聞本社に押しかけてカレーを安くしろと無関係の食堂にデモ
９（三）オーストリアが教科書に「東海」 なぜかオージービーフの不買運動
（投）ソウルフードを韓国料理だと思いこむ
代打の切り札 特別永住者の証明書切り替えを不法滞在者一斉取り締まりと思い込み法務省にサイバー攻撃 >>156
だからさ、その認識自体が「観察していない」「彼らの言論を全体的に見ていない」
上での誤ったものなんだよ。君の偏向メガネを通して狭小な視野から見た部分集合
から理解した像なんだよ。
一言で返事するとすれば「そんなことは言ってないけど？」「そんな考えではないけど」
なのさ。 平和憲法修正の方が色々と早いんじゃないのっと
ゲラゲラッチョ
特に前文理念なんかは世界への奴隷宣言だしブハハ >>161
だからお前の意見を聞いてるんだけど？洗脳された教祖を無理矢理信じようとしないで
「基地反対派は中韓の手先ダー」
↓
現実実際に中国企業から金もらってたのは基地工事受注した自民党と維新の議員だった訳だが？ >>133
そしてその高齢者とは戦争を知らない占領期から戦後直後に教育を受けた戦後第1世代の高齢者である さっさと改憲して国民皆兵体制までもっていくべきだ
沖縄の基地の問題なんざ日本軍を持てば解決する話だろう
日米安保は大いに結構だがアメリカ軍の駐留はいらんわ 「出世作」といわれる「永遠の０」からして、パクリ盗用部分満載だからな。
すでに亡くなられた方の手記とかから盗んでいるのは、百田が「死人に口なし」を狙ったから。
盗み癖は全くなおらないってことだ。 異世界なろう小説と変わらん
敗戦国でアジアを荒らした日本人が現実逃避する為の異世界ファンタジー本だな >>133
アメリカ様のいいなりで改憲してアメリカのポンコツ兵器売りつけられてれば解決するの？
ヒント
百田尚樹有本香の飼い主安倍晋三の
兄安倍寛信（三菱系軍需産業社長）
弟岸信夫（防衛大臣）
美しい国ですなあw >>166
こういう現実を見てないお花畑が大量生産されてしまった
小林よしのりの戦争論とか
デタラメの歴史認識で現実を変えようとしても破滅が待ってるだけ 誤字脱字ならまだしも内容についてはしょせん小説やろ。ファンタジーやであんた。 >>170
櫻井よしこ「南京事件は無かった、根拠は勘！！！」
すげーな自称保守ってw >>167
小説はそれで構わないんじゃないかな
ネタ本ある小説多いし
事実には著作権はないってことになっている 娯楽じゃなくて歴史書として買ってる時点で頭おかしーと思うんだが。 >>170
横だけど本気で憲法九条みたいなのを守り通したいならスイスみたいなガチな国民皆兵をやらない限りは
米国頼みに守ってもらうだけでそれって戦争の放棄をしてるんじゃなくって戦争の代理をしてもらってるだけで
覚悟のない平和なんてまさにお花畑なんだぞ
非核三原則なんて在日米軍基地には適応されてないわけでそういう核に日本は守って貰ってるだけ
まさにお花畑だろう >>11
事実に関することは感ずることとは違うわな 竹田恒泰さんみたいに教科書つくるつもりで書いた本なら真剣に批評する気にもなるけど、小説家が片手間にかいたエッセイやんか。おかしーとこあっても作家の頭がおかしーだけで終いやろ。 太平洋戦争後の日本ですら歴史改竄なんてザラなのに
明治維新なんて薩長同盟側の言いたい放題がまかり通る世の中
ましてや江戸時代なんて徳川幕府や家康の真実が語られてるとは思えない >>11
https://i.imgur.com/sQWS0fC.jpg
書いた当人が事実だって言ってるが？
なんじゃそりゃwUWFはプロレスでしたみたいな話やなw >>172
こういっちゃなんだけどそういうのはなかった側が証拠や根拠を示すんじゃなくってあったと主張してる側が出すもんだぞ
証言以外にないだろう >>179 あたまおかしーやつが事実連呼しとるだけや。 安倍ちゃんすごいよな
臆面もなくこれを愛読書として紹介できるんだからｗ >>170
外国の軍隊を排除して自国を守るってのは主権国家の国民として割とノーマルな考えだと思うけど
日本の周辺国で外国軍が駐留してるのは日本と韓国だけ >>180
数万人単位の証言がある訳だが？一方櫻井よしこは学術会議問題でも原発問題でも慰安婦問題でも次々と捏造がバレてる筋金入りの嘘つきだが？ >>175
アメリカが日本の独立なんて望んでないし阻止しようと予防策張ってるから
アメリカは日本の敵国で独立されちゃ困るんだよ
キチガイ戦争またやらかすからな
日本はアメリカの永遠の敵国というのが向こうの本音だろう
国民としてもキチガイ日帝の戦争に駆り出されるなんてゴメンだしな 永遠のゼロは、ちゃんと日本軍を批判していたよな
この板にいる大東亜戦争はアジアの解放のためにやったと言っているネトウヨよりも
まだずっとマシな歴史観持っているだろ まともな人ならこの本買って歴史学ぼうなんて端から思わんやろ
そもそも歴史書じゃないし >>190
陸軍士官学校OBが作った偕行社の調査結果 伝統を重んじ当然歴史に詳しいはずのネトウヨがこぞって読むのもギャグｗ >>189
まともな人なら、「新版・日本国紀」を買って読み比べるだろう？
悪意を持った扇動者に「百田の本は読むな」と言われて読まないのは
それこそ断片的な情報や偏向情報や悪意ある情報に左右される脳で
まともではないだろう。
まともでない人間ほど
独裁メディア・偏向新聞が描く幻想、業界用語を受け入れ、これに順応するのである。 >>194
むしろこう言う記事をみたら
どんだけ酷いもんかと思って手に取る人もいると思うよ
スルーされるのが一番宣伝にならない >>189
そうでなくても「面白いほどよくわかる」とか1冊で日本史まるっと学べる
みたいな本大量にあるからな
そういうのは真面目な人が書いてたとしても最新の研究なんてまったく反映してないからな
新書レベルでも真っ当な学者が書いた本たくさんあるんだからそういうの読めばいいのに
まともな人が一人で通史かけるわけがない >>185
フィリピンやオーストラリアにも小規模ながら米軍部隊が駐留してるけどね
そして欧州には数万人規模で駐留してる >>193
伝統を重んじるのと、歴史に詳しいのとは別個独立のことだろ？
どうして、そういう味噌もくそも雑多煮にしてしまう思考なの？
頭が悪すぎるだろう？
マンハイムは、人間精神の性向として
未知なるものへの変化への不信と慣れ親しんだものへの愛着
を伝統主義と呼んだんだ。
百田尚樹をもっと知った方がいい。 >>194
偏向新聞ってまたまたまた捏造報道がバレて訴えられた産経新聞のこと？
日本国紀編集者有本香が連載してる夕刊フジの発行元 > 書店に並んだばかりの文庫版下巻をパラパラやって、記者はその場に立ちすくんでしまった。
> 目に入ったのは靖国神社に触れた346～347ページのコラムである。
>
> ＜また「天皇陛下でさえ、A級戦犯合祀以来、参拝されていない」と言う人もいますが、
> 天皇陛下が終戦記念日に靖国神社を親拝しなくなったのは、昭和51年（1976）からです（中略）
> 昭和天皇が終戦記念日に靖国神社に親拝しなくなった理由はわかりませんが（後略）＞
>
> 「昭和51年からです」も何も、昭和天皇は終戦記念日に靖国神社を参拝したことは一度もない。 日本史は上は大学の教授レベルから下は地方の郷土史家まで自分が考えている歴史が常に正しいと思っている
趣味で日本史をやっている人でさえ歴史好き同士でマウントの取り合いをしているからな >>199
やはり、知的誠実さのない人間だったか
朝日新聞、毎日新聞に決まってるじゃないか
今や日本国民の共通認識だろう >>202
知的に誠実だったら偏向してるのは産経ってわかるよ
朝日や毎日はジャーナリズムに基づいてるだけ >>13
天皇の靖国参拝のくだりはwikiにも書いてあることすら間違ってるから
へたするとwikiすら読まずに愛国保守様用のまとめブログあたりからネタを拾ってきたんじゃねーかな >>202
朝日新聞の今現在の捏造って何？慰安婦誤報とヤラセサンゴ傷つけ以外で
毎日新聞の捏造って何？
具体的実例は？ この間違いだらけのネトウヨ史観本が文庫化するほど売れてんのか
ネトウヨが買って一巡したらもう需要ないと思ってたんだが まぁこの御時世、左翼本では売れないからなぁ
妬ましいのだろう >>194
思想に関係なく最新の研究と一次史料に拠った歴史書なら俺は読むよ
でもこれはそういった類のものじゃないでしょ >>206
お前が思ってる以上に世の中バカは多いぞ サヨも本書いて出せばいいんだけど
老人しかいないし、人数が少ないから売れないんだよなぁー
5ちゃんでネトウヨがぁーって言ってるのも
ほとんど老人なんやで(´・ω・`) 右も左も捏造してきて今も捏造してるのが事実
「きけ、わだつみの声」なんざ、反戦厭戦悲劇的な物ばかり集めて刊行
完全版が出て木っ端微塵w
それでも併売中だから編集版しか読んでなければ誤解するだろうな
酷いと言えば「少年H」はもっと酷いが
推薦図書から外されない、反戦平和だからw
こんなものを映画化した水谷豊はアホ
見事にこけて良かったよ
右も左もインチキは許さないって奴はなんで声が小さいんだろうな
立花隆くらいだろ、今まで >>107
それには疑問が残る
機銃掃射は戦闘機がかなり低空でその空域を跳ばねばならない
低空を自軍の戦闘機が飛んでいる状態で空襲などするだろうか >>107
調べたら焼け野原どころか京都と並んで空襲がなかったために日本の大都市では奇跡的に建物被害も軽微だったとあるが >>63
id真っ赤にして何十も連投
こういう工作員ばっかだな日本 これを安倍が読んでるというのが怖いよな
仮にも一国の元首相が >>186
数万人単位の証言？
そんな証言極東軍事裁判でもないだろう >>187
それなら憲法九条なんて絵物語だって事だよ
アメリカが起こす戦争に参加するのも戦争に参加するのと一緒
中途半端な覚悟で戦争の放棄なんて歌ってんじゃないってこと >>107
なら焼け野原になったという検証可能な証拠を >>140
「日本の歴史が気に食わなかったから自分好みに書き換えたら気持ちよかった件」ってタイトルならなろうオタとか食いついたかも >>220
「新版・日本国紀」を「読んでから」にしてくれ
ユーチューブ・百田尚樹・新版日本国紀も第3回がＵＰされてるよ >>214
で？
それ「論理の問題」じゃないだろ？ 最初のやつを買ってみたけど中身の前にこんな分厚いのは読みにくいと思った。
上中下くらいに分冊してほしかったです。 >>19
まともな歴史家はいちいち偽史に反論している暇など無いから、そこに偽史作成者の付け入る隙があるって趣旨のことが中公新書「椿井文書」に書いてあった >>222
それなら罪が無いし、架空戦記のノリで読めそう >>195
実は、騒いでくれた方が百田さんの本が売れそうだと思っている。
俺は百田ファンではないが、あの人は左翼が言うほど右でも何でもない。
ただただ日本が好きな、素直に思いを語るオッサン
百田尚樹の日本国憲法も読んでみたが、なかなか面白かった。
俺も憲法の本を書いたことがあるけどね。司法試験受験生向けに。
なお、左派の山尾志桜里の「立憲的改憲」も読んだよ。
書評は、まああれだ。
客観的公正であれ、という俺のスタンスからは左派の改憲論も
読むのが一貫するからね。こういうスタンスを取れない奴らが百田はああだこうだ
と読みもしないで言っている。 >>223
なんで誤記と指摘された箇所を否定する検証可能なソースを求めたら
誤記の記載を指摘されたその該当書籍やその著者の動画を持ち出してくるのか理解できない こいつは百田が嫌いなだけだろ
そういうのが文章からにじみ出ていてあまりにも惨めすぎるわ >>226
椿井文書みたいに大掛かりなものじゃなくても偽文書って結構あるんだよな
○○市指定文化財とか○○町指定文化財でも、文書の紙質や言い回しなんかが時代と合ってなくて、
明らかに偽文書っぽいものが存在してるが、既に文化財に指定されており、
今更一学芸員の力じゃどうにもならんって某所の学芸員がこっそり教えてくれたな
まあ現代でもあるし古今東西変わらんね 学術文献じゃないからエンタとして想像の余地につけこむのはありでしょ。
昭和天皇の靖国参拝についての真偽はわからんが、戦後参拝しなかったのは徳川家の
宮司にしてやられた部分があったとしても英霊との約束を優先すべきですよ。
気に入らない柱が合祀されてるから参拝しないっていいだせば、どこの神社にも参拝
できなくなるわ。いや昭和天皇の生前のお人柄を俺は好きだけどね。約束は約束。 >>196
>まともな人が一人で通史かけるわけがない
これはさすがに頭悪すぎるw
通史書いてる学者さんなんていくらでもいますがな
最近は自分の研究分野にばっかこもるのを美徳と勘違いし
通史書ける全体的な知識も無い学者さんも多いけどねw
そもそも、通史と時代分野ごとの新説紹介は違うジャンルなのよ
まあ百田の書く通史は論外なのは当然だが >>217
実際に偕行社が昭和57年に聞き取り調査してる 日本に歴史なんてあったか？
少し前まで乳出して歩いてたのに >>218
９条の本質は米軍占領地における武装解除に過ぎない
米軍の安全確保のためだけの条項 >>235
まともなのは分担執筆で専門分野の人が書いてるような
たとえば誰がいるの？ >>233
昭和天皇が靖国親拝停止したのは
靖国神社の扱いが国会の議題になって政治問題化したから
天皇が政治に関わることになるのは望ましくない
とされ停止された ウソも百回言えば真実になるからな
捏造したいならとにかく叫ぶことだ
本を出すのは最善の手とも言える >>194
＞>>189
＞まともな人なら、「新版・日本国紀」を買って読み比べるだろう？
買うために出したカネの一部が百田に渡るのは嫌なんだが >>243
政体なんぞうつろいやすいボディにすぎない。国体への光を失えば、その光をたよりに
天変地異や感染症でうちのめされてもたちあがってきた国民はひしがれたままになるぞ。 >>3
正確な歴史本ﾆﾀﾞ
次は檀君史決定版を書くﾆﾀﾞ じゃあ今度は俺が書いてやるよ？
暇な時に気が向いたらwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 保守の評論家の本
「日本の歴史を書くのなら始まりは記紀から始めろ、中国の歴史書を使うな」
百田さん
「調査資料がある縄文時代から始めたい、記紀はまあ参考にはする」
「中国の歴史書によれば・・・」
それぞれ考え方が違って面白い。
>>250
百田の史観は日本書紀をベースにした皇国史観じゃないよ。天皇家の血筋も途中で
男系が途切れたと思える発言してるし。ただ言わぬが花ってことはあるわけでしょ。
信じることで錦の御旗にあつまり、必要のないゲバゲバを維新で最低限にできたから
日本の近代化がある。勝海舟や渋沢栄一みたいな英才をうしなわずに近代化ができた。
推古天皇、南北朝ドロドロの時代も乗り越えて今がある。遡るんだったら日本やめましょ。 読んでないけど日本から朝鮮に稲作が伝わったとかそういうレベルだろ
読むに値しないトンデモ本だよ
時間の無駄だ >>252
読まずに言うな
読んでから、正当な批判をしな 担当編集者のチェック不足(能力不足)に尽きますな、監修者もねw >>253
間違った知識に触れること自体が知能の低下に繋がるからな
ネトウヨ君の頭の悪さはそこやで
こういうオカルトトンデモ本に影響されるくらいなら遊んでいた方がマシ
娯楽未満の物だよ >>255
横からだがおまえは最初に見たものを親だと思うタイプでしょ。
おれは例えばコロナだったら専門家の関連本を数冊読むぞ。意見が違えば違うほどいい。 >>210
口調がうつってるよ
印象操作が下手な所も >>256
度合いによるわ
5Gとか人工ウィルスとか言っているアホには付き合いきれないし時間の無駄
日本国記も同じようなもんだよ
ネトウヨから愛されている百田先生の本も創作の手が入って歴史本としては最低の品質であるのは誰にでも分かること
知らずとも分かることなんていくらでもあるわ >>1
百田はエセ保守した稀代の詐欺師だからね
本性は単なる銭ゲバ
高須と一緒に消えてほしい >>258
問うに落ちず語るに落ち。長文カキコすると馬鹿がばれるからヤメレ。俺は横入しただけ。 >>260
歴史本として名乗る以上はそういう評価になるよ
これは特定の思想に基づいた日本の歴史の感想文みたいなもん
糞みたいなプロパガンダ満載のウヨウヨオナニー本と自己紹介していたら娯楽として認めなくもないがね パヨク様の多くの人に触れて貰いたくない痛いところを突いた本のようですね。 >>261
最低の品質であるのは誰にでも分かること知らずとも分かることなんていくらでもあるわ
いやいや、少なくとも俺が横入してる時点で誰にでもわかることじゃないし。
そもそも百田本人が素材を調べてきたわけじゃないだろ？多作の作家なんだからベースに
なる歴史専門家がついてると思わないの？おれはエンタでいいと思うぞ。
あとどうでもいいけどサブジェクトの漢字が>>1と異なってるぞ。「日本国紀」だろ？ >>256
最初に見たものを親だと思うタイプ
巧いですねえ
思わず笑ってしまった
>>261
「クソみたいなプロパガンダ満載」というけど、君は読んでないのに
どうしてそういう評価ができるの？
他人の評価を借用してきただけだろ？
自分の頭を通して評価しているわけじゃない。誰かが言ったことを鵜呑みにしているだけだ。
その態度が「知的誠実さがない」のだよ。
もっと謙虚になれよ。凝り固まった脳は君だよ。 >>2
中国のGDP、約半分が空室だらけの住宅ローンだった 「リーマンショックをはるかに超える危機」★２ [お断り★] 2021/03/09
不動産市場の現状、人民の40％以上が2軒の家を所有しており、将来危険なニュースに直面
中央銀行が発表したデータによると、我が国の都市住民の現在住宅所有率は96.0％に達し、
平均世帯は1.5戸を所有しており、そのうち1戸の世帯の割合は58.4％であり、
2戸所有世帯は31.0％、3戸以上の割合は10.5％です。
北京と上海は800万元を超え、江蘇が500万元を超えており、平均世帯資産が最も多い上位3州となっている。
人々がより多くの家を購入する理由を見ると、
インフレに抵抗するか、家を自分の資産として使用することに他なりませんが、
一部の投機家は「家を安く買って高く転売する」ことで利益を得る目的で考えています。
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1615230858/
【バブル崩壊】「老後の資金を返せ！命の金を返せ！」 中国「恒大集団」資産売却できず 資金繰り、一段と厳しく 債権者ら抗議 [ごまカンパチ★] 2021/10/21
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1634820813/ >>259
百田氏は「自分は保守でも何でもない」と言っているけど？
君はレッテル貼りして人を貶めない方がいいよ。 >>267
何を必死なのか知らんが
買って欲しいなら、素直に買ってくださいお願いしますって頭下げろよ >>1
小説だから無罪だわ
そもそも歴史などねつ造しかないからなよって皇室史もねつ造 あー、初めに公告しておくけど
このスレの45と46に、このIDによるカキコがあるけど
これはIDかぶりによる別人のカキコです、と公告。
一時期IDかぶりなかったんだけど11日だから先週の土曜あたりから
なんかIDとか妙なんだよなあ。IDかぶりは昔からあったけどね。
と、いうだけではなんなので>1の話題も何か書こうと思ったんだけど
特にこの話題で何も書くことが思い浮かばないんで
それだけ書いておきます。いやはや。
まったく>1の話題と関係ないカキコなんでsage >>242
普通は代表編集に著名な歴史学者添えて、
各時代を担当者に振り分ける形式よね >>271
読まないで言うなってこと。読まないのなら黙ってろってこと。
朝鮮人の悪行を書いてある日本の中高校教科書は存在しない。
そういった点を誤魔化してきたのが教科書。
それまで否定していた百田批判派の言が嘘だった。
ＧＨＱのＷＧＩＰも、アメリカが明らかにした。
百田氏の日本国紀はそういう点も書いてある。
それが気に入らないのだろう。 >>1
またタダで校閲やってるのか。五毛でさえ五毛貰ってるのに そんなに重箱の隅突きたいなら毎日が総力挙げて日本の歴史を書籍化しろ 昔はマルクス主義という一本筋のテーマにそって通史が書けたけど
今はそういうのがなくなったから通史をかける人がいなくなったという指摘もある
研究がそれぞれ細分化精緻化してるのもある >>276
陰謀なわけないじゃん
新聞記事にもなっていたし
アメリカの公文書でも明らかにされているし >>276
陰謀と言って消し去りたい・読まれたくない、だけだろ
朝鮮人の悪行を書いてある日本の中高校教科書は存在しない。
そういった点を誤魔化してきたのが教科書。
それまで否定していた百田批判派の言が嘘だった。
ＧＨＱのＷＧＩＰも、アメリカが明らかにした。
百田氏の日本国紀はそういう点も書いてある。 >>276
そういうレッテル貼りをするたびに書いてやるわ
朝鮮人の悪行を書いてある日本の中高校教科書は存在しない。
そういった点を誤魔化してきたのが教科書。
それまで否定していた百田批判派の言が嘘だった。
ＧＨＱのＷＧＩＰも、アメリカが明らかにした。
百田氏の日本国紀はそういう点も書いてある。 >>279
だった
朝鮮人の悪行を書いてある日本の中高校教科書は存在しない。
そういった点を誤魔化してきたのが教科書。
それまで否定していた百田批判派の言が嘘だった。
ＧＨＱのＷＧＩＰも、アメリカが明らかにした。
百田氏の日本国紀はそういう点も書いてある。 >>210
そもそも左翼はお前らみたいな愚にもつかない妄想と陰謀論で歴史本とか書かないんでｗ
ちゃんとまともな歴史学者がまともな本書いてそれを参照してると思うよ
なのでこんな下らないギャグ本を出す必要がない 売れりゃあウソでも妄想でも陰謀論でもなんでもいい、騙して金になればいいと考えるのが右翼 歴史っていうのは面白くて
未来に行けば行くほど
よく過去のことがわかるみたいな
昭和史もややこしいけど
時間が経てば落ち着くんじゃないの？ 日本を貶める嘘だらけの本が沢山出回ってるのに、それには食いつかない>>1。
よほど百田と言うのが気になるらしい。 >>293
それが日本国記のことだろ？＞日本を貶める嘘だらけの本 >>236
昭和57年の聞き取り調査？
南京陥落は昭和何年の事かね？
半世紀後の聞き取り調査とかふざけてるならもうレスつけないでください 日本アゲでも朝鮮サゲでも無いのに、なんで、この本って熱烈なアンチが居るの？
単に百田だから？ 司馬史観は大絶賛されるどころか反論は許されない風潮なのになぜか百田史観は頑なに認めない文化人知識人のダブスタが異様すぎるんですけど。 昭和史やらは当事者にはムズいんじゃないの？
偏見ありませんとかじゃ
ものは書けないもんです >>297
今現在の関係者がほとんど残っていない現状ででっち上げた被害者0人説ならいいのか？w >>303
南京戦から半世紀以上経ってる昭和57年も同じでしょう
まだ50年ちょっとだから生き残りがたくさんいたんだとか言うつもりですか？
そんなもんは南京戦の後に世界中で聞き取り調査してくださいよ
少なくとも終戦からほどなくしてやった極東軍事裁判で取りざたされなかったのは南京戦で公式に戦犯などいなかったということで
それ以後に新たな戦犯などでっち上げないでください >>299
司馬批判はインテリの常道
左派文化人のたしなみみたいなもんだろ >>307
ならなぜ極東軍事裁判で戦犯が出なかったんですか？ >>309
昭和57年が昭和12年から半世紀経ってる世界線の住人に何言っても無駄 >>311
君、大学はどこ？
低学歴のバカは君だろう。 >>309
日本を貶める為に後からねつ造された作り話だからね
本当にあった事なら捕虜の虐待程度でも捌かれていたのに何十万人もの民間人を虐殺したのに捌かれない訳がない >>311
君、大学はどこ？
低学歴のバカは君だろう。
受験用に年号と出来事の羅列を覚えさせられると、面白さが分からず
離れてしまう気がします。
『新版・日本国紀』は、理由が書いてあり切れ間ないひとつの長い物語
になっていて、歴史の中で陰日向になりながらここぞと言う時
命を差し出される天皇と、それに連なり繋ごうと懸命に生きた人々が分かります >>310
45年なら大体半世紀前でいいんじゃね？
半世紀前とか大雑把に使うもんで、厳密にぴったり50年前指すもんじゃねえぞ 歴史書だと思うからあれなんだよ。
中2系ラノベだと思えば設定として面白く読めるかも >>23
とらのもんとかの発言から自分と違う考えのは間違いか
どっかの勢力の者だがあるからな有本もだけど
よくあれだけのメンバー集めたわというか集まるのだろうな
時間の無駄というより精神が浸食されるから見なくなったので
最近のは知らんというか知りたくないけど
著書も読まない >>313
ですよねぇ
非公式で戦犯を新たに作るのなら自分で勝手に私財を投げ打って中共で謝罪と賠償してくればいいんですよね 昭和12年から57年なんて45年も経ってる
それを考えたら半世紀って表現を上げへつらうより数万人の被害者でっち上げてるあなたはどうなんだよって感じだよね
5年と数万人じゃ桁が違うんだけど >>307
え～
中国人民でさえ
1971年（文革中）に朝日新聞記者だった
本多勝一氏が書くまで知らなかった
（忘れてた）と認めてまつが
と >>27
国民の歴史は面白いけど通史の本じゃなくて歴史考察本みたいなもんだからな。あれ読んでも歴史の流れが分かるって本じゃない
まあ面白いことは面白いけど。
日本国紀に関しては読んでないけど1の指摘は言いがかりに近いわ。終戦記念日外せばいいってことか >>1
そのとおり。一度も参拝したことはない
これは保守派の常識なのだが。
一説には松岡洋右のせいも言われるが、
そもそも日本の全ての神社氏子総代である天皇が、
靖国「招魂社」なるものに参る理由もない
あれ、神社連盟にも属してないし。
神社の「ようなもの」だよ >>322
全然。
保守派の常識であることすら知らない、調べてないってこと 主な批判者だった呉座勇一が他の件で失脚したから、もうほったらかしだろ?
日本の学術でない出版てのはこの程度の水準なんだよ >>180
南京裁判で裁かれて、
その結果を受け入れると宣言したのがサンフランシスコ平和条約なんで、
あとからグズグズ言っても、南京「事件」はあったの
その人数には諸説あるけど、そこが問題なのではなく、
通常のハーグ陸戦条約に基づく都市占拠の要件満たしてない
と、いうと
便衣兵には適用されないだろ！とかって言うんだが、
死んだ民間人を便衣兵として裁判した記録がゼロ
これがないと便衣兵であると認定した根拠がない
それこそ「あるなら出せ」でしかない。
今更出してサンフランシスコ平和条約破るなら米軍に攻撃しかけるしかないね
戦争中なんだから。 >>1
紀伊國屋と自民党の倉庫に大量に積み上げてありそう >>330
選挙当日の選挙活動は禁止されてるけど
高橋洋一が自民擁護野党叩きの本を選挙当日に出して電車の中吊り広告をそれ一色に染める
その本を自民党が大量購入
という手口 >>275
専門外の分野にも手を広げて全て一人で執筆するなんて昔ならいざ知らず今はほぼないだろうね
読んでる方からしてもその研究分野の専門家が執筆する方が安心感もあるしそっちの方が断然いいわ Amazonでベストセラー1位かあ
売れてるねえ～
でも、いまどき電子版無いんだねえ
何度も何度も何度も何度も何度も
修正するには電子版方がよかろうになあ～ >>324
江蘇省南京市の南京記念館ですよん
中国人民が忘れていた日本軍の蛮行を発掘報道してくれた偉大な日本人として礼賛されてますよん 第三弾は、縄文時代から弥生時代、民族の違いはあるのか？
百田さんの独自解釈も有りで、
無料公開するのが、本当にもったいないぐらいの動画だと思います！(^^)
これを見てから日本国紀を読み直すと、ただでさえ面白い日本国紀が
さらに味わい深く頭に入って来ます！ 百田尚樹
★主張★
「日本史」の本や教科書は何人もの専門家によって書かれる。
だからそれぞれの時代については詳しく記述されているが、
視点がバラバラなのが致命的な欠陥。
日本史という大きな流れを一つの視点で俯瞰した読み物になっていない。
通史は定まった視点で書かないと、一貫した物語にはならない！ 百田尚樹@hyakutanaoki
戦争はよくないし、してはならない。
それは子供でも知ってる当たり前のこと。
一番大事なことは、いかに戦争を起こさせないかということ。
「戦争反対」を叫ぶ日本人の多くがそれを忘れている。
そして実は戦争よりも恐ろしいことがある。
それは狂人的国家による民族の虐殺であり、奴隷化である。 自分は保守派だが、吉川弘文館の古代史から近世史までのシリーズは通読したぞ
戦争の日本史、敗者の日本史、列島の戦国史シリーズも面白い 血統に関してアホな親の口塞いでも
俺は無理だからな。
塞がれるくらいなら社会に出なくて良い >>325
保守派の常識って何だ？
百田氏は保守とは名乗ってないぞ。
君は我こそは保守だというアホ？
そんなことはどうでもいいぞ。
フェミが「私が本当のフェミ」と言って醜い揉め事
をやってるアホと一緒 >>327
「結果」を受け入れると事件の全貌が事実であったとは違うぞ。
evidence‐basedの話をしようぜ、おっさん！
本当にそうか、という検証をするという実証主義的な行動原理
を取れ。
ＧＨＱに統制された戦後教育で洗脳され、事実を検証せず
物事を多角的に深く掘り下げて考えることもせず、書籍も読まない。
そんな弱い頭に連日の偏向報道がしみこんでいく。
現実の国際社会が暴力と危険でみちみちているのに、
理想社会という虚構と現実社会との乖離を見ず、
虚構世界を基準に思考する。 >>274
そんな事に必死になるほどお前の書き込みは大したもんじゃねえよｗ
俺だったら逆に喜ぶわｗ
匿名性が増すからな。 >>343
南京裁判ってなんだよw
俺の祖父は日本軍の兵士として中国で戦ったが、あるとき上官命令で便衣兵として少女を射殺したそうだ
祖父は死ぬまで後悔してた
>>343
なんの反論にもなってなくて草 >>338
吉川弘文館の方はまともな研究者が信頼できる史料に拠って書いてるからな
そのシリーズのものはいくつか読んだけど特に文禄・慶長の役が一番面白かったな >>314
> 受験用に年号と出来事の羅列を覚えさせられると、面白さが分からず
> 離れてしまう
ああ、君は受験に失敗したんだね。
東大・京大・慶應などの一流大学では、論理的な長文答案の作成能力が試されるので、
暗記偏重では、ないんだよ。何十年も前からね。 >>346
学者の世界もイデオロギー汚染がひどいからなあ・・・
極左が標準だし 最近でこそ少しはマシになったが大学は左翼教授だらけだからな(´・ω・`)
例えば経済系はマルクス経済学の教員ばかりだったりでガチもんだった >>347
暗記してることが前提の二次試験の論述問題じゃないん？
俺らの世代はまずセンター試験で点取らなきゃ話にならなかったけど
東大どころか受験エアプの中卒さん？ >>338
そこら辺の本は面白いけどさあ
まず日本史の全体像知るための通史でオススメ教えてくれって言われて
そこら辺シリーズまとめてどさっと渡す奴いたら、まあ頭おかしいよな
通史ってのは求められてるものが違うのよ
自分の知識を誇示することに必死な専門家もどきのここの住人のみなさんは
そういうとこが見事に欠如してるねえ >>348
へーじゃあお前は時計泥棒高橋洋一の授業だけ延々と受けてれば？嘘まみれだけどw >>347
あれを「論理的な長文答案」ってｗ
「論理的」と「長文」を結合させている点で、あなたの実力のほどが
透けて見える。しかも、慶応という滑り止め校を書いている。
>>353
論理的な会話ができない低学歴だね
高橋氏のその件と偏向したイデオロギー塗れの学者は、論理的に関係あるの？
ないだろう？ 左派でも右派でも窃盗をする人はいるし、しない人はしない。
ま、下半身にだらしなく、金に汚いのは左派に多いという経験から来た印象は持っているけどね。 私たちは何者なのか。
この深遠な問いに、作家・百田尚樹さんが答える。
「日本」という島々では、神話とともに国が始まり、
その後、人々が、まるで大きな家族のように暮らしてきました。
家族のようだからこそ、人々はときには激しく争い、
しかし、災害や外敵が迫りくれば力を合わせて立ち向かい、
懸命に国を守ってきたのです。
色とりどりの細い糸が練り合わされて一本の太く長い糸と
なってきたかのような「日本の歴史」。その先端に立っているのが、
今を生きる私たちです。
（以上、新版日本国紀下巻412頁・有本香さん記） 一字一句検証してくれるなんて
もしかしてウヨクよりもパヨクのほうが熱心なファンなんじゃない？ >>21
従軍慰安婦、強制連行、強制労働、中国30万人虐殺、
歴史を捏造してきたんは誰なんだよ 韓国がスワップ拒否された相手国
米国 「ドル通貨」スワップ拒否される
日本 「ドル通貨」スワップ延長無し ← ※日本に対してだけ何故か円じゃなくて直接ドル要求の甘え
英国 「ポンド通貨」スワップ拒否される
ドイツ 「ユーロ通貨」スワップ拒否される
フランス 「ユーロ通貨」スワップ拒否される
オランダ 「ユーロ通貨」スワップ拒否される
ロシア 「ルーブル通貨」スワップ拒否される
カナダ 「加ドル通貨」スワップ拒否されるw
メキシコ 「ペソ通貨」スワップ拒否される
ブラジル 「レアル通貨」スワップ拒否される >>362
この捏造を作って拡散したのは全て日本人というのが
韓国も中国も乗っただけ >>362
日本人がタコ部屋に送られててんのに実質植民地の朝鮮人がそうならないファンタジーを信じられる理由は何なんだ？ >>36
陳寿のと羅貫中のを混同してるやつはいるな 信長や家康の性格だって歴史家や作品の作者ごとに違うのに、自分の解釈に合わないと誤りだと指摘してる一般人みたい 象徴だから昭和天皇が終戦記念日に参拝したら政治問題化するの分かってるだろうに
マスゴミはそれを狙ってる
だから参拝したくても出来ないから日にちをずらしてたんだっての 昭和天皇は昭和50年までは毎年終戦記念日に靖国を参拝されています。 >>373
百田がすべて正しいとは思わんが、記者よりは資料集めてしらべてるわな 私は、或る時に、Ａ級が合祀され、その上松岡、白鳥までもが。
筑波は、慎重に対処してくれたと聞いたが、松平の子の今の宮司がどう考えたのか。
易々と、松平は平和に強い考えがあったと思うのに。
親の心子知らずと思っている。だから、私あれ以来参拝をしていない。それが私の心だ。 >>366
そんな大雑把な印象論は何の意味もない。
１つ１つ事従軍慰安婦、強制連行、強制労働、中国30万人虐殺、
について検証していけばよいだけのこと。
従軍慰安婦は捏造でした（朝日新聞も認めた、司法でも）
強制連行もありませんでした（朝日新聞も認めた、司法でも）
強制労働もありませんでした（応募してきただけでした）
中国人30万人も嘘でした（言い出しっぺが根拠を示せない、東京裁判でも問題にしようとしてやめた）
個別的に、何かしらの犯罪があることは推測できる（君が言うのは、この個々のレベルの話）
こんなことは、現在でも、韓国人が「日本人なら誰でもよかった、殺したかった」と
いう通り魔をした事件があるように、個々見られるだろう。
アホか >>297
複数証言者の内容を照らし合わせて検証した結果として発表した当事者の聞き取り調査をという第一次資料否定するならもう無敵だな
どんな証拠を持ってきても無駄だわ >>379
いやいや、嘘つきが証言したら、それは証拠にならないだろう？
聞き取り調査の主体の信用性、聞き取り調査の方法・手段・具体的な質問事項（文言や表現まで含めて）、
その際の調査対象者の身元の信用性、態度や表情、記憶の確かさ、声のトーン、
反対当事者からの反対尋問があったか否か、公正さがあったかどうか、手続きは正当であったか否か、
すべてが明確でなければ、そりゃ証拠にはならん。
刑事訴訟法・刑事訴訟規則、裁判所法、裁判所規則に準じた手続きが踏まれたわけじゃない。
たんなる民間の会社の聞き取りなど、一次資料でも何でもない。 >>377
従軍慰安婦は実際にあったし強制連行もあったし強制労働もあったし
何言ってるんだこいつは
これがネトウヨというやつか 従軍慰安婦については、ありなしどっちも両極端なんだな
あり派は、日本兵がジープwを駆って村を襲って女性狩りをしたと言う
一方、なし派は親に売られた、悪いのは朝鮮人の女衒、むしろ軍は健康管理したという
実際には占領地行政を円滑に進めるため軍が女衒の強引な誘拐まがいの勧誘を黙認したってところだろ
現代日本で売買春が公には禁じられているにも関わらず、風俗やパパ活やらあるのを思わせる >>382
軍や政府が強制連行に関与した証拠は見つかっていないという日本政府の主張はその通りだと思うが
従軍慰安婦の移送や管理に軍が関与したのは、慰安婦問題で外国メディアから追及された橋下も認めている通り事実であって
騙されて連れてこられたケースを軍が黙認してたと考えるのが自然だろうな >>381
証拠はないだろ。馬鹿かよ。
お前が言う従軍慰安婦は合法的に認められていた制度のことか？
ここの文脈では、その話をしているのではないだろう？
強制連行と密接に関係づけられた従軍慰安婦だろうがｗ >>383
橋下は証人適格・証拠能力を欠くだろう。 >>385
軍が従軍慰安婦の施設を直接管理したこと、移送にあたっても軍が関与したこと
などは橋下だけでなく日本軍当事者の多くが証言している。その中には産経新聞の主筆もいる
橋下の名前を出したのは、彼でさえそのことを認めているということを言いたかったからだ >>145>>147
顔真っ赤にしすぎてて何言ってるのかわからん
落ち着いて、意味の分かる日本語を書いてくれ
嘘100％の韓国の歴史以上の嘘の例を教えてくれよ
韓国の歴史関連の本は教科書から学術書まで全部嘘だぞ >>387
これも同じように嘘ばっかってことでしょ。
本を書くお仕事をしているが、ちょっとこの改訂は異常 >>381
強制労働って戦時動員ちゃうの？
戦時中の日本人なら大抵経験あるんでないの？ >>390
いやそれは邦光史郎のほう。
やべーことになってるのは百田尚樹のほう >>390
アマゾンを見に行ってみたら
ジャンル的には日本史―日本史一般って謎分野で売ってるから
小説ではないんじゃ
まあ対象は子供じゃないけど子供向け漫画の日本史みたいな感じだと思えばいーのかな 百田尚樹と佐藤優は文章が下手すぎるんだよなあ。
いまどきのキノコ頭の馬鹿大学生が書いた文章の方がまだ読みやすい。 問題はね、これが歴史資料なのか小説なのかという点だよ。筆者からして推し測るに、小説でしょ。 「ウィキペディアで学ぶ日本史」くらいのゆるいタイトルにしとけば良かったのに
日本国紀は大仰すぎるよ >>394
小説は邦光史郎のほうだよ。
二冊ごっちゃになってるｗ >>1
ネトウヨは息を吐くように嘘をつく生き物だからな >>387
韓国の歴史以上の嘘？
おまえが日本人であること。
日本人なら氏と姓と本貫を天皇に与えられて、
毎年正月に氏神神社に参拝してる
どこにある？おまえの氏神神社 >>380
異なる場所、時間、人物での複数証言を照らし合わせての検証結果を嘘つきというなら発現者全てが嘘つきというわけになるわな
んなわけあるか >>35
何訳のわからない事言ってんの？？？ σ(´・ω・｀) >>1
どんな人がこんな本読んでるんだろ(´・ω・`) 作家が書いた通史なんだから是々非々で楽しめばいいんだよ
「俺と歴史観が違うのはけしからん！」と顔真っ赤にするほうが恐ろしいわw しかし、右翼に良心は無くても大郷町の教育委員会やら
そこかしこに良心は見え隠れしてるからマシな国だよ。
おかげさまで今更「証拠は存在しません」って言えないし >>395
笑った
情報精度的には「まとめサイトで学ぶ」レベルな気もするが 一人で通史を書くのを専門家はしない
軽い読み物として読めればいい
とりわけパヨク好みのうざったい内容がなければなお良し >>407
＞天皇陛下が終戦記念日に靖国神社を親拝しなくなったのは、昭和51年（1976）からです
＞「昭和51年からです」も何も、昭和天皇は終戦記念日に靖国神社を参拝したことは一度もない。
・・・歴史観？ >>408
レーダー照射事件を見てみろ
国をあげて嘘を吐く場合だってある
君の言うのは、正常な環境、正常な人間、公平な第三者
反対尋問をする人間が利害を反対にする立場の人間、厳格で歪みのない手続き
それらが確保されたうえで、なおかつ、証言する人間の顔色や声のトーン等々
すべてを見て、そのうえで「証言」の資格があるのだ。
複数の人間が言っている（そんなものは信頼に値しない）
口裏合わせ、（と証言すると金がもらえるぞ等の）噂がある
見間違い、勘違い、うわさ話で聞いただけ、伝聞、再伝聞、再々伝聞、再再再々伝聞
もある。聞き違いもある。 さらさちこ
あの頃、何故か保守の人も噛みついて来て、嫉妬とか自分のポジションを奪われる
のが嫌だったのかなと思いました。呉座氏はハラスメントで左翼に叩かれ、
今はどうしておられるのか知らないですが、百田先生や日本国紀を悪く言った人々は
自ら沈んで行った感があります。 >>409
情報制度は高いぞ。
読んだことがないくせに。
細かい点を言いたいのか？
そんなもの、趣味でやってる専門家にやらせとけばいい >>414
それって細かいミスがあるってことは認識してるんだよね？
精度高くないのでは？ 科学的知見もなく歴史をコリエイトか
やっぱ血は争えないな自称保守 >>414
＞天皇陛下が終戦記念日に靖国神社を親拝しなくなったのは、昭和51年（1976）からです
＞「昭和51年からです」も何も、昭和天皇は終戦記念日に靖国神社を参拝したことは一度もない。
・・・細かいか？
情報制度は高いんですね
情報精度は低そうですが >>414
おまえに情報精度の高さを検証できるほどの能力はあるまい
自分のやってることがお前の忌み嫌ってる韓国人と同じだということになぜ気がつかない
おまえは事実の検証に手をつける前から
日本は何一つ批判されることはやっていないと予断をもって決めつけるだけだ
その前提に反するものはすべて証拠がないと切り捨てるだけで見かえすこともしない
韓国人にも愛国のためなら嘘をつこうが何をしようが無罪だという傾向は見受けられるが
突き詰めればおまえもやってることは同じだろう
お前のやってることは愛国でもなんでもない
日本を真剣に愛しているのなら、つらくとも日本の過ちにも素直に目を向けて
これからの日本はどうあるべきか真剣に考えるべきだ あれだけ殉愛でやらかした後でこの本鵜吞みに出来るってもう宗教だから
百田への信仰心の強い人にしかできない >>414
そういうのは精度が高いとは言わない
その言い方だとお前も細かい点では間違いがあると認めてるようなもんやん
信憑性の高い信頼できる一次史料に拠って書かれてるならともかくどこから引っ張てきたのかも分からん出典不明の話のどこが精度が高いんだよｗ この本に限らず単行本は高いくせに未完成なのが多い
文庫でさ必ず加筆訂正されてるもんな >>19
日本国紀のひどさはウヨパヨ関係ないレベルだよ >>414
記述内容の真偽を検証する必要のある本の情報精度が高いとか何の冗談だとしか 百田尚樹は朝生で小林よしのりに袋叩きに遭ってた。
知性がないんだろうな。 >>414
いやいや、情報精度はたかい。
およそ①事実、②①の評価（学説）③私見
という構成になっている。何をもって検証するのだ？
①か？ ①ならきちんと米国公文書などを引用している
②か？ ②は学説の紹介に他ならないから、検証もくそもない。
③か？ ③は自由闊達に意見を述べるパーツ。それは著者の自由だ。
君は「読んでいない」のに、検証だの、何だのとケチをつけたいだけ。
嫉妬心か、それとも、よほど読まれたら困るのか。 >>426
嘘を吐くな。小林が喚いていただけじゃないか。
そんなものは、「見方」によって、「どうとでも表現できる」ことだ。
小林は、百田の正論に発狂していただけだ、と書き込むこともできる。
事実をあげず、印象操作する卑怯な手口は止めなｗ
①事実をあげて、発言を一字一句あげて、
②そのうえで、君の評価を加える
これが公正客観的な議論だ。
君らは、印象論・感情論・捏造論しか書かない。 ネトウヨ小説がだめってことはないだろ？
まじめな突込みは野暮じゃないの？
この記事も何が言いたいのかわからなくて雑だな・・・ >>419
お前こそ反射的なレスを返すな。何1つ客観性のないことじゃないか。
＞日本は何一つ批判されることはやっていないと予断をもって決めつけるだけだ
＞その前提に反するものはすべて証拠がないと切り捨てるだけで見かえすこともしない
こんなことを「どこから」言えるんだ？
俺が日本にも反省すべき点はある、と考えていないと、なぜ決めつけるんだ？
こういう捏造をやらかし、人の意見を捻じ曲げ、嘘を吐くな。 神話にまじめに突っ込むのか？
はなから嘘だしそれがエンタメだろ？歴史も同じだわ。 >>432
だな
日本もどんどん歴史コリエイトすべきだ >>434
そもそもほぼ無意味だからな。
思想とか哲学ならまだましだけど、日本史とかほぼやくざ武勇伝だし。 ID:kzzF4vfn0
昨日のID:YKe37/R40
百田本人だったりしてw 中国の大学で「南京大虐殺の犠牲者が30万人というデータはない」と
女性教師が発言した。米華字メディア・多維新聞が16日付で伝えた。
女性教師は14日の授業で「南京大虐殺（犠牲者）30万人というのは、
実際のデータの裏付けはない。民間で言われているだけ」「当時の日本軍が
南京でどれだけの人を殺したのか。死んだのは誰か。名前があるのは誰か。
姓も名前も身分証もないなら、この30万は中国の歴史小説で書かれた概説に過ぎない」
などと述べた。 そういや「江戸しぐさ」ってのもあったなあ
まあこの手の本は話半分に見ておくが吉 >>438
30万という数字には以前から誇張ではないかという疑問が出されていた
しかしそれを南京での虐殺はまったくなかったという主張の裏付けにはできないのは当然のことだ
南京での日本軍の行為についてははドイツ大使館員など第三国人の証言を含めて多数の証言が残されている
それらの証言に対して証拠能力が担保されていないとこのスレでさんざんわめいてるから
おまえのは歴史事実の検証の前に予断が入っていると断定されるのだ。偽愛国者どの >>435
そんな風に思っていた時期が俺にもありました・・・ まあ通史はいわば良いとこどりのつまみ食い。研究者は通史にするんだったら専門ERA
研究者の引用島倉千代子だろ。これつまり気持ちよく読めばいいのよ。エンタメ。
別のスレで竹内久美子の名前だしたら滅茶パヨクが叩きにきたけど、耳学問からの広がり
もあるからな。語学だって耳から。おれは肯定的だぞ。面白い逸話がたくさん紹介されてる。 文科省の検定を通った日本の教科書の記述（現行のもの）
☆東京書籍
首都の南京を占領し、その過程で、女性やこどもなど一般の人々や捕虜をふくむ多数の中国人を殺害をしました
☆帝国書院
南京では、兵士だけでなく多くの民間人が殺害されました
☆育鵬社（←新しい教科書を作る会の流れを組む保守系の出版社）
日本軍によって、中国の軍民に多数の死傷者が出た（南京事件）。この事件の犠牲者数などの実態については、
さまざまな見解があり、今日でも論争が続いている
ということなので、日本政府を含めて、日本軍によって南京事件が引き起こされたことを否定しているところはない >>445
それって南京軍事法廷で裁かれて責任者は処刑されましたまで記述されてるの？
広島の原爆被害者はきちんと戦後の被害者も含めて住所まで名簿が書き足されてるよね。
南京市民や共産党軍の名簿あるの？国民党ならちょっとは名簿作れるかもしれないけど
共産党軍の戦死者名簿なんて絶対無理でしょ。まあどっちにしろ南京市民を守る軍隊は
いなかったってことじゃね？子供に戦争犯罪を教え込むってWGIPの流れじゃん。 >>446
広島は原爆投下以前も以降も日本が統治してたけど
南京は南京事件のあと、日本軍の占領下に置かれたんだぞ
そのことを忘れてないか
日本軍がわざわざ虐殺された人々の名簿を作成したりはしないだろ。当然の話だ >>447
国民党がやっていたのは広い中国本土の奥深くまで日本軍を招きこむヒット＆アウェイ。
逃げ回った国民党軍で南京出身者なんていたの？地元愛がなかったから便意兵になって
逃げ回って捕まったんでしょ。日本軍が南京支配下において近所に逃げてた南京市民が
戻ったらしいじゃん。ってか３０万人直列に長江に流したら小柄でも上海からはみ出る。
つまり大きな嘘。裁判せずにスパイ容疑で殺されたのは数百人レベルでしょ。 >>449
被害者の数についてはいろいろな議論があるが、さすがに数百人という規模ではないだろうな
少なくとも万単位の虐殺があったと自分は考えている >>450
おまえ満杯の野球場とかサッカー場にいったことある？NHKで南京特集やってたけど
万単位なんてないない。処刑された日本軍のお偉いさんは３人だぞ。東京裁判なんて
一人米軍捕虜殺したらその関連者１０人は処刑しとる。私は貝になりたい。 何人もためし斬りなんかしてると軍刀がボロボロになるし >>451
おまえが何言ってるのかわからんわ
東京の極東軍事裁判でも南京事件について判決が出されてるのを知らないのか
それにいまだに便衣兵がどうこうという議論をみかけるが
第二次世界大戦当時だとしてもゲリラ戦はすでに存在していたし
レジスタンスやパルチザンの捕虜を裁判なしに処刑していいなんて話には
国際軍事法的にも当然ならないはずだ >>452
南京法廷の証拠にされたのがそれよ。従軍記者が国威高揚のために100人斬りを打電。
まったく今も昔も新聞社ってロクな奴がいないわな。決定的証拠が国威高揚の新聞記事。 東京裁判では松井石根陸軍大将が
南京事件の責任を問われて死刑判決を受けて処刑されてる >>404
ネトウヨ。
お布施してるつもりでガチで読んで
「学校の教科書は嘘ばっかりだったー」って叫んでる
学術的にみて妥当な説であって、近年の歴史学会では見解が古いものも確かに存在するんだが、
すべてが嘘ってわけでもない
じゃなきゃ文部科学省の検定通らないんで。
だいたい百田含めてネトウヨの場合、
戦前の教科書から事実と反するから消された内容が多い >>452
綺麗に切ればボロボロにはならない。生きてる人間はほとんど水だから骨に当たる以外ではほとんど刀は無傷。
戦時中に実際に軍刀で突撃した人の証言によれば人間は豆腐を切るのと変わらないそうだ
だいたい、人間の身体ごとき満足に切れないような刀なら最初から使い物にならない >>450
ラーベで4万
保守派の秦で2万
中国が採用してるのは20から40万とする、
日本人証人小笠原清は、
被告部隊が暴行をはたらいたことがないというのは
信ずることができなかったと述べた。
ま、だからやってんの。
どこの国でも「やってない」って国はないの
日本の公式の立場も「死傷者の数にはなお争いはあるが」
事件がなかったとは言ってない。
言ってたらサンフランシスコ平和条約違反 >>459
自分が最低でも万単位の犠牲者がいたと考えているのは
秦の出した2万という数字に基づいてる >>458
おまえ気持ち悪いな。無抵抗の人間斬ってたら「隊長、それ違いまっせ！！」ぐらい
言えないの？おれは従軍記者は本当に魔が差したとか思えない。数百人でも地獄絵図。
便意兵でも親がいる。500年前の戦国時代じゃないんだからさ。 そもそも南京は太平天国の乱で大虐殺があったところなので遺骨が出てきてもちゃんと調べないとよくわからんという
中共が崩壊して変なプロパガンダから解放されればきちんと調査できるかもな >>456
また嘘をついてるのか
お前の嘘を列挙してみよう
①百田の新版日本国紀を読んでるのはネトウヨ（とは限らない。そもそも読者が誰かはお前には検証できないはず）
②戦前の教科書から事実と反するから消された内容が多い（とは限らない。ＧＨＱにより意図的に消された内容がある）
③「学校の教科書は嘘ばっかりだったー」って叫んでる（学校の教科書は大要において正しいが、書いてないことがある、としか言ってない）
④学術的にみて妥当な説であって、近年の歴史学会では見解が古いものも確かに存在するんだが、
すべてが嘘ってわけでもない（すべてを嘘と言っている人は誰もいないのに、書く必要のある記述かコレ）
⑤じゃなきゃ文部科学省の検定通らないんで（嘘か否かが検定合格の指標ではない） >>458
いやいや、ボロぼろになるぞ。
科学的に分析できる。お前は「武勇伝よろしく盛って話す兵士の言」をそのまま
信じ込むアホか
文字面の向こうにある現実を考えないアホか
低学歴かよ >>466
ヨコからだがあいつ童貞に違いない。歴戦の勇士千人斬りのおちんちんボロボロの俺が
いうんだから信じろ。想像力がないのよ。時間がありゃ千人斬りも・・・嘘です。無理。 歴史に関してど素人作家に何を一生懸命になってんだよパヨク
普通にスルーできないの？ >>469
俺はこのスレの住人に対して議論をふっかけただけで
百田が書いた本がどうこうという議論は別にしてないぞ
そもそも日本国紀を読んでないから本の内容については論評のしようがない
それとももしかして今議論してる相手が百田本人なのかｗ 作家の書いた日本史の通史というと
井沢元彦の「逆説の日本史」なら全巻読み通したけど
彼の歴史知識のレベルそのものは低いものではなかったぞ
百田がどういうレベルなのかは知らない 百田はエンターテイメントの小説書かせたら一流だけど、歴史検証云々はマジでどうでもいいというか
まあ本人が楽しんで書いてるから、まあいいか程度でいいんじゃない >>473
ほかの人はともかく自分はそのつもりでやってるのだが
ともかく読んでもないものを批判はできないだろう 上にも書いたが、兵士だった俺の祖父は上官命令で中国人の娘を処刑しているからな
便衣兵ということだったが祖父は信じていない
死ぬまで悔やんでた
上官の命令は絶対と言うが、いきなり敵の陣地に突撃しろと言われても死ぬかもしれず容易には従えない
だからこのような、普段から理不尽な命令を下して兵士から自由意志を奪っておいたのだろう
それをサヨは全ての日本兵は残虐といい、ウヨは軍としては一切残虐行為をやってないと言う
どっちもムカつくわ 百田さんはエンターテイナーなんだから
これもエンターテイメントとして楽しめば良いと思うがなあ
そもそも歴史観なんてのに正解なんてねえだろ
人によって、国によって、何より時代によっても違うだろうからな >>476
近代史の歴史検証に歴史観も愛国心も必要なものではない
むしろ史実に迫るためには邪魔なものにしかならない
そのあたりはあなたとも百田氏とも考えが違うところだな そもそも日中間、日韓間などで歴史解釈をめぐって齟齬が存在するのは
それぞれの国の愛国者を自称する連中が議論すること自体を拒否し
己の正当性のみを主張し続けてきたからだ
しかし真実は必ず両者の主張の間にある >>477
それは百田さんとまったく同じ態度じゃん
百田さんに対する偏見が過ぎる
勘違いも甚だしい >>479
百田尚樹@hyakutanaoki
『日本国紀』執筆の動機は、昨年ケント・ギルバート氏と対談した時「米国の歴史教科書を学んだ子供たちは皆、
アメリカが好きになり、誇りを感じます」という発言を聞いたことだ。
羨ましい！と思うと同時に、なぜ日本にはそんな本がないのだとガッカリしたが、次の瞬間、私が書けばいいのだと思った！
午前0:01 ・ 2018年11月2日・Twitter Web App
↑彼自身Twitterでこのように執筆の動機を説明している
ぶっちゃけ愛国心の涵養が執筆の目的だろう。これのどこが勘違いなんだ >>478
日韓では共同研究しようとなっただろ？
韓国側が「韓国に不都合な史実・事実が次々と出て来て、
共同研究を壊してしまった」んだろ。
日本側があくまで冷静に史実を探っていたのに対し、
韓国側が途中で投げ出してしまった。
韓国の専門家・研究者が客観的に史実を見る目を持たず
「韓国に対する愛はないのか」と叫んだという有名なエピソードは
この時に生まれたんだぞ。
史実の検証には愛もくそもないだろう？
この点では、このスレのマトモな人なら同意してくれるはずだ。 >>480
それは「検証」ではなく、「動機」だろ？
そんな区別もできないのか
ある程度のＩＱがあれば、二元思考はできるはずだ。 >>481
その件については自分も知ってる
そして歴史認識の共有ができなかった責任が主として韓国側にあったことも同感だ
だが、俺はさきほどおまえに対して
おまえのやってることは韓国人と同じであり、そのことにおまえは気づいてないとも指摘したよな
それについてお前はどう思ってるんだ >>483
どのレスだよ？
何をもって韓国人と一緒だと結論付けているのだよ >>485
意味不明だな。そのレス先をずっと辿れ。
百田さんの「新版・日本国紀」を「まとめ情報サイトレベル」と小馬鹿にした
レスに対して「そんなことはないぞ、読んでもいないくせに評価できるのか」
と返しただけだろ？
それのどこが韓国人と同じなのだ？ >>485
むしろ、お前が韓国人と同じだと言ってきたんだぞ。
まったく無関係の「情報精度にイチャモンをつける書き込み」に対する
「読んでもいないくせに情報精度うんうんを語る資格はない」と返しただけなのに。
論点が違うじゃないか。いきなり人格攻撃してきたのはお前だぞ まあ、しょせんお前らレベルでは俺の相手は務まらんわ
愛国者気取りの日本人の面汚しどもが >>489
中国人の教師が中国の大学で「南京虐殺はなかった」というニュースを書いただけ
そのニュースを「俺の考えそのもの」だと決めつけるのは二元思考ができないか
公正で客観的な態度をとれないか、だ。
そのニュースを貼ったのが「どうして韓国人と同じ」になるのだ。
しかも、お前は「０か30万か」しかないという前提で話している。
中国人教師が30万なんて嘘だといったからといって、
そのニュースを貼り付けたからといって
俺自身の考えが「全く0だった」とかいう話にはならない。 これだけは売ったもん勝ちだと思う
百田に文句があるやつは、必至ぶっこいて誤り箇所の指摘、訂正作業すればいいだけ
一銭のカネにもならんけどｗ
あと、有本に関わらんほうがいいと思う >>492
何じゃそれ
マウント取りたいだけのアホか >>493
まだやるのか
そろそろ諦めたかと思ったのにｗ
じゃあ何が目的でそのニュースを貼り付けたんだ
南京事件に関する俺の見解は別の人との議論できちんと示してあるよな
ゼロでも30万でもないならおまえもそれに同意なのか >>495
> 何じゃそれ
> マウント取りたいだけのアホか
そうとも言えるな。まあこのスレで無駄に時間を過ごすのにはいろんな目的があるが
勝敗は第三者から見てもはっきりわかるような形で示すのが効果的だと考えている 言われて直すだけまだましだろ
世の中には悪意をもって嘘八百並べてる本なんて腐るほどある >>496
何が目的？
客観的な指摘だろ。あの中国内でさえ否定する意見がある
という「事実」を知ろうということだ。
まだやるのかだって？
やるさ。俺は、1週間にわたって泊まり込みで書架の横の部屋で
議論したぞ。その都度書籍を持ってきた「ここを読んでみろ」」と。
俺は議論はとことんやる。1年間やってもいいぞ。 >>499
一つはお前のような嫌韓愛国者が
韓国にいる反日愛国者と鏡像のような存在であることを示すこと
実は韓国人はおれも嫌いでな
しかしネトウヨ見てると、まるで韓国人を見てるような気がしてやはり不快に感じるんだな
なぜ自分の嫌いな相手と同じ手法をあえてとろうとする
それじゃ韓国相手の喧嘩にも勝てないだろう。どこまでも平行線をたどるだけだし 南京事件に関しては偕行社が詳細な記録を出している
「南京戦史」
偕行社は旧軍人の親睦団体で元々南京事件には懐疑的。関係者が生存しているうちに
それを否定する証言を集めて本を出そうとしてたのだけど、
証言の中には虐殺を肯定する者が無視できないほど多く結局虐殺は有ったという前提で上記の本を出したのだよ
それ以降は虐殺の規模と合法性が焦点となっている >>377
えーそれだとタイ、ミャンマーで労務者をあつめて大量の餓死、病死を出したのも捏造？
少し事実と違うところを見つけて全部ウソってネトウヨロジック見苦しいよ？ >>480
愛国心だろうと、嫌国心だろうと、どうでもよい。
歴史教科書というなら、嘘は書いてはいけない。 >>384
いわゆる従軍慰安婦の軍による強制連行は、インドネシアであった。
これが事実。 >>503
嘘は書いてはいけない
自分もそう思うが
自国への愛国心が育つように歴史を書くのが目的だと
自然と自国の犯した過ちについては触れたくなくなる
安倍も百田も同じようなことを言っていたが、愛国心を涵養するのが歴史教育の目的だというのは
発想として根幹的に間違っている部分がある、と自分は考える >>466
ならないよ。普段使ってる包丁だって肉を何百回切ってもボロボロにならないのに日本刀だけボロボロになるわけないだろ。
科学的に分析できるなら普段使いの包丁が使い捨てになってない事を科学的に分析してから言え 江戸しぐさが道徳の教科書に載ったのは
当時の下村文科相のゴリ押しであったことが後に明らかになっているが
幸いなことに現在の教科書の記述に江戸しぐさは残っていないようだ
日本が素晴らしい国であったことを教科書で示すべきだという大臣の思いが
史実を歪めてしまった一つの実例だ。21世紀でさこういうことが現実に起きている
あえて断言するが江戸しぐさは絶対に史実ではない 江戸しぐさは江戸の商人によって代々口伝されてきたもので、文章には一切残されなかった
その商人たちは、明治新政府軍によって虐殺されてほとんど生き残らなかった（江戸っ子大虐殺）
ゆえに江戸しぐさに関する資料は現在まったく見当たらないのである 狂暴な薩長軍は江戸っ子大虐殺、会津大虐殺など各地で未曽有の殺戮を繰り返したが、その事実は厳重に隠蔽され、近年、司馬遼太郎氏によって初めて会津大虐殺の史実が解明されたのである。 日本国紀には嘘ばかり書かれているので、作者を取材して全部誤りであると認めさせてください、と探偵ナイトスクープに依頼すればいい >>508
念のため聞くがもちろん、これ皮肉で書いたんだよね
江戸しぐさがなぜ現在に残っていないのか説明するために作られたデマの内容そのものだもんね 単行本で古事記シリーズを買ったけど 前半は面白かったな 終盤はつまらないけど どこへやっちゃったか？ブックオフに売っちゃったかな
古紙でだしたほうが楽なブックオフに 歴史の書き方なんてのはそんなに何種類もないわけで、価値観に引き寄せて勧善懲悪で書くか、
社会条件に引き寄せて歴史的必然を解明するかだ。
発展段階の定型的な型にはめるようないわゆるマルクス主義史観や、価値の要素を入れつつも
それを突き放して「価値観」には支配されないウェーバー的な社会科学で歴史を書くというのは、
その社会条件の例だが、これは従来の学界的ないわゆるパヨクの歴史観であって、
昨今の新たな歴史を希求してやまない高い意識をもった人々にはなじまない。
そこで「日本国紀」のような著作が待望されたのだという背景をふまえておかないと、些末な比較論
で輪郭がぼやけてしまう。
しかしだからといって、日本では、さきにあげたような儒教史観を典型とするような価値観に
引き寄せた勧善懲悪史観は、そのままのかたちでは受け入れられない。かりに儒教をとれば、
それは中国の聖人の道が一番いいことになってしまって、日本のよさが伝わらないからだ。
なので抽象的な価値よりも天皇家の実在を上とみて、そっちのほうに無節操に宇宙の理法を引き寄せる
皇国史観というものが成立する。 >>514
難しげな言葉を並べ立てて知性的を装った長文書いても結局何が言いたいか意味不明だし、「宇宙の理法」とか言い出したらダメw >>515
わかんないのにレスくれたのは何故なんだ？ 博愛主義か。 >>442
> 歴史ではなくフィクションだとあれほど
叙事詩って紹介されてるんだよ。古代ギリシャのホメロスのやつみたいなもの。
ホメロスの話を信じて古代遺跡を発見したシュリーマンがいるように、事実に基づいてはいるんだな。
> 日本国紀
> 作品紹介
>
> 私たちは何者なのか――。
>
> 神話とともに誕生し、万世一系の天皇を中心に、
> 独自の発展を遂げてきた、私たちの国・日本。
> 本書は、2000年以上にわたる国民の歴史と
> 激動にみちた国家の変遷を「一本の線」でつないだ、
> 壮大なる叙事詩である!
>
> 当代一のストーリーテラーが、
> 平成最後の年に送り出す、日本通史の決定版!
ttps://audiobook.jp/product/243858 ＞「天皇陛下でさえ、A級戦犯合祀以来、参拝されていない」と言う人もいますが、
＞天皇陛下が終戦記念日に靖国神社を親拝しなくなったのは、昭和51年（1976）からです（中略）
＞昭和天皇が終戦記念日に靖国神社に親拝しなくなった理由はわかりませんが（後略）＞
＞「昭和51年からです」も何も、昭和天皇は終戦記念日に靖国神社を参拝したことは一度もない。
まあ >>1 に関する限りどっちも微妙なんだなあ（百田側の2行目は完全に間違ってるが）
1964年の終戦記念日に靖国外苑での合同慰霊祭に行幸はされてる
これを外苑で合同慰霊祭のみに参列されたとしても靖国で参拝したと強弁できなくもない
まあ昭和天皇が靖国に参拝できなくなったのは
首相の靖国参拝と並んで政治化され始めちゃったからで
そこにもってきてＡ級合祀も絡んで完全に行けるような状態じゃなくなった
つまりがーがーがなりたて続ける左（中韓含）と右の合同作業の成果 >>25
あれは世界で共通のモチーフがあるから
その何かを記している フィクション作家の歴史本読むやつっているんだなー
まあネトウヨは積むだけか >>522
フィクションなら資料すら不要だが、資料を参考に史実を書いたうえで、
その史実についての解釈を書いているから歴史本といってよい
このスレでやたらと百田氏を否定する人は、
専門にやってきた自分より売れるのが悔しい
という嫉妬心が爆発しているだけだろう
学者の書いた本は「読ませる」「感動させる」という要素がない
から売れないのは仕方がない >>157
医師助かったの？
一番奥にいて一番危なそうだったのだが >>515
左翼はインテリが多いのではないの？
>>514に書いてあることは「ネトウヨといわれる俺にとっても」難しくないぞ。
左翼が高学歴だという神話は完全に崩れたね。今や保守派のインテリの方が多い。 >>506
ボロボロになるよ。その包丁は使った度に綺麗に洗って手入れするから。
科学的分析で非常に大雑把に言えば、血液などが付着して凝固し錆びるし
骨の固い部分に当たれば刃こぼれもするので、何百人も切ったら
ボロボロになる。 >>525
歴史の話で資料と史料の区別すらつかない人が偉そうに語るのも滑稽
必死に
本の内容の否定を百田氏を否定
に話を持っていこうとしてるのは詭弁だよな >>524
まぁ時の権力者側が信じ込ませたいストーリーなのは確かだが百田はそういう立場なのか？ >>517
こーいうのが金になる時代だから出版社が触手を伸ばす
何に関してもオタクは、その分野に投資を惜しまないから
骨の髄までネトウヨなら、どうしたってこーいう市場に大枚はたく
ただ、浅いネトウヨについてはやり方によっては離脱に誘導できて、
こういうネトウヨ御用達市場を縮小させれるんだけどなぁ >>529
刀だって戦が終わった後、人斬ったあとは手入れするだろw
なんで包丁以下の管理の前提なんだw >>388
だからさ
俺この本読んでないから具体的にどこが嘘なんって聞いてるんだよね
で答えてもらえないと
イギリス人の祖先は韓国人とか言ってる韓国歴史以上の嘘なんて想像つかないからさ
>>401
もう何言ってるのかさっぱりわからないね
日本人じゃないのかな？日本語難しい？ 何にせよ
自虐史観に凝り固まって日本を否定するのが
嬉しくてしょうがない阿呆な連中がやりすぎたから
百田さんのエンターテイメント本が売れてるんだろうねえｗ >>534
横からすまんが、無抵抗の捕虜を切る場合と戦いで使う場合とどっちかに前提を決めたら？
前者の場合、肉切り包丁と条件は近いだろう
後者の場合、敵も銃剣を使うし動き回るから実際には身体以外にも切りつけることになり確実に刀はボロボロになる こんなものがベストセラーになるのだから、そりゃあ役人も鉛筆なめなめしますわ
事実なんてどうでもいい国、それが中世ジャップランド >>530
横から悪いが大河版でも自称歴史家が登場人物について語っているが、資料と史料を一緒に語っている人が大勢いるから、
実際はあまり関係ないんじゃないかな？ Wikipediaを読みもしないし
掲載レベルの知識も無いくせに馬鹿にする奴等いるけど
アホウヨの与太話なんてそういう連中には分相応だろうな 確かに学術関連でPDF形式使って資料晒してると
それなりの情報見つかるけどさ
投げ槍な世の中だとWikipedia読むだけで簡単に矛盾見つかるもんな 大体にして多少読解力あれば気が付くだろうに
自治体の教育委員会がお墨付きとして再発行までしてるのに
国は歴史研究しないで無視してるからな。
それもかれこれ64年前から続く話。 パヨパヨはまだこんな批判してるのか
百田さんは本書の序にかえてで「本書は日本人の物語、いや私たち自身の壮大な物語なのです」
と書いている
つまり本書は歴史の専門書ではなく小説家百田尚樹の書いた物語なんだよ
これを読んで歴史の勉強をしようとしてる受験生がいるわけないだろ
主観的脚色が入っていてなにが悪いのか？ タイトルが悪いだけだと思う
「小説 日本国紀」または「似本国紀」とかにしておけばいいのに 百田さん、こんにちは。
僕のところにも来ましたがアンチはファンを「信者」と表現するのです。
教祖を盲信する哀れな信者だと言いたいようです。笑ってしまいます。
相変わらず日本国紀のことをWikiのコピペ本としか書けない
ボキャブラリーの無い連中ですけどね >>530
資料と史料の区別ねえ
そんな区別は知らんが、それがどうかした？
売れない専門家（もどき）の嫉妬しか思えない。
じゃあ聞くが、私の専門領域で私があなたに質問したら、
あなたは性格には答えられない。だけど、「あなたの本意は
汲み取れる」と思う。
ただただ百田さんに嫉妬する人間性を反省し恥を知った方がいい。 >>530
こういう事だ。
姉に新版・日本国紀を勧めたところ。。
最近、目がつらくて。。との返事だったのですが。。
昨日姪から電話。。
買ってきて読み始めた様子です。
どうやらYouTubeを見始めてから慌てて買いに行ったとの事。。 >>525
資料を参考にして書いたってことなら他人の研究論文や本を引用して書いたってことになる
史料なら紙に書かれたもの(古文書など)の原本や写本、又はそれを翻刻したものでつまり当時の記録のこと
考古学の遺構や出土品などの遺物、当時の写真なんかも史料に含まれる
基本的に研究者は史料に拠って研究するけど、研究者でも他人の論文や本から引用する場合もあるし、どっちが良い悪いってことはない
一般的な呼称としては「史料」と呼ぶ方が普通だけどね >>1
＞ 「昭和51年からです」も何も、昭和天皇は終戦記念日に靖国神社を参拝したことは一度もない。…
その前に引用してる内容は「天皇陛下」としか書いてないが、なんで昭和天皇に限定してんの？
まぁ、今の上皇様がどうされてたかは知らんけど。 虎ノ門は百田がレギュラーで出るようになってからさらに酷くなったな。 百田尚樹
アンチからは、「『新版・日本国紀』は小説だ」と揶揄されることもあるが、
その表現はあながち間違っていない。
なぜなら『新版・日本国紀』はまさしく大河小説のごとき、壮大な物語だからだ。
しかし小説とは決定的に違うところは、すべて事実の物語だということだ。 第十三章「敗戦と占領」を読んでいます。
昭和天皇に改めて深く、深く感謝いたします。
そして歴史の教科書に昭和天皇の偉大さが記されて
いなかったり、数十年前に、昭和天皇を揶揄するように、
あだ名で呼んだり、物真似する輩がいたことに対する怒り
も同時にこみ上げてきます。 >>460
達人は骨と骨の間を斬るらしいよ。そんなん兵隊には無理だろw
代々の山田朝右衛門なら出来ても >>556
>>1 ＞初版から第9刷にかけて少なくとも50カ所以上の修正を重ねるお粗末さだった。
つまり出版後になって修正したのは事実誤認とか妄想をこじらせすぎが原因ではなくて
壮大な物語を紡ぐ紡ぎ手の技量に問題があったってことか >>553
私が資料と史料の区別がつかないとして、それが何？
私が、百田さんは、アメリカ公文書など「資料（史料）」に基づいて
書いていると言っている。私の評価だ。
資料に基づいて（史料に基づいて）書いている。
あほなの？ >>559
小説とは決定的に違うところは、すべて事実の物語だということだ。
無謀な戦争をやったということも、アホな軍部の暴走も
ＧＨＱのＷＩＰＧも通州事件も朝鮮人の悪行も >>559
スゴい数だなw
批判しつつ訂正というか直してくれてた人達に百田はうまい棒プレミアムくらい送るべき、だなw >>559
つまり
小説とは決定的に違うところは、すべて事実の物語だということだし、
そして、１０７万部も売れるほどの「読ませる文章」だったということだね >>553
＞私が資料と史料の区別がつかないとして、それが何？
自分の浅学を恥じるどころかゴミが逆ギレしてて草
アメリカ公文書に基づいて執筆してるなら資料ではなく史料と言うのが適当 >>563
つまり
直しを入れないとそのまま出せない文章が結構な数含まれてたってことだな
事実しか語らない壮大な物語の語り部がそんな本売っちゃいかん気がするが
まあ俺が迷惑蒙った訳じゃないからどんな本出そうが構わんけどね 司馬遼太郎は、ちゃんと自らこれはフィクションでファンタジー
と言ってるのに大衆が勝手に史実だと思い込んでしまった。
・・・えらい違いだよな。 >>567
関ヶ原の戦い前年の七将襲撃事件の時に石田三成が逃げた先が徳川家康邸だったなんて逸話も司馬遼太郎の影響が大きいもんな
三成は家康邸ではなく、伏見の自邸に戻ったと完全にこの話が否定されたのが10年程前のことだからいかに影響力があったかってことの証明だな 間違いがあるなら訂正していけばいいよねw
俺は読んだことないがね日本国記はw さらさちこ
読み終えた後、涙が止まりませんでした。
他に何か言葉があれば良いのですが、凄い本だと思いました。
正に事実に忠実に書かれた壮大なノンフィクションであり、切れ間なく
今の私に繋がる物語です。夥しい数の誰か1人でも欠けたら今はありません。
今を生きる私たちに立ち上がる力をくれます。 >>559
これだけの修正箇所があるってだけで内容問わずこの本読んでみようとはならんな >>565
直しにも
本来直さなくてもよいが煩いイチャモンを黙らせるために直すもの、
直すかどうか迷うもの
直さなければならないもの
等グラデーションがある。
イチャモンレベルのことならスルーしてよいのに
作家としての良心が直したのだろう
107万部販売という数字が物語る 読んでないけど司馬遼と同じ感じの作品なんじゃないの？
なんでこんな文句言ってるのかわからん >>571
新版・日本国紀は直しが入っているから
それは杞憂に過ぎないね
読んでから批判しようなｗ
読まないで批判するなって
読まないで批判するのは、なにがしかの邪心や悪意があるからな 司馬遼太郎が書いたのと同じと捉えれば、それはそれでいいじゃん
面白いから読んだ方がいいぞと勧める
以下のような感想が多い
読み終えた後、涙が止まりませんでした。
他に何か言葉があれば良いのですが、凄い本だと思いました。
正に事実に忠実に書かれた壮大なノンフィクションであり、切れ間なく
今の私に繋がる物語です。夥しい数の誰か1人でも欠けたら今はありません。
今を生きる私たちに立ち上がる力をくれます。 >>574
内容は読んでないし批判のしようがない
し批判は全くしてないけどね
こんだけ修正箇所があったってことは何かしらの問題があったから直しが入ったってことでしょ
内容云々の前にこの本を読んでみようとは自分は思わないってこと
これが批判に見えるならあんたの頭がおかしい >>576
そんなん映画の宣伝のCMで「泣いちゃいました!!」って女の子の二人連れが言うのと一緒じゃんw
アンチかと思うでw >>576
気持ち悪いな
全米が泣いたレベルやんけ
百田信者なのかもしれんけどもう少しまともなレビュー紹介したれよ 百田さんの日本国紀を読んで思う
日本は国民国家(Nation-State)である。
Nationとは生まれを意味するラテン語からきている
Nationとは『文化を共有している人たちの集合体』のことだ
日本建国の理念は「国民全てが家族のような国を作りたい」(神武天皇)
ということにある。
国民とは仲間である。誰と仲間意識を共有できるかである(ﾘﾁｬｰﾄﾞﾛｰｷｰ)
民族国家の強みは同じ民族が同じ言語を使用し
共通の美意識、共通の価値観、共通の歴史的体験、共通の神話
をもつ。それこそが日本の強みなのだ 「まも誤り続々」って毎日新聞が言うてもなあ・・・ｗ 百田尚樹「新版・日本国紀」から学んだこと
品性下劣な言葉をまき散らしたり、粗暴な振る舞いを行えば、
誰も支持してくれない。それどころか日本と日本人そのもの
を汚していることになる。
私たちは、日々、仕事に励み、近隣の人々に対し心遣いをし、
文化の伝承に励むことが肝要である。 >>580
そのとおり。『人は、国に住むのではない。国語に住むのだ』
実のところ、血筋はほとんど関係ない。
実際、日本においても家門は尊重されるが血脈はその限りじゃない。でも百田を有り難がる自称保守の意見は違うよな
まぁ、百田センセがどう思ってるか知らんけど >>576
司馬の歴史小説は面白い
読んで高揚感がある
それで充分
ところが文藝春秋なんかを読むと司馬史観なんぞと言い出し、経営者の好きな作家アンケート第一位とか載せてる
百田もいっしょ
読んで面白いのは結構だが、日本賛美とかやめてくれ ウィキペディアに書いてあったんでとかネット上で言っても馬鹿にされるわ 歴史観は時代で変わるさ
今のオフィシャル感のある歴史観も未来ではゴミ扱いの可能性もある
保守派が仕切ってりゃ右翼な歴史観がオフィシャルになる 感動話と、こうあらねばらならぬという理想論は、いったい歴史だろうか。
歴史をつくっているのはむしろ利益と力だと思う。 >>588
本来歴史ってものは「こうあらねばらならぬという理想論」を語るための
きわめて思想的なものだったんだぜw
ここ百年ちょっとでガラッと方向性変わっただけで 百年のあいだにどう変わったかって、実はあまり変わってない気がするんだよね。
戦前に「日本はすばらしい」論を引っぱっていた思想家たちの当時の座談会でも、
歴史教育をつうじて愛国ストーリーを頭に叩き込むという道徳の面と、他方で
歴史的なリアリズムとのバランスをどうとるかの課題があることに気づいて、
結局内政は道徳、外交と戦争については道徳や主義にとらわれないリアリズムという
折衷に方向性を見出してる感じだな。
座談会の抜粋の投稿は次レス以降に。 座談会「世界史的立場と日本」1941年11月26日開催、 （１／２）
中央公論社『世界史的立場と日本』1943年に所収、pp.73-76
（旧字体はすべて新字体に置換。歴史的かなづかいは現代風に、一部の漢字もひらがなに変換。）
高坂＝高坂正顕
西谷＝西谷啓治
鈴木＝鈴木成高
西谷 一体、専門の歴史家は別として、普通の者が歴史を勉強しなければならんというのは
一つには歴史的な現実に対する洞察力を得るためだろう。もしそれだったら、日本歴史にばかり
力こぶを入れる教育方針はどうかと思うね。悪くすると井戸の中の蛙ばかり作ることになる。
また愛国心を涵養するためとしてもそれが果して適切な方法かどうかは疑問だと思う。そういう
風にして出来た愛国心は、ひどく脆弱な地盤しかもっていない気がするのだが。
現に僕自身高等学校の時期は、それまで受けた国家意識の教育に対するひどい反撥の時期だった。
だから僕は自分としては、現在自分が日本を愛するのは教育のせいではなくて、むしろ自分で
なったのだと思っている。教育の故にではなくて、教育にもかかわらずだね……
高坂 今までの日本歴史をもっと世界史的・政治史的に書き改めなければいけない。そうで
なければ国史教育といっても実際の力が養えない。
鈴木 国史教育といえばちょっと気のついたことがある。このごろ高等学校の入学試験では
国史は必須科目で毎年必ずある。その答案をみるとこの二三年来書き方がうまくなって目立って
点がよくなってきた。
それは結構だが、今年こんなのがあった。国史の点が八十五点、これは入学試験としては素晴
しい高点だ。ところがそれに対して外国語、数学、物理などを総計した点が満点五百点に対して
わずかに七十点ばかり、実にお話にならない点なんだ。僕は偶然それを見つけて大変驚いて、
他にもそういう現象がないか調べたいと思ったが忙しくてできなかった。 （２／２）
しかし一体こういうことはどうでしょう。国史尊重も結構だが、かりに中学あたりでやっている
国史一本鎗ということが高等学校でも行われるとなると、こんなのが優秀な秀才として入って
くることになる。
それから去年だったか、日英同盟という問題を僕が調べたのだが、この問題は同盟の成立から
数度の改訂と、広範囲にわたって日本の国際的地位の変遷や対外関係の変遷を総合的に理解する
ためによい問題なんだ。ところが答案をみると明治時代の拝英思想の産物だという。ただそれ
だけで片付けているのが非常に多い。答案の一類型といってもいいほどその数が多いのです。
おそらく中学校ではそういう教え方をしていたのだと思われる。それでは勉強の必要も何も
あったものではない。歴史的な思考力を練るということとはまるで反対のゆき方を、今の歴史教育
がやっているのではないかと思うですね。
西谷 本当はヨーロッパの歴史みたいにいろいろな国が対立していてその間に複雑な交渉関係
がある、そういう歴史を勉強しなければ本当の力にはならないんじゃないか。
高坂 そうなんだ。そのためには新しい歴史の教科書がほしいと思うんだ。いつかそんなことを
言ったことがあると思うんだが、練習問題がついているような教科書なんだがね。数学の本だけに
練習問題があるのは変だよ。一番大事なのは、歴史的現実においてどこに問題があり、それがどう
解決されてきたかをつかむ力を養うことだ。昔の人はかえってそういう意味で歴史の本を読んでいる。
ところが近頃では、学としての歴史というのかどうか知らないが、そんな意図を持たないし、少なく
とも持たすようにさせていない。これではいけない。
美術史なぞでも新しい様式が生れるということは、新しい解決がされたということなのだ。しかし
本当の歴史的現実をつかむという上からは、本当の意味での民族と国家の歴史、世界史的見地からの
政治史が必要ではないかね。異論があるかもしれないが。 >今までの日本歴史をもっと世界史的・政治史的に書き改めなければいけない。
そうでなければ国史教育といっても実際の力が養えない。
正に、その通り。中高生は、山川の教科書と百田尚樹の日本国紀を両方読むべき。 >>504
白馬事件は相手が敵国人。
敵国の女性になら普通にある話。
敗戦後の日本にアメリカも要求してるね。 >>572
作家の良心てｗ
どうでもいいイチャモンつけられた程度で直す程百田って人の文章はヤスイ代物なの 俺も当時の勢いに押されて買ったが、問題の多い所は現代史の部分か。
まあ、だいたい合っていればいい。 フィクションといえば学校の教科書もそうなる
昭和の後期は従軍慰安婦の強制連行が史実として載ってたし、今でもアイヌが先住民族だとか載ってるらしいし（時系列が2000年ずれる） 新版日本国紀を購入して下巻から読み始めた。
今まで知らなかったことや子供の頃ニュースや新聞で報道されていた
ことにつき何か得心がいかなかったこと
そういった不鮮明・違和感がすうっと一本の線で繋がった気がした。
メディアは背景を伝えず射角をつけた報道をするから
実態から乖離したり、現実感覚から遊離した情報として耳に入ってきていたのだ。
百田解説を読んで納得がいった。 どんな歴史の書物も間違いだらけだがな
教科書も含めて >>595
厚顔で不遜で恥を知らない君とは違って
日本人は「自分が悪くなくても」「すみません」という習性がある。
そのような習性につけ込まれて日本の政治は困った道を歩んできたんだ。 ホント、頭の悪い奴がいるよな。
あのさ。宗教をスポーツとして考えろよ。特定のスポーツ。スポーツの目的は、優れた先人がやってのけたことに追いつくことだろ。そして抜き越えること。
誰かを盲信して、そんなこと出来るわけないじゃん。自分で工夫しないと。キリスト教を信じる人たちは、キリストを模倣して、そして抜き超えなよ。それが、キリスト教というルールのスポーツなんだよ。
あと、旧約聖書を民族史と言っただけで、新約のことではもちろんない。キリスト教というスポーツには文化以上の関心がないので。
創価学会なんか、まったくなんの関心もない。 ここに書いたから、あとで読んでおけ。
池田大作を信じても仕方がないよ。お前が、池田大作にならなきゃ抜き越えなきゃ、創価の教えなんか無意味だよ。
おれは、池田大作に魅力を感じない。自分には無関係なスポーツだよ。 キリストを信じる人たちは、彼の教えを実践して生きるスポーツをやってるんだよ。
それはそれでありだろ。おれは、そんなこと関心がないのでやらないけど。
宗教を大げさに考えるから、みんなアタマが狂っちゃうんだよ。 ホント、宗教の信者やってる奴らは、くそみたいに頭が悪いんだよな。頭の良い奴は、ともすれば搾取の道具として使いたがるし。 おれは、もっとスマートなスポーツが好きなんだよ。あと、個人競技が好きなわけ。
団体戦には関心がない。あと、頭の悪い奴は、マジで嫌い。 >>1
文字の読めないアホなネトウヨが買う本なので
中身は何でも良い
むしろ白紙にしてインク代を値引きしろ >>590
視線がここ100年って狭い範囲しか見てないなら、たいして変わってないように思えるかもねw
春秋やら史記やら、日本では記紀を編纂した頃からの歴史というものの扱いを見ると
ここ百年ちょいってのは大きな変化があったのよ
「歴史」の歴史でも勉強してごらん
そこんとこ怠るから頓珍漢なこと言い出す歴史家もどきが多いわけで >>606
頭の悪い奴ほどスマートに物事を伝えられず、だらだらと無駄に連投したがる 昔サラッと読んだかな
歴史の視点が変わって面白かったよ
自分は歴史物好きだからいろんな解釈を比べるのは楽しい
教科書だって作り手の洗脳教育がかなり混じってるのだから正しい解釈でもない
と大人になってからよくわかったよ >>601
>>556 で小説と違うところはすべて事実だということだぁ！ って大見え切ってるのを紹介してたから
直し入れてんのは事実誤認じゃなくて作家の技量が足りないのを直したのか問うと
違う百万部売った凄い文章なんだぞ イチャモンに作家の良心から対応してやっただけとか言うので
そんな簡単に壮大な物語と言いきった著作の内容を変えちゃうのかとびっくりしてるだけだけどな
それなら通史なんていきまかず小説でいーじゃんとは思うが ちょっと1の記事が分かりにくい。
誤りとの主張が、事実に反する例えば神の手が発掘した、後に捏造が判明した調査結果を事実として扱っているなら、これは明確に誤り。
しかしポリコレ的に「それをそう解釈するのは間違いだ」との主張であるなら、歴史的事実の認定そのものに誤りがなく解釈の多様性を否定しているに過ぎない。
前者であれば訂正すべきだし、後者であるなら思想信条の自由や多様性を否定する行為であるから非難でなく自分も出版して世に問えばいい。 >>609
ま。そういうことなんだけど、なんかさ。言いたいことがたくさんあるわけ。
かく言うお前も、たいして賢くないと思うよ。お互い似たり寄ったりだろ。 >>610
こういう態度が「公正で客観的」で「知性に姓実」なもの。
山川の歴史も、専門家の歴史書も、百田氏の新版日本国紀も、逆説の日本史も
全部読んでみればいい。
百田批判派は「素人風情が専門家の俺を差し置いてとの妬み」
「史実を知られては困る敗戦利得への固執」「日本人が目覚めることへの怖れ」
という邪悪な意図からケチをつけているだけだ。 ネトウヨのこうあったら良いなという妄想が作り出したファンタジーだから…………… 左翼・メディアの問題は、彼らが知的な人たちに見えて、
実は根本の部分に政治哲学を持たない似非インテリだということだ。
彼らと欧米のリベラリズムとは何の関係もない。
彼らは、ただ「反権力」「倫理的優越感」という立ち位置に
耽溺して快感を貪っているだけだ。もともとは「革新」「進歩派」と
呼ばれていた輩がリベラルと詐称しているだけだ。
同様に、百田批判派も「素人風情が専門家の俺を差し置いてとの妬み」
「史実を知られては困る敗戦利得への固執」「日本人が目覚めることへの怖れ」
という邪悪な意図からケチをつけているだけだ。 >>600
間違いだらけだが
歴史家たちが研究して最も真実に近いと
思われるものが歴史になる
自国に都合が良いものだけをツギハギしたのは
歴史とは呼べないな >>614
「史実」とか「目覚め」なんて言葉を使ってる時点でお前も公平ではないな もともと大阪朝日放送が抱えてたはがき職人上がりの
放送作家で「探偵！ナイトスクープ」の構成作家だった
まあいわば秋元康のようなもの >>617
その歴史家たちがアップデートできてないのが痛々しい。 >>620
そのくせ、朝日新聞とテレ朝は攻撃する、というド屑w
だったら、朝日放送にも楯突けよw >>620
ほう。百田さんはそんなところから今の地位か。
物凄い天才だからこそ今があるんだなあ
>>622
お前って「問題領域ごとに思考できる脳」をもたない、「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」
式の思考停止した低学歴のアホだろ 大江健三郎の空想小説「鉄の暴風」なんて事実化されて
無実の元軍人を罪人扱いして平気だからな。 >>624
マスゴミ独特の縁故主義と序列主義だよ。秋元もそうやって出世した。 >>625
元自衛官の潮さんが
「大江健三郎が『自衛隊は日本の恥辱』と言ったことは許さない」
と言ってたな。
あの世代は「アメリカ（悪）、ソ連（正義）」と信じ込み
脳の細胞まで腐蝕していたからなあ
世界48か国との講和なのに、朝日が「単独講和」と悪質な印象操作を行い
それに東大総長もマスコミも学者も「単独講和に反対」と言っていたからな。
歴史を見れば、結局、「良かった」のにな。 >>617
韓国人へのヘイトスピーチはやめたまえ
例え事実でもヘイトスピーチはヘイトスピーチだぞ >>620
昔は政治云々言わない人だったらしいけど
ある時期から急に政治発言が多くなったんだってな
たぶんネトウヨ商売をやった方が儲かると気づいたんだろう 本来なら文科省がやるべきことを
（協力者はいるものの）個人レベルでやってるわけだからなあ
歴史書なんて１生涯かけて書くものだよ
昔はそういうやついったぱいたいよな 世界的に
今は国がやるしかない
まあミスなんていくらでもあるだろ
それを批判するのはなつーか
自分で何もしたことない奴だろうな >>9
あいつらはチンチン出しっぱなしで街中歩いてても平気そうだもんな パヨクって本を買わずに文句つけるために立ち読みしてるとか
本当に品性下劣で、経済回さない意味でも国のお荷物やな >>631
一生涯の仕事の成果だろうがwiki見てさくっと仕上げたもんだろうが
通史と銘打って小説とはひと味違う違う事実の物語なんだぜって銘うってるのに
至るところミスだらけってのは文句付けられるのは当然だと思うが
左の人が左の人独自の調査と主観でもって本出してこれが事実だなんて言っても信じんだろ >>635
ミスっていっても
出版社が本出してるわけで
出版社の責任でもある
だから読む方も
歴史書なんて間違いだらけ プロパガンダだらけ
であることを百も承知で読むのが
昔からのならわし というか ルールだよ >>630
これは逆、猪瀬直樹さんのように生活に困ってリベラルに寄せた言説で急にマスコミ各社に取り上げられるようになる人が大半。 ウリナラファンタジーに都合が悪い本だから難癖付けて発狂してるってとこまで理解した >>636
ならおかしなとこ見つけたら文句つけるのはありっしょ
自分で何もしたことない奴だったとしてもｗ >>36
だったら、「日本国志」「日本国志演義」にタイトル変えとけよという話
歴史じゃなくて小説ジャンルなんだから >>639
マジか
韓国の歴史のおかしなところ文句付けだすと一生かかっても終わらないくらい嘘だらけだけど
やるの？ 三国志演義みたいなもんでしょ
細かい事実は重要ではなくて別の何かの方が重要なんでしょ >>642
韓国の話が好きなら専用板あるからやってくれば
誤魔化すにしても芸がなさすぎ >>647
ちょっとよく分からないが
確か日本国紀のスレで日本国紀の話してたはずだけど
韓国のファンタジー史とも何か関連があるの？
誤魔かしたんじゃないならどんな関連があって俺に話を振ることになったか詳しく説明しておくれ 百田尚樹は、吉田清治のネトウヨバージョン
吉田清治は、百田尚樹のパヨクバージョン
どっちにしても「売れれば勝ち」という、出版業界の原則的には合格している
ただし悪い意味での時代への影響についていえば、吉田の方が罪は深いと思う >>635
いつまで「旧版に言い掛かり」をつけてるんだ？
新版・日本国記のミスを見つけたか？
読んでないからケチのつけようがないんだろう？ >>650
はい、アウト
「信用毀損罪」と「名誉毀損罪」の観念的競合。 >>652
だから罪は吉田の方が、（かなり）重いと言っている
吉田は確信犯だったことが、判っているからね
いっぽう百田はデータに対して不誠実な上、それを（恐らく自覚しつつ）否認している
社会的影響の差はともかく、これも書き手としてはかなり問題 信用毀損罪（刑法233条前段の罪）は、3年以下の懲役または50万円以下の罰金。
名誉毀損罪（刑法230条）も、3年以下の懲役または50万年以下の罰金。
名誉毀損罪は親告罪だから百田氏が告訴しなければ捜査機関は動かないが
信用毀損罪は非親告罪だから、百田氏の告訴が無くても捜査機関は動ける。
両罪は観念的競合。罪の重さは1.5倍になる。しかし、名誉毀損罪の告訴が無くても
信用毀損罪との観念的競合として考慮されるかは1つの刑法上の論点である。 >>614
自分が読んだのは逆説の日本史の方だった
図書館で見つけてさざっとだけど何巻も続けて読んだ
だいぶ前だからなんとなくしか覚えてないけど
YouTubeでたまたま百田氏が喋ってるの見て新装日本国紀は興味持ったよ
機会があったら読んでみようと思う
自虐史の洗脳強い地域だったから子供心になんかおかしいと思ったのが歴史読み漁りのきっかけ パヨメディアがこんなに過剰に反応してんのは
知られて都合の悪い事が沢山書かれてるんだろうな
正月休みに読んでみる >>651
俺がケチつけてるのは
旧版じゃなくてあんたが貼った >>556 とあんたの返しのレスと
日本国紀を批判するな的なレスについてだけどな
本は読んでないしやり取りした限り読むべきとも思えないんで
心配せずとも本の内容について語る気はないよｗ >>657
いなくなったみたいだから代わりに答えてくれていーよ
ﾊﾞｯﾁｺｰｲ >>654
観念的競合などといって、鬼の首をとったように一般には知られていない法律用語を振り回しているが、
百田と同じように詰めの甘いヤツのようだな。
仮に観念的競合が認められとして、２種類の法に抵触するからといって罪状が1.5倍になるなどというのはあり得ない。
行為が一回の場合は、どちらか罪の思い方で裁くこととするというのが観念的競合の概念だ。
これと異なり、例えば盗んだバイクで人を撥ねたといつように別々の行為それぞれで犯罪行為がある場合は、
窃盗＋危険運転のように加算されていく。
本当にこの一派は詰めが甘くて素人も騙せない。 >>654
観念的競合などといって、鬼の首をとったように一般には知られていない法律用語を振り回しているが、
百田と同じように詰めの甘いヤツのようだな。
仮に観念的競合が認められとして、２種類の法に抵触するからといって罪状が1.5倍になるなどというのはあり得ない。
行為が一回の場合は、どちらか罪の思い方で裁くこととするというのが観念的競合の概念だ。
これと異なり、例えば盗んだバイクで人を撥ねたといつように別々の行為それぞれで犯罪行為がある場合は、
窃盗＋危険運転のように加算されていく。
本当にこの一派は詰めが甘くて素人も騙せない。 >>103
司法試験合格者たちって狭い論理回路の中でぐるぐる回ってこじつけやってる連中
ばっかりだろ。だから同姓結婚という新分野の問題が出てきても憲法の中から
解答を見つけようとするアホ。 >>655
逆説の日本史は色んな研究者からツッコミ入ってるよな
井沢氏は一次史料と二次史料の区別もついてないとか、史料に拠らない妄想を書き連ねてるとか
まああれも歴史書じゃなく小説だし歴史ファンタジーとして読む分にはいいかもね >>662
いやいや、憲法というのは最高法規だから、最高法規と整合性の取れない法体系なんて近代国家ではあっちゃならんのよ。
日本の場合は、憲法は一字一句改正反対でやり過ぎているので、右派ならず左派も困っているという滑稽さはある。 左翼版日本国紀を出せばいいじゃんね。
読み比べてどちらが納得出来るか判断してもらえばいい。 ほとんど嘘しか書いてない韓国の歴史の教科書には何ももんく言わない在日ぱよく達 >>665
憲法が想定外の同姓結婚も法体系の中に納まるはずと考えるのはおかしいぞ。
それがわからない時点で法律やる人間の論理回路はおかしいんだよ。 まあ、これにケチつけるのって大河ドラマに事実と違うと言うくらいにバカバカしい事ではあるなｗ アホの在日どもは司馬遼太郎の小説にもいちゃもんつける、日本人が読んだら元気が出る小説が気に入らない 自分達が書いた従軍慰安婦の嘘記事とかは検証しないくせに
WaiWaiの検証も嘘っぱちだったから、どうでも良いが
変態新聞は潰れろ >>669
その大河ドラマを史実だと思ってるバカウヨが多すぎるってことだろ >>673
思わせておいてやれよ
事実と思っている奴には何を言っても無駄なんだよ
信じている奴にはワンピースや北斗の拳ですら事実になるんだよ 百田クラスの作家なら歴史編纂とか構成とか出版側からの手助けが入ると思うけど
何でこんなミスが多いねん
幻灯舎だって名の売れてる出版社なのに >>673
べつに史実と思おうと勝手じゃん、おまえらも朝鮮の中国の属国の歴史から目をそらすな >>364
それな
赤日新聞、在日新聞(このスレソース)、犬HK、、
自虐史観と捏造に満ちたマスゴミの歴史の方が糞 中国の歴史に天安門事件の記載が漏れてることを指摘したらどう？ どうにも「史実」と「歴史」を混同する向きがいるようだけど
大事なのは「史実」であって、「歴史」ではないんだ
歴史ってのは、史実をそれぞれの国家の立場で捉えたものなんだよ
「朝鮮戦争」という史実があるが、北朝鮮と韓国とでは、それぞれの「歴史」は異なるはず
無論、「日本の歴史」にもいろんな意見はあるだろうけど、あって当然なんだよ また歴史歪曲朝鮮民族とその仲間たちが騒いでるのかよｗ 百田の言うことにいちいち噛みつくなんて同レベルだわ。
本業の新聞でもっとレベルが低いかも。 在日は祖国のこと心配しろよ、外資企業が全部撤退したらみんな失業だろ エンタから天皇とは、日本とは、私の家族とはと考え始めてもいいでしょ？枝葉末節で
ケチをつけるけど、本書のボディは揺るがない。僭越ながら昭和天皇が政治利用を嫌い
東条や白鳥の奉られる靖国参拝をされなかったのは天皇として間違ったご判断だと俺は
思っている。国体とは政体を超えた存在でなければならない。徳川家宮司の罠など無視
して英霊との約束を守るべきだった。今上天皇とは今の時間を司ってる責任がある。 >>648
韓国にとって都合が悪いですって言いたいのは分かった >>685
ちょっと批判受けたら軍靴の音ならぬ韓国のなんかが見えたり聞こえたりする人結構いるんだな
なんだそりゃとしか言いようがないがｗ >>675
だから、「新版・日本国紀」についてそのミスを指摘してみろよ
今のところ、ミスなし
>>1は、こじ付けレベル >>686
そりゃ「百田尚樹の新版日本国紀」を読ませたくないのは
韓国・朝鮮人、左翼メディア、左翼学者、左翼の売れない貧乏作家
だからな >>687
初版から九刷にかけて50カ所以上の修正が入ってるって書いてるやん
それだけミスや修正カ所があったんでしょ
裏方スタッフは何してるの？って言われてもしゃーないと思うけど >>689
百田尚樹の「新版・日本国紀」は、まだ３刷か４刷だと思うぞ。
４２万部だからな >>11
「一個人の歴史感」を 恰も歴史研究書の如き体裁で出版するから、こうなる。
中身は妄想とパクリだらけの偽史なんだから、いわゆる「ウリナラ・ファンタジー」でしかない。
だから徹底的に批判されるのは当然。 脳科学では妬みが強い人ほど左翼になって他人をたたく。
虚構の世界が思考基準になっていて自分と考えの違う者をたたく
のは脳の快楽中枢の線状体が活性化するからで、
これは妬みの領域である前部帯状回の活動が強いほど活性化する。
また男のほうが女より妬みが桁違いに強い。 >>691
歴史研究書と受け取るのは、歪んだ視点、嫉妬心からだろう。
普通の読書家は「日本国紀」というタイトル名は研究書とは思わない。 >>687
>>519 抜粋が間違ってなければ間違えてるな
まあ靖国の記述があったから調べてみたら
昭和天皇が終戦記念日に外苑まではいったことがあるのは初めて知った
そういう時代もあったんだな
そういう気づきがあるかもしれないからその気があれば読んでみるのはいーんじゃね
まあ簡単に信じない方がいいとは思うが これが史実だ！これが絶対的に正しい！
って言って出版してるから問題なのだよ。
これは、ぼくがかんがえたりそうのにほんのれきしです・・・
ってフィクションでファンタジーだと宣言して出せば何の問題もなかった。
司馬遼太郎とかは、それでも大衆が勝手に史実だと思い込んでしまっただけだしな。 >>695
パヨクさんや朝鮮人さんも
これは妄想ウリナラ出鱈目歴史です
と言って自分らの歴史観を語れば良いのにねｗ >>695
そんなことは書いてないし、言ってないと思うぞ。
およそ事実・解釈（他説と自説）の要素から構成されているが、
その事実について、「・・とされています」とか「事実関係は不明ですが、
…ということは言えるでしょう」とか客観性を持たせつつ、主観と区別して
書いてるぞ >>695
嘘ばっかり書いてないで
読んでから、書こうなｗ そもそもこの本のジャンルはなんなのかで話は変わるよね >>699
ファンタジー・ライトノベルならわかる
「百田尚樹が考えた感動日本史」ってタイトルだったら文句もつくまい
あたかも歴史研究みたいな体をとったのが間違いだった >>692
＞脳科学では妬みが強い人ほど左翼になって他人をたたく。
そんな学説あんのかw
もうこんなアホなこと言うだけで信頼度ゼロ つうか、いい加減、自分がおもちゃにされてることに気づけよw おまえら読んでから言えよ？
ラノベ以外読めないくせに >>671
司馬「君は史実と小説の区別をつけた方がいい」 >>608
たしかに近代以前の東洋の史書は、ストーリーの幹の部分は、経済政策や制度などの成功や失敗
というよりはむしろ、明または暗に道徳的評価をふくむ人物の言行の紹介でつないでいく面が大きく、
経済不況や天災は超越的なものの意思のあらわれととらえられる傾向がある。
ただ日本と中国の史書にはちょっと違いがあって、史記や春秋では登場する王や有力者がそれぞれの
祖神を祀って礼をおこなっているんだが、それを叙述している筆者自身がそれを信じているわけでなく
醒めてる。ある王の祖神が絶対だと思えば、別の王やつぎの王朝が成り立たなくなるからあたりまえだろう。
だから祖神のさらに上位に「天」といったようなものがあって、それが政治史を決めているようだ。
それに対して日本の記紀では、天皇とその祖神に神聖のオーラがあり、そういう感じがするのは
筆者がそれらを愛着しているからではないかと思う。そうした史書を読むと、自然と日本が好きになる
のではないだろうか。 >>62 日米開戦はコミンテルンの陰謀とか言ってるのかしらん？ >>710
購入して読めよ。読んでから批評しろよ。
誠実ではないぞ。 >>707
小説と言っても、10０パーセントが創作でもない。
史実も含まれてるんだよなあ～ >>713
司馬遼太郎は徹底して資料を漁って書いていた
ヒャクタが如きネトウヨ芸人と並んでいいものでは無い >>713
たしかに出版日やページ数は事実だけどさぁw >>593
高坂正顕は戦前から戦後にかけて、歴史についての哲学の構築に力を入れてるね。
歴史を叙述するストーリーのつなぎ方に関係するところでいえば、京都学派の特徴として、
そもそも人間を（個人というより）民族や過去という必然を背負った存在としてとらえると同時に、
「いまここ」における意志の力でゲームチェンジできるというような精神主義の面があると思う。
経済条件などが人間の行動に決定的に作用して歴史をつくっているというマルクス的な唯物論には、
どう転んでも行かないようになってる。 >>712 陰謀論者の本だったら、購入に値しないからな。 >>715
読んでないくせに評価をするなって
一行一行チェックしてから言え 日本会議つくる会の怨念だろｗ
見た目まんま生臭坊主
誰も参照しない本て ハゲ田に正確な歴史なんか書けるわけないだろう、ど素人だぞ >>709
だから被害者に共産党軍の名簿なんか作れるわけないって話。いないんだからそこに。
なのにあたかも日本軍と戦ったのは共産党軍だの如くプロパガンダやってる。
南京軍事法廷と仮にも法廷を名乗った以上、当事者、つまり加害者と被害者、犯罪内容
ぐらいは記録に残さないとね。日本軍の隊長3人銃殺にしました、ちゃんちゃんだろ？
30万人の市民を殺したらそれで済むと思う？ soraneko maru
ドナルド・キーン氏が、学識からして中国文学を選ばず
何故敗戦国の日本文学研究を選んだのかと問われたとき
「日本には物語があります」と答えられたという。
「日本国紀」は日本君を主人公にした物語だと初読の時思いました。
こんなふうに日本君のこと語ってくれた人いなかったと思う。 >>723
それは、中国共産党のプロパガンダに対する批判にはなっても、
日本の現行教科書に対する批判にはなってない。
>>445は元々日本の教科書の話をしてたのに、話をずらしとるやないか。
日本の教科書のどこに、南京に共産党軍がいたと書いてあるんだ？ >>680
「史実」でない「歴史」は、「歴史」などではなく「偽史」:でしかない。
支那朝鮮が国内向けプロパガンダとして例えば「朝鮮戦争は、韓国側から仕掛けられてやむなく応戦した防衛戦争だったアル！（ニダ！）」とか学校で教えているのは、歴史ではなくて偽史。
>>1の百田の著書も歴史書などではなく、支那朝鮮レベルの偽史でしかない。 >>725
唐突に横から何をいってるんだ？おれは>>709南京にいたのは国民党軍じゃないのか？
の問いに俺は答えただけだぞ。
教科書に関しては裁判の銃殺刑で罪を贖ったのに、さらにその戦争犯罪を掘り起こして
虚飾の余地を残す犯罪史の教育はやめたほうがいいと思ってる。ケースはファイル済み。 >>728
>>445以降の話の展開がどんどん違う話になっている感じだったから、
そのことに注意を促したということよ。 >>52
0.5ミリを50箇所以上直したら、お前の理論だと25%以上を修正したことになる。
25%が嘘の歴史本とか出しちゃダメだろ(笑) >>696
何で日本の歴史観を語るスレで朝鮮人の話が出るわけ？？( ・◇・)？(笑)
どこでどう繋がってるのか興味がある(笑) >>700
ちゃんとした歴史を語れと言ってる主体は外国勢力ってこと？
意味が分からないんだが。。 もちぽん
日本について考える時、私も風土が育んできた国民性を中心に置いてます。
なので、百田さんが最初にそのことに触れた事をとても嬉しく思います。
ちなみに、その事を考えると、お天道様、御先祖様、八百万の神様への感謝
は当然の帰結だと理解できます。
これから始まるこのシリーズはとても楽しみです。じんわりと日本を思い出
していきたいです。百田さん、有難うございます。これからよろしくお願いいたします。 秋の黄昏
縄文語と東北弁、東北弁とヘブライ語の共通点など、色々と面白い話が多いですよね。
因みに日本で金が初めて採れたのは宮城らしいですが、東北が比較的縄文文化が
色濃く残っていたのは金に限らずで様々な資源が豊富だったりした事も背景もある
のかもしれませんね。
あと貝類など食材も豊富だったとか。
いずれにしろ半島などから大量に威民が入り込み弾圧されていったのに、今は特亜や
東南アジア南アジア、南米やアフリカなどから大量に移民が入り込みそれ以上の危機的
な状況に。。。。
非常に腹立たしい！ ぶっちゃけ小説だよな
真に受けて読むやついないだろ
思想が偏ってる人の歴史解釈や妄想を楽しむ本 >>738
ネットのデマを調べもせずに吹聴しちゃう人が？
まあ、放送作家あがりで、小ネタを連ねて、面白ければＯＫの
タイプだからしたかないけど 数ヶ所の直しならともかくこれだけ修正が入ってる歴史本とか誰が信用するんだよｗ
こんなもんを歴史本と謳っちゃいかんでしょ 書店によってはフィクションに分類されている
正しい判断だ >>740
産経の方が圧倒的に捏造や誤報多いけどな >>744
出た。朝鮮特有のどっちもどっち論
左翼のお家芸 >>745
↑
こいつのレス抽出してみると、本人くさいw >>381
従軍慰安婦という名称はともかく日本軍による「組織的性犯罪」は無かった証拠があるぞ
韓国でベトナムが「それ」をやってライタイハンが生まれたんであろ
日本軍による「それ」が朝鮮であったらならそういったハーフあるいは堕胎の記録・証言があるはずな
汚い強姦国軍と一緒にされては困るんだよなあ日本の軍人も一般人も >>747
日本軍が公式に慰安所と言う売春宿を運営してたのは事実じゃん。
日本軍が組織的に強制連行した事実はないだろうが、
日本の一部の軍人が個人的に現地の売春の元締めと組んで強制連行した
のも事実だろうな。あれだけの人数が居れば、一定数悪さして稼ごうとするやつは
必ず出てくる。
が、その辺りは、たぶんそうだろうって想像で事実は良く分かってないってことだ。 >>746 同じ奴だよな ID:YKe37/R40 ID:kzzF4vfn0 ID:W/RUnW0l0
436 ニューノーマルの名無しさん 2021/12/17(金) 16:32:56.24 ID:J4yDwdx10
ID:kzzF4vfn0
昨日のID:YKe37/R40
百田本人だったりしてw >>748
横から悪いけれども軍が運営するリソースは無いんだよ
何故なら運営する以上管理が必要になるし
そうなると人員をそれなりに割かないといけなくなる
戦争をやっている軍にそんな余裕は無いんだよ
だから業者が軍を追い掛けて着いていったんだよ
あくまでもそれは業者のビジネス >>747
マニラ陥落時に集団強姦やりまくったやんけ >>750
軍が直接運営した証拠が出てきてますが？
「日本軍が慰安所を直接運営」…未公開の米文書４件発掘で検索 日本史は国の興りからして謎が多いからな
神武天皇から始まる作り上げられた天皇史
中国と交易がありながら恐らくは滅びた邪馬台国
歴史をでっち上げて日本の政権を握った大和政権
個人的にはまずこの辺を解明したい >>753
魏の記録に残ってるからな邪馬台国
その頃って中国は三国志だろ
マジで胸熱い
繋がり 500ページの中のたった50か所修正ならほぼあってんじゃん >>758
その合ってる部分が韓国に都合が悪いからこんな暴れ方してるんだよ A級戦犯合祀したからじゃないよ
それによって周辺諸国が大騒ぎしたから、
安全に配慮し、混乱を避けるために中止したんだよ もっと言うと
朝日新聞社が悪意をもって曲解したデマを周辺諸国に巻き散らし
朝日新聞社のデマに騙された周辺諸国が大騒ぎしたから
だな ネットの中では元気だな、チョンコロ
お前らが支持してる政党息してないんだけどwww >>763
それによってA級戦犯=極悪戦争犯罪人と言う刷り込みが一般化した
ちなみに朝日新聞副社長の緒方竹虎はA級戦犯釈放組 権力者として自衛権の使い方をまちがったという罪がA級戦犯だね。
自分自身は戦場で略奪・殺人したりはしてない。 在日て自分の親が強制連行されてきたと本気で信じてたアホでしょ もう捏造は日本民族のお家芸だわ
恥ずかしい通り越して劣等民族だな >>1
昭和天皇が参拝しなくなったのは
宮司の松平が断りもなく
A級戦犯を合祀したことで
それは宮内庁長官の手記で明らか ただ歴史書は間違っていても許されるんだよ
何が正しいのか答えが出ない学問だからな バカウヨが学者でもない人間の書いた耳触りの良い創作歴史をありがたがっている絵がものすごく気持ち悪い。 >>773
他の立場からみればお布施本、カルト本にみえるようなこうした書籍が、まがりなりにもベストセラー
の順位をとってくるという社会現象の意味が重要だね。 >>773
歴史というものは
時の権力者や古文書の書き換え時
贔屓などで書き換えられるものですよ >>773
君がバカなだけだと思うよ。
みんながみんな有難がっているわけでもないし
有難がっている人がウヨとは限らないだろ。
極論を吐くのはバカだろいう経験則を知らない？ >>774
フィクションじゃないでしょう。百田氏は事実だと書いてるんだし、
根拠となる文書を提示しつつ書いてるんだから、そう思うよ。 >>770
明らかではないね。宮司のメモは、宮司が推測で
書いたものだし、宮司に天皇陛下のお心の中までは分かるはずがない。
陛下はもっと複雑な胸中だったのかもしれない。 >>776
レッテルに磨きをかけても通じないかもしれない。
ふつう歴史書の読みどころには、少なくとも一つの力強い新解釈が展開されていて、
それが賛否両論で話題になるんだよ。
ところがこの本の読者の感想には、感動したという話が目立ってる。
人々が受けとっているものが違う。 >>770
だって場合によっちゃ天皇こそA級戦犯になってたかもしれないんだぜ？
アメリカに協力し、利用できそうな連中は殺さず利用した
天皇が処刑されなかったのはそういうことだろ
絞首刑にされたA級戦犯を悪者に仕立てて、日本国民がアメリカを敵視しないよう洗脳していった協力者が
絞首刑を免れただけだよ >>780
何ですか、その歴史書に対する枠づけは？
そんな決まりはないでしょう。学術書の話ですか？ 何書こうが自由だけど、とりあえず叩き台を出版してアラは改訂版で直していけば良いやという姿勢がナメてると思う。
世に出すならちゃんと推敲してチェックを厳重にしてだせよと。 >>783
歴史書というからには、従来の歴史解釈とはちがうものを説得力をもって積み上げたという成果が必要でしょ。
この本にもそれはあるかもしれないが、読んでよかったと言っている人があまりそれを語ってない。 >>781
そもそも、戦争に負けたからといって、
その国の政治家等を殺していくってのがおかしいがな。 >>786
そもそもの疑問だが、百田直樹の新日本国紀は「歴史書」と謡っている？
かってに「歴史書」だと思い込み、その思い込みに立ったうえで
「歴史書じゃない」と言ってるような気がするが？
百田氏・有本氏ははしがきなどに「歴史」という言葉を使ってはいるが、
その眼目とするところは「私たちは何者か」という根源的な疑問に端を発する
「日本人の壮大な物語」というのがキーワードだと思うけど。
その意味において「研究書」「学術書」とは毛色は違って当然だろう。 >>785
そりゃ学者の仕事でしょ。既存の学説とは異なる新たな視点や解釈
を唱えなければレーゾンデートルがない職業の人のお仕事。
レス先間違えたけど>>787参照 在日は歴史小説なか読んだことないだろアホだから、海音寺潮五郎とか吉川英治読んでみ
笑うぞ、マンガだから >>787
>百田直樹の新日本国紀は「歴史書」と謡っている？
・「竜馬がゆく」は小説です！
・幕末に活躍した天パは坂本「龍」馬です！
ってアレだわなｗ >>778
>フィクションじゃないでしょう。百田氏は事実だと書いてるんだし、
「わたしは宇宙人のUFOでレイプされた！」とか「アメリカのエリア51で
宇宙人の解剖を見た！」とか言ってる人達も事実だと思い込んでるしなｗ >>787
いや必ずしも研究とはかぎらなくて、たとえば中国の古典の「旧唐書」と「新唐書」では
同じ出来事でも書かれ方が違うんだよね。
「新唐書」のほうは、「旧唐書」からみると「そんなことあったのか！」みたいな話が、
小説みたいに生き生きと見てきたように書かれてる。しかし史料的根拠が弱いと批判されてて、
史実かどうかは疑われる傾向がある。使ってる資料がちがうんだろうね。
そういう発見はあってもいいんじゃない？ >>779
宮司のメモじゃなく
昭和天皇と直接話すことのできた
宮内庁長官のメモな >>793
坂本龍馬嘘ばっかりの創作だからな
歴史はかなり適当なもの >>793
＞龍馬がゆくは小説
うんうん、そうだね。
で、百田尚樹・「新版・日本国紀」は「歴史書」と言ってるか
というのが質問何だが？
答えは「言っている」「言ってない」しかないはず。
頭悪いね。 >>796
いずれにしても、陛下のお言葉ではなく、宮内庁長官という陛下とは別人を介したメモ
なんだよね。録音でも何でもない。メモという所作には
①聞く②記憶する③叙述する④表現するの過程を経過する。
①の段階で聞き間違いがあるかもしれない、②記憶が精確か否かも問題だ
③言葉使いの適切性や叙述の適切性の問題がある、④言葉の真摯性や誠実性の問題がある。
これが精確であって、初めて信用できるのさ。 >>799
ただね
陛下の発言は宮内庁長官を通すんですよ >>794
あなたは話にならないね。誠実さがない。
米の公文書やマッカーサの証言その他文書や学術書を基に
事実を書いてるんだろ？
それをＵＦＯのソレと同じだというのは、あなたの頭のレベルが低すぎるのか
悪意丸出しの擬えでしかないね。しかも誠実に会話しようという意志もない。
そんなに広く読まれることが嫌なの？ >>800
それはそうですよ。そういう制度なんだから。だから、我々は長官の発表を
信頼するしかないんです。
ただね、私は陛下の本当の御心は分からないはず、と言っているのです。
陛下が長官に対して御話しになっても、
そこからの過程には
上記4段階のチェックが無ければ信用性に乏しいと言っているのです。
上は、刑事裁判での厳密な手続きの前提を書いたのですが、
さらにさらに、主尋問、反対尋問、再尋問、再々尋問を経て
やっと「信用」性が付与されるんです。
それ程厳密にやってやっと「証拠として採用するか」となるんです。
これだって「合理的に見てそうなんだろうね」という程度なんです。
裁判官には本当のところは分かりません。 書名の日本国紀は重すぎたという可能性もあるね。「日本史漫談」くらいにとけば粘着されなかった。 そもそも捏造8割リコール運動の発起人やって民主主義否定した時点で言論人失格 >>807
＞そもそも捏造8割リコール運動の発起人やって民主主義否定した時点で言論人失格
しかも疑惑が出てきたら「俺カンケーねー」と逃げ出したしw
謝罪の弁は一言もなし
こんなのが、「日本人はステキだ」と言ってるのが笑える >>810
死ねや糞朝鮮人
日本から出ていけやボケ 「百田尚樹の自説・日本史」とかってタイトルにすれば
問題なかった。 >>803 コミンテルンの陰謀とやらに、百田氏はそういう厳密なチェックをしたんかね？ >>801
読んでないからよく知らんけど本当にアメリカの公文書含む一次史料のみを根拠にして書いてるの？
史料に基づいて書いてると言ってもその史料の質が悪ければ意味がない
出典不明の話を持ち出したり二次史料の引用は全くないの？
wikiをコピペした箇所があると画像付きで指摘されてるのを見たことあるけど >>811
日本を愛するごく普通の日本人様は随分と上品なんですね >>817
wikiコピペの上に嘘まみれ本ありがたがってるネトウヨバカすぎw >>815
それなw
都合が悪くなるとテレビバラエティの軽いノリで逃げるから、こいつは 組織的に購入してるんでしょ
周りに 読んだ奴 買った奴 一人もいないんだけど
どっかの ウヨ宗教とか どっかの政治団体とか >>821
https://i.imgur.com/QKjnRKS.jpg
https://i.imgur.com/n986O08.jpg
参考資料
なおこの方ホラの門ニュースレギュラーでしたが、マルチ商法がバレた途端百田有本上念に嘲笑われた挙句追放されましたw
その後百田有本上念も内ゲバで空中分解
ゴリ押しする教育勅語の朋友相信ジから最も遠い存在こそが自称保守w そもそも百田の歴史本なんだから間違ってて普通
それを信じる奴は信じればよい >>823
問題は、これが正しい歴史です、って本人が言って出版してること。 >>824
自称正しい歴史なんていくらでもあるわｗ >>824
>>826
https://i.imgur.com/rRj5Vgz.jpg
信者向けに対してだけなw
小川榮太郎も長谷川幸洋も櫻井よしこもはすみとしこも嘘がつけない法廷に出たら自分の嘘を認めてる
で食い物にしてるネトウヨ相手の巣に戻ってきたら
「自分は間違ってない！些細なミスを責め立てられた被害者だ！！！」
おいおいおい一から十まで嘘まみれやんけw >>517
現在も発行されてる朝日新聞のヤラセサンゴ傷つけを鬼の首取ったように批判してるくせにエサくれる産経新聞の数々の捏造報道には一切触れない
けど？ イチャモンつけたら天下一品の毎日とアカヒ
慰安婦捏造で日本に損害を与えておいて、今は知らぬふり 日本軍のキャンプ地内に慰安所があって
日本軍人が金払って売春してたのは事実じゃん。 >>829
悪質さの質が違うだろう？
吉田清治
靖國
南京事件 >>830
具体的に何がどう捏造なのかを具体的にどうぞ
日本国紀のマッカーサー神社と札幌大空襲は完全に捏造
百田尚樹が発起人の愛知県知事リコール運動の署名は8割が捏造
百田尚樹が頻繁に登場するDHCテレビの沖縄基地反対運動への誹謗中傷は裁判で捏造が確定
そもそもそのツラで現実逃避の小道具に日本を利用する人間のクズのお前が日本を語るな
日本語も日本史もロクに知らないくせに >>832 悪質さの程度ではなく、貴方が主観的に気に食わない捏造かそうではない捏造かということですね。 >>834
違う違う。南京事件それ自体の話ではなく、人数とかだよ
アホか
>>835
いやいや、百田氏の新版日本国紀に朝日新聞の捏造が書いてあるってこと
タイトル名ではなく、中身だよ、な・か・み >>836
ちなみに日本国紀は朝日新聞の記事からも盗用してた訳だがw >>58
最初にウソだらけの本を買って読んだ人にはアップデートは届かない。
出回ってるほとんどが訂正以前の版。
訂正するからって、多少なりとも影響力のある人がウソ書いていいわきゃない。 願望をもとに妄想をたくましくして、事実とかけはなれたファンタジーを根拠にしたリコールを支持してた百田が、
事実を丹念に積み重ねていく歴史書なんて書けるわけがない。 >>836
ネトウヨの脳内歴史では自分が唱えた
南京事件被害者0人説
従軍慰安婦の存在自体否定
大統領選不正デマ盲信
愛知県知事リコール運動全面支持
小林よしのりの受け売りが世界の全て
中川翔子をオタクの代弁者として崇拝
は都合が悪くなった為なかった事にw
百田尚樹や有本香を信奉してた過去も来年ぐらいにはお前の経歴から消去かなあ？w >>842
誰が一体どのような資金を使って買ってるかは検証しないとな
国会議員の文書交通費は税金
統一協会や幸福の科学や生長の家が信者から集めた金は非課税 >>841
日本のサヨクTV局でも南京事件に付いては幕府山事件しか言わなくなってるな。 そもそも南京事件の犠牲者数が何人かというようなことは、
事件の本質からすれば、それほど重要なことではない。
人数が過大であるということを反論すること自体は結構だが、
日本の通史で強調するような話ではない。
百田がそれを日本国紀でそれを言っているのだとしたら、
感覚がズレているというしかない。 >>845
ネトウヨの言うサヨク＝自分に都合の悪い人間
つまり子供部屋無職のお前に働けと言うお前の親＝サヨクw
お前の数少ない友人＝サヨクw >>848
だいたい放送作家だろ？体育会系の理不尽さを目の当たりにしてれば軍隊がどういうものかぐらい想像がつきそうなもんだが？ https://i.imgur.com/Ai4RwiK.jpg
あーなるほどね
現実世界から逃げ出して一足飛びに国家や民族と自分を同一視する訳だわ 歴史本なんてベストセラーになるんだな
知らんかったわ >>822
「吉田松陰・三島由紀夫・安倍晋三」w
なんかどこぞのカルト宗教の親玉の「ガンジー・キング・池田」と一緒だなw お前がそこに並ぶなよ >>854
松蔭＝下級武士
三島＝元大蔵官僚
安倍＝親のコネで神戸製鋼w三世議員w幼稚な人間性で気に食わない奴は太鼓持ちや御用評論家総動員で攻撃w 旧版)日本国記 [Cコード:0095]
日本図書コード分類(一般・単行本・日本文学評論・随筆・その他)
新版・日本国記 [Cコード：0195]
日本図書コード分類(一般・文庫・日本文学評論・随筆・その他)
売り出すほうも初めから歴史書で出してないんだなこれが
そのまま新版で単行本から文庫に代わってるくらいの違いか
教養実用専門性のある著書のカテゴリじゃないんです
ムック本と大差無し まともに日本史の研究した経歴もないような奴が書く日本史なんて
最初っからエンタメ小説でしょ
著書を通して垣間見えてくる作者そのものの短絡した思考回路が
人間観察的な意味で面白いのであって資料としての価値なんて期待するのはおかしなことよ
ネトウヨ、ネトサヨと昨今ネットに根を張る勢力はいるけど
はっきりいえばどちらも似たような精神構造で単に信じてみたイデオロギーが真逆だっただけ
まともな書籍を読みたいと思うなら最低でもその道の博士号を持って
尚研究に明け暮れている生粋の専門家のものだけ読まないと >>858
リベラルや革新系でこのレベルのバカがいた具体的実例を出せよ
１(二) 共産党本部が飾った日本伝統の門松を「朝鮮門松」と勘違いし大騒ぎ →靖国神社も一緒でした
２(三) 京都ヘイト被害の韓国人は「日本征服」「寿司女」という動画をupしていたというアフィの記事を全力で拡散→デマでした→そもそも「寿司女」は日本人女性を褒めるネットスラングでした
３(捕) 「イギリス火災の原因は韓国製冷蔵庫」と大騒ぎ→アメリカ製でした→「例えアメリカ製でも中国工場製造に違いない」と大騒ぎ→ポーランド製でした
４(一) 「私日本人でよかった」の広告に中国人モデルを使ってしまう →5年間も大事に部屋に貼ってたネトウヨ登場
５(右) 淫夢新聞に釣られる
６(遊) 「藤井四段が豚キムチうどん食べたから"法則発動"で負けるw」→29連勝の大記録
７(左) アイドルのお辞儀を「朝鮮式」と批判→日本伝統のお辞儀でした→皇族も一緒でした
８(中) 「韓国で日本人が性暴行された」という記事を全力で拡散→デマサイトでした
９(投) 「籠池は愛国者！」→籠池のボロが出はじめたら在日認定を始める→息子にそそのかされてウヨ雑誌に再登場したらまた褒めだす
代打 マスコミがスポーツの日韓戦を韓日戦と報じてるのは在日特権だと言い張る→韓国マスコミの日本語版だけでした
代走 上皇下と上皇后陛下を天皇特権を傘にきた反日左翼呼ばわり >>859
右翼左翼ならどちらもこんな奴いないでしょ
俺の把握ではネトウヨネトサヨとこの2つは全く別物だと思ってる
さらにいえば百田は商売人であって実際はこの4種のカテゴリのどこにも属さないとも >>860
いーや違うね
商売右翼とネトウヨは大した差がない、大統領選や学術会議問題での踊らされっぷりを見る限り
マルチ商法の幹部と末端被害者レベルの違いしかない
陰謀論者である点はほぼ一緒
でリベラルや革新系でそのレベルの基地外の具体的実例は？ >>861
いないってはっきり書いてるでしょ
右翼も左翼もはっきりいってまともだよ
まともではないのはネトウヨとネトサヨと
これらをターゲットにした書籍出せば狙った通りに売れると確信してる商売人のこの三種 というかちょっと思ったんだが
この人大丈夫だろうか
＞著書を通して垣間見えてくる作者そのものの短絡した思考回路が
＞人間観察的な意味で面白いのであって資料としての価値なんて期待するのはおかしなこと
とはっきりと百田を批判していて
＞右翼左翼ならどちらもこんな奴いない
とも書いているのに
これが読めてない あ、理解した
ネトサヨはまともでないとはっきり書いたから怒ってるんだな
うん読解力はなさそうだけど君はまともだ
じゃ、さよなら まぁ秦郁彦ですら認めてますし
日本陸軍の本・総解説（P259）
『昭和期の日本軍のように、慰安婦と呼ばれるセックスサービス専門の女性を大量に戦場に連れて行った例は、近代戦史では他にない。
その７～８割は強制連行に近い形で徴集された朝鮮出身の女性だったが、建前上は日本軍の「員数外」だったから、公式の記録は何も残っていない。』 現地の女を犯して占領地の人民の怒りを買うなら日本のから売春婦を連れていくのは吉だな 秦郁彦は、日本国紀を酷評していたな。
『百田尚樹『殉愛』の真実』の宝島社が今度は『日本国紀』の検証本を出版！ 保守派の歴史学者・秦郁彦が百田の詐術を
https://lite-ra.com/2019/08/post-4936.html 都市攻略で死者が出ないわけがない
南京事件は正しい
慰安婦は実際にいたし
朝鮮系が多かったのは事実
鉱山やトンネル工事現場に朝鮮系が多かったのも事実
佐渡金山逃げ出した記録がある >>857
今日本屋に行ったら文庫の新刊コーナーに平積みしてた
棚の真ん中辺りだったし売れ筋になってと期待はしてるんだろうな
後宮小説の横ってポジションがなかなか似合ってた >>842
新版・日本国紀は、発売1か月で文庫40万部、愛蔵版2万部
売れてるらしいよ
ユーチューブで百田さんが日本国紀の解説を始めているから
見るといいよ。面白い。1回10分程度だから苦にならん。 >>857
創作のラノベとして楽しむ分には問題ないけどこれを史実だと思って読んだらいかんね
そうは言ってもこれだけ売れてるとなると史実だと勘違いする人も多いんだろうな 日本国紀を創作だという印象付けしたいんだね
でも、読んでない人が創作だと言っても、説得力は皆無だね
史実に基づき（史料・資料を参照して）、
日本国の歴史を、日本人の物語を
百田尚樹さんが俯瞰したという本だから。
私は、すべての日本人が読んだ方がいいと思う。
その上で、批判するなり、感動するなりするのは自由だと思う。
「読まないで批判するのは、どうして？」という根源的な疑問
が消え去らない。 数年前、一国の総理大臣がTwitterで正月に読む本とか堂々とこれ出していたな。 >>872
＞「読まないで批判するのは、どうして？」
百田という人物の人間性が信用出来ないから 鬼の首取ったように誤りと必死だが
指摘箇所はどれも重箱の隅を楊枝でほじまくってようやく探しだした程度のもの
騒げば騒ぐほど本が売れるだけ >>872
とても冷静な書き込みだね
こういう意見が大切。
ますは読んでみてから物を言えと言う事 これ基本だよね。
売れていると言う事はそれだけの価値があると思う。 もし間違いがあるのならそれを淡々と
指摘すればいいだけ ようするに全否定するために些細な誤りとも言えない程度のことを大騒ぎしてるのが面白いな
よほど売れてることが悔しいんだなとしか 教科書に比べれば誤りは無いでしょう
教科書も学校も教師もそれくらい信用が無い
不登校ユーチューバーゆたぼんの活動は正しい
学校と教科書を廃止しよう >>872
え？完全に創作でしょｗ
史料(wikiコピペ)に基づいて書いたもんが史実って頭大丈夫？ｗ >>881
マッカーサー神社に札幌大空襲は完全に捏造だろ >>873
改憲キャンペーン（軍需産業利権目当て）に都合がいいからな
むしろその一環で書かせたまでありうる >>860
ネトウヨは実際のところ新保守に煽られたオルタナ右翼だと思う
トランプを代表とする、世界的に見られるグローバル化へのカウンターだね すげー日本国紀のパクリ指摘すると幻冬舎から本出せなくなるんだ
https://togetter.com/li/1355077 >>891
安倍とその太鼓持ちを日本人全般に広げないでくれる？迷惑だから >>880
指摘したらネトウヨは「些細なことじゃない！」ってキレる。
そもそも歴史ファンタジー本ならウソでも妄想でも好きに書いていいんだが、
歴史書と誤認させるような書名をつけるのが詐欺的。 > ＜また「天皇陛下でさえ、A級戦犯合祀以来、参拝されていない」と言う人もいますが、
> 天皇陛下が終戦記念日に靖国神社を親拝しなくなったのは、昭和51年（1976）からです（中略）
> 昭和天皇が終戦記念日に靖国神社に親拝しなくなった理由はわかりませんが（後略）＞
愛国保守が天皇陛下のことをなんとも思ってないからこんな間違いをするんだろｗ
そいや百田って朝生かなんかで天皇陛下のお言葉どう思ったって詰められたら聞いてなくて
保守の人って天皇に興味ないんだ～ｗって煽られた時すっごい目が泳いでたねｗｗｗｗ 改ざん繰り返した縁故主義の権力におもねる人らが性格良いわけないじゃない >>894
いつものパターンだよな、朝日の誤報は30年粘着するくせにここ数年連発してる産経の捏造にはダンマリ
愛知県知事リコール運動が無視されたーマスゴミガーって喚き散らしてたくせに捏造署名がバレた途端自分達も一切触れなくなる >>895
実際今の新保守の流れは皇室への敬意を著しく欠けていると思う
欲しいのは天皇制という支配に都合良いシステムだけ
でなきゃ拝察直後に反対は反日！とか絶対言わないよ >>895
自分の頭の中で理想化した天皇陛下が好きで、実際の皇室や歴史上の天皇の事績なんて見ちゃいないんだよな。
アニメやマンガの中の都合のいい女が好きで、リアルの女性に目もくれないオタクみたいで。
別にそれでも迷惑かけなければいいんだけど、自分に都合のいい天皇像を押し付けられる皇室は迷惑だろうな。 >>23
たかじん相続騒動でキチガイ以外は目が覚めたからな
殉愛（笑） >>904
悪人に仕立て上げられた元マネージャーに訴えられて敗訴したな
例によってなかった事にしたが ほんとなら
・関西弁を使う本音キャラ
・探偵ナイトスクープの放送作家
ということで関西人から絶大な支持があるはずが「殉愛」騒動で逆に関西人を敵に回した
愛知リコール運動でアジったくせにリコール詐欺疑惑が出てくると「知らんがな」と言って謝罪も説明もなしにトンズラ
民主選挙制を破壊しかけたことに罪の意識なし
大抵の5ちゃんスレでは、アンチも相手の主張を理解した上で反論するのが常だが、百田については他にもアメリカ大統領選挙戦で陰謀説吹聴とかあり、こいつの著書なんて買って読む気にならない >>12
この積み重ねがまさに歴史なんだよ、嘘ばかりなら看過できんだろう 歴史なんていい加減なもので
勉強しても答えは出ない >>1
こんなママゴトみたいな本をリアルで出すなｗ
フィクションのジャンルで「ぼくのかんがえたにほんこくき」でも出しとけ >>907
ちなみにどこが嘘なん？
中国なんて蒋介石を毛沢東に書き換える歴史修正を国家事業でやってるけど
それ嘘だろなんて言っちゃうと思想犯で逮捕されちゃうぜ
看過できんといいつつ、そういうガチ歴史修正やってるところには何にも言わないだろ？
だからどうせ大したことないモンを大げさに言ってるだけなんだろうなって思ってる >>908
ただ日本国紀の悪質なのは今現在の改憲に誘導しやすいように過去の歴史を都合よく切り取って歪めてる所
ヒント安倍寛信（安倍の兄 三菱系軍需産業利権社長）
岸信夫（安倍の弟 防衛大臣）
まあ利権のために9条が邪魔なんだろ >>908
ガチの研究論文読んでみ。史料や先行研究の検討すごいよ。
ガチの歴史学者は他者から何か指摘があっても著者に根拠と自信があるから
百田みたいに簡単には修正しないし論争になる。
そしてより真実に近づいていく。 >>911
おお、9条教徒もいるのか
俺この本読んでないから、この本の具体的にどこがそうなのか文章コピペして教えてほしいな
あと良い事教えてやると、利権って現状のシステム上に作られた利益構造を言うんだから
現状の憲法に障害があったらそもそも利権じゃないだろｗ >>912
ガチの研究論文って具体的にどれ？
今ならネット公開されてるからリンクはれるだろ
興味があるから読んでみたいわ ネトウヨが嫌いな司馬遼太郎ですら、歴史小説書くときに関連する古文書を大量に買い漁った。
そして、自分の本を歴史書なんて言わなかった。
百田は妄想と聞きかじった話をただ都合よく切り貼りしただけ。ちゃんとラノベだって言って売らないのは不誠実。 >>915
なに話そらしてんだ？
お前のいうガチの研究論文のどれか１つでいいからリンク貼ってくれよ
論文番号でもいいぞ 南京軍事法廷で銃殺刑うけて戦争犯罪の罪を贖ってるのに、犯罪史を掘り返して
30万人殺したという数字の虚飾につながるある意味墓暴きで日本人に罪の意識をう
めこむ左翼ばかりだったから少々強引に引っ張り戻さないとね。
このまえNHKが広島出身の軍隊がインドネシアで犯罪しまくったという番組つくって
流してたけど、真偽はともかくなぜ掘り起こす？広島の子供たちにエノラゲイの戦争
犯罪おしえこめば復讐心が生まれるよね。NHKのこの番組では自虐心しか育ちません。
うちの死んだおじいちゃん、そんなことやってたって今さらファイル開きたい？
しかも外国勢力に検証エビデンスとして何年にもわたってリユースされますわ。 >>917
待っててやるけど、お前仕事中にネット政治活動してるの？
パヨちん界隈ってそんなのばっかだな
おまけに論文探す程度のこともできない仕事してるけどネトウヨ認定レスはつけられるっていうｗ そりゃ時間がかかってる理由は
仕事してるからじゃなくて、今それっぽいのを探してるから
なのでご理解を >>918
＞うちの死んだおじいちゃん、そんなことやってたって今さらファイル開きたい？
上にも書いたが、うちの爺さん、上官命令で中国人の幼い娘を処刑したそうだ
爺さんは長年、中国で戦ってふだんは勇ましい話もよくした人だけど、この娘は絶対にスパイじゃなかったと言い、死ぬまで悔やんでいた
おかげで南京事件は無かったなんて話があっても信じなくてすんだわ >>921
お前のじいさんは断罪されるべきだったけど俎上にのらなかっただけやん。そんな
罪を犯していたんだったら自分でGHQに申し出りゃよかった。
なぜ戦争という法治の及ばない状況での戦争犯罪を何様のつもりで教え込む。しかも
脚色つきだろ？数字は客観性を担保するからな。ファイル開くんだったら歴史観戦争
が始まるだけ。 >>921
それ良くあるご老人の作り話にお前が騙されたの？
それともお前の作り話でご老人を騙したの？
それとも全部がお前の作り話？
そうじゃないなら証拠くらいあるだろうし公開すべきだな >>922
＞なぜ戦争という法治の及ばない状況での戦争犯罪を何様のつもりで教え込む。
だから南京事件は無かったとか言い出す奴がいて、それを信じる奴がいるからだろ
>>923
>>924
証拠なんかあるわけないだろ
お前らネトウヨって都合の悪い話があるとすぐ証拠出せって言い出すよなw
そしていま現在ある百田の「殉愛」騒動とかリコール詐欺トンズラは見えない、聞こえないw >>925
証拠を求めたらネトウヨ認定かー、すごいな
ちなみに証拠もない信用度の足りない話を一般的にデマゴーグっていうんだぞ
お前のがそれ >>925
お前の爺さんの話がなぜ虐殺の話にすり替えられるんだ？
戦時中だから、便衣兵や自爆テロを殺害しても、それは合法だぞ
少女といえども、中国兵に爆弾を巻かれていたという話もあるだろ。
イスラムを見てみろ、少年や少女に爆弾を巻いてテロをやらせている。 >>925
お前ら左翼ファシストって
証拠もない嘘を見抜かれるとすぐ発狂するよな >>925
お前ってさ、病院通いの知人の患者に聞いた話から、
「妄想を膨らませて」一般化し、「だから医者は外道だ」
とっぞの病院のみならず日本中の病院の医師をダメだし
しそうなバカだな 証拠がないと言えば、みな勝ち誇ってイキルこと、イキルことw
そしていま現在ある百田の「殉愛」騒動とかリコール詐欺トンズラは見えない、聞こえないw >>912
修正の意味内容を大雑把に一括りにするようなバカが
「何がガチ論文」だよ。お前は定義すら曖昧じゃないか。
早く貼ってみろ。俺の角度から全部ガチに検証してやるから。 >>925
戦争で殺し合いなんてやんないほうがいいに決まってる。でもその極限状況でなにを選択
したかって話。おまえの爺ちゃんは自分の命が惜しいから気ちがい上官の犯罪教唆にした
がったんだろ？おれの爺さんはたぶんそんな命令も鬼畜な判断もしてないわ。
爺さんは一生黙して語るべきじゃなかったね。おまえみたいな孫が育つ。 俺は別にハナから嘘と認定してるわけじゃないけどな
証拠がある話ならとても面白いしなぜ今まで表に出なかったんだってことになるしな
だから証拠はって聞いたんだし
結果的に嘘だったから発狂したんだけどな
レスから察するに、祖父に騙されたわけではなく全部彼自身の嘘だな
だって祖父の信用性に関する話は一切無くいきなりネトウヨ認定だし >>936
不自然な改行からして、お前もしもしだろ
しかもガラケーくさい
お前の本体はどれ？ >>933
嫉妬心が燃えてますなあ～
バカが書いてもバカ本しか書けないし（そもそも出版できるかどうか怪しい）、
バカの動画はバカだと見抜かれるし、
お前のバカさが自覚できるかもよ、やってみたらどうよ
でも、バカほど「国民の頭が悪い」「有権者の頭が悪い」という愚民観を持ってるんだよなあ >>938
最近改行に文句付けたり、100字以上は長文だから読めねぇとかいう
ゴミが増えたなぁ。Twitterはこんなにアホを量産してどうする気だろう？ >>927
親族の証言を信じるのはふつーにありだろ
まっ確かにそれを他人に納得させられるかは別の話ではある
南京で軍の暴発があったってのと
組織だって虐殺が行われたってのと
虐殺が大規模に行われたってのとはそれぞれかなり違う意味を持つから
この証言のみでどうこうって決めるのはそもそも無理もあるが
証言以外に証拠なんて出しようもないことぐらい分かってて強要するんなら
君も時空を超えて反証探して来るべきじゃ >>937
純粋な質問だったなら、それならネトウヨ認定したことはお詫びする
申し訳ない
ただ、この話を聞いたのはウソではない
爺さんは普段は敵陣に一番乗りしたとか、負けたときは死体のふりして一晩明かした、敵兵に隣の死体を銃剣で刺されたときは自分も死ぬかと覚悟したとか話すような人
左翼認定されてしまったが、日本兵を悪魔扱いする左派は右以上に嫌いだ >>941
反証もなにも、それ悪魔の証明なんだけど悪魔の証明って分かる？
存在しないことを証明するのは不可能だから、存在すると主張する人がその証明をしなければならないの
その証明ができないならば、それは「存在しない」ってことの証明になる
今回の>>925は証明できなかったので、自らその「反証」を行ったんだけど
この基本が理解できないと論文とか読めないと思うぞ
>>942
証拠は？
存在しないなら、それ全部がお前の創作だとお前自身が証明することになるな
感情論でおもねりだしたので、お前の信用性はマイナスだな 有本って、最初の頃は百田をボロクソに言ってたのに
金の匂いがしたからか、急にスリ寄ったよね。 日本の歴史ではないが、田川建三の『書物としての新約聖書』はガチですごい本だ。
歴史学の厳しさと面白さがわかる。 >>945
証拠がなければ創作かよw
なんか逆に必死だなw
で、ここまで百田の詐欺まがいの言動について言及なしw
俺の爺さんの話よりこっちの方がよほど重大なのにw >>947
なかなか趣味がいいな、俺も読んで面白かったよ
ただその本は哲学的な俯瞰で書いてるだけど歴史学は関係ないぞ、こんなの歴史検証じゃないから
むしろ哲学的俯瞰、もっというと斜に構えてる本だから面白い本
学術的には大して価値はなくて、むしろニワカ向け >>872 朝日新聞の記事を読まずに「朝日の記事は捏造」と呼ぶ人が多い理由でも考えてみたら？ >>945
だから
この話だけじゃ証明にならないから追加で南京虐殺が起ったって証明を求めるのは理にかなってるが
この話自体を嘘だと決めつけるなら今度は君が証拠を出さなきゃって話だろ
基本的にｗ >>948
悪魔の証明が理解できないなら、お前に学問の素養はないな
お前にとっては自分の付いた嘘を取り繕えるかどうかが大問題なんだろうけど
俺にとってはお前が証拠を出せない時点で何の価値もないんだよ >>951
> この話自体を嘘だと決めつけるなら今度は君が証拠を出さなきゃって話だろ
論者AがA'という話を出す
検証者BがA'の証拠を求める
論者Aは証拠がないことを認める
検証者Bは検証結果として嘘と判断する
この流れに検証者Bが何故証拠をださなきゃいけないと思うんだい？
本気で頭が悪いのかな？ >>952
なるほど、詳しい説明乙
その勢いで百田先生のリコール詐欺トンズラについてもご意見を拝聴致したく
よろしくw >>953
この話を嘘だって決めつけちゃったからだろ
やっちゃったな >>954
意見が欲しいなら具体的に書いてくれる？
そしてそれはお前の嘘と何か関係あるの？ >>884
重箱の隅を楊枝でほじくって全否定するとか
よほど悔しいんだな
本の売り上げアップに貢献して草 >>955
証拠がだせなかったことが根拠なんだけど
お前はそもそも証明の基本概念が理解できないのかな？ >>1
まずは社会の教科書の誤りを修正したほうがいいのでは？
禿のミリミリした間違いよりそちらのほうを放置しているほうが問題でしょうに >>951
>>955
証拠もない嘘がバレたから、嘘だっていう証拠をだせーってキチガイかな？
ちなみに反証ってのは、「提示された証拠を否定するもの」を言うんだが
そもそも証拠がない作り話じゃん >>955
支援ありがとう
しかしまあ、悪魔の証明について理解が広まったかと思っていたら、今までと違う意味で誤解する奴がいるというのはある意味、収穫だったわ
「証拠がなければ嘘」
こんな誤解もあること、覚えとこう >>960
だから親族の証言がこの人にとってはこの話の証拠なんだろ
それで他人を納得させることができるかどうかは別問題だが
だから南京大虐殺の証拠にはならんけどこの人がこの話を信じるにはそれで十分で
それが嘘だというんだったらその証拠を示してやるべきだろ この不思議な連携IDコンビ（ほんとうに2人以上いるのかはしらないけど）の反応が意味不明だったけど
> 「証拠がなければ嘘」
こういう曲解を脳内で組み立ててたのかｗ >>962
> それが嘘だというんだったらその証拠を示してやるべきだろ
お前のいう証拠って「南京大虐殺の証拠」とかいう話だったりするの？
俺の求めてる証拠って「親族の証言の存在の証拠」なんだけど
これ最初のレスからずっと変わってないし、日本語が理解できるならそれ以外の意味は存在しない文章なんだけど
で、
その親族の証言が存在したなら証言の録音なり、書面なりあるよね？
出したら？
これ単純な存在証明だから、出せない時点で存在しないことになるんだけど
理解できない？ >>963
＞証拠は？
＞存在しないなら、それ全部がお前の創作だとお前自身が証明することになるな
こう書かれたから「証拠がなければ嘘」と要約したんだけど？ >>965
927を読めば分かるが
そいつは「お前の爺さんの」じゃなく「お前の」とハッキリ言ってるなｗ >>964
証言て証拠になり得るものだけどな
まあ異なる証言が出て来たら付き合わせてどちらかがおかしいという話にもなるし
裁判とかだと物証が伴わないと意味がない場合もあるが
それをいきなり嘘って断言するからには証拠を出さないからなんてあやふやな話じゃなく
断言できるそれなりの根拠があるんだろって話を俺もずっとしてるんだが
しかしまあ家族なり親族なりがした話をお前んちはいちいち録音してるのか
なかなかファンキーな家なんだなｗ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
