児童じゃないけど「シンドラーのリスト」でユダヤ人が全裸にされるシーンはモザイク無しのモロだったな。歴史的に重大な事だからOKって事か
>>497
そうだろうね
歴史的事実をボカさずありのままに伝えることの重要性なんだろうね じつはアウシュヴィッツの史料のほうで、まあシャワー室の様子はそこの作業員があとで想起して
描いた絵しか残ってないんだけど、敷地内の別の場所でガス殺を行っていたときに屋外で脱衣させて
いて、そのときの写真は残っている。
ところがこの写真も、全裸でフレームを横切る犠牲者の女性が若く見えるように修整されている。
歴史的事実ってのは、いつもわれわれの手をすり抜けて分からなくなってしまうらしい。
>>500
なおややこしいのが、201条では
＞(3) 18歳未満の他人の裸体を被写体とする写真を撮影した者には、2年以下の親告罪又は金銭罰を科する。
＞1. 支払いと引き換えに、第三者の調達のために、生産または生産を申し出ること、または
＞2. 支払いと引き換えに、自分自身または第三者のために調達すること
とあって、18歳未満の裸体を「有償で」撮影したり受け渡すことを禁止しているところだろう
つまり、現在のドイツの刑法ではかつて合法だったような未成年のヌード写真集の類はもはや新規では売買できない
逆に言えば、184条のポルノに該当しないヌード写真等を個人が譲渡したり単純所持することは合法ということになる >>501
「2年以下の親告罪」とあるがこれは翻訳機のミスで「2年以下の自由刑（custodial sentence）」だな >>500
それはドイツ刑法の現在の条文による児童ポルノの定義で、考察もたぶん正しいんだが、
2015年に改正される前の定義では、たんに「子どもによって、または子どもに対して、あるいは
子どもの前で行われる性的な行為を描いた表現物（Schrift, 画像も含まれる）」となっていて、
一般に行為には主観的要素が必要なため、狭い解釈では、性的な行為のポーズにみえるが本人
（や周りのひと）もエロいことをやってると思ってないようなものは児ポにならない可能性が
あって、改正によって「不自然に性的に強調された」とか「刺激的な」といった客観的な条件が
追加された。
そこら辺の経緯はこちら。
Posing-Bilder von Kindern - legal oder Kinderpornografie gemas § 184b StGB?, 2019.05.13
ttps://www.fachanwalt.de/magazin/strafrecht/posing
このいわゆる「ポーズ画像」が児ポに含まれるようになったことが、広い意味に誤解されて、
ドイツでも"いまは"性的部位が写っていたら何でも違法というウワサになっている場合もあるかもしれない。
児ポ事件をあつかうドイツの法律事務所の一般向けのQ＆A集によると、（客観的にみて）エロい
ポーズ画像と、性器のドアップ画像を議論の余地なく児ポに含めるのが、2015年の改正の趣旨だったようだ。
KINDERPORNOGRAPHISCHE SCHRIFTEN, § 184B STGB
ttps://strafverteidigung-hamburg.com/1711/kinderpornographische-schriften-184b-stgb/ 原則禁止なモノを厳しい条件付きでお目こぼししてもらう感じかな
ちなみに2014年のSebastian Edathy事件のときに、メディア犯罪法の専門家が言っていたのは
こういうことだった。
衣服を身につけていない9〜14歳の子ども（少年）が、騒ぎまわったり、遊んだり、ふつうの
姿勢で座ったり、性器のことばかり語ったりしてる動画は児ポではない、と。
"Was Edathy getan hat, ist nicht strafbar", 2014.02.15
ttps://www.lto.de/recht/hintergruende/h/kinderpornografie-edathy-interview-strafbarkeit/
もしEdathy事件がこういう問題なら、2015年の刑法改正はそこまでは切り込めなかったという
ことで、Edathyは現在の刑法にてらしても犯罪者ではないだろう。
0506ニューノーマルの名無しさん2021/12/25(土) 08:33:32.81ID:M5joBgqq0
>>500
＞まず、ドイツの刑法では児童（14歳未満）と青少年（14歳〜18歳未満）を区別しているが、
>>501
＞(3) 18歳未満の他人の裸体を対象とする写真を撮影した者には、2年以下の自由刑又は罰金刑を科する
＞1. 支払いと引き換えに、第三者の調達のために製造また提供すること、または
＞2. 支払いと引き換えに、自分自身または第三者のために調達すること
に訂正 >503
なるほど、2008年の法改正でポージングも含めるようになったと書いてあるね
ただややこしいのはどうも具体的な要件として（つまり>>500のb, c項として）明文化されたのは2015年の法改正からだということらしい
(ttps://irdb.nii.ac.jp/en/01441/0004054604の319頁と注16参照)
＞また、2013年の連邦司法裁判所の判決では、子ども自身が積極的にある性関連の姿勢や位置をとっていることが描写から明らかな画像のみが、
＞犯罪的ポージングとみなされるとしています。この判決に基づけば、不随意的な体位の描写は、§184b StGBに該当しないことになります。
＞例えば、子供が眠っていて、子供や第三者の行為要素がないような場合です。したがって、処罰の対象となるポージングの境界線を越えたかどうか、
＞あるいは処罰の対象から外れるかどうかは、個々のケースで判断する必要があります。
そしてこの記述を見るなら、単に裸体を撮影しているだけのヌード写真が児童ポルノとみなされる可能性はやはり低そうに見えるな >>496
この少女は後にアメリカへ移民して暮らしていたそうだ （ID変わってるが506〜508はID:yF1V23MZ0による書き込み）
また指摘されているとおり、2015年の法改正につながったのは、edathyとかいうドイツの元政治家の国際的な児童ポルノスキャンダルが原因で
（ttps://de.wikipedia.org/wiki/Edathy-Aff%C3%A4re）、これが201条の改正にも繋がっているようだ
ttps://de.wikipedia.org/wiki/Verletzung_des_h%C3%B6chstpers%C3%B6nlichen_Lebensbereichs_und_von_Pers%C3%B6nlichkeitsrechten_durch_Bildaufnahmen
おそらく201条の規定は、184条だけでは取り締まれない商業流通している児童ポルノにあたらない未成年のヌード写真を取り締まるためのものなのだろう
だからEdathyの件はこれによって法的に裁くことができることになる
ただこれは上にも書いたが、あくまで有償である場合のみ罰せられるので、有償でない授受や単純所持はやはり合法ということになるのだとおもう
もうひとつ注意しておく点としては、201条はドイツの刑法においてはあくまでカテゴリ的に「私生活とプライバシーの侵害」となっていて
184条を含む性犯罪一般を取り扱う「性的自己決定権に対する罪」とはカテゴリが異なっているということかな
0511ニューノーマルの名無しさん2021/12/25(土) 10:16:12.05ID:hjqm1uNO0
有償で輸入してるし
他の児童ポルノ関係っのがドイツからの問い合わせだったり
0512ニューノーマルの名無しさん2021/12/25(土) 10:22:35.34ID:llJVcaoQ0
>>491
その後12歳くらいのわりと美少女のヘアヌード写真集があったような・・ ゲージュツの人はどうやって少年少女のモデルを調達してるんだろう？
厳密な審査をパスした未成年専門の派遣事務所があるのだろうか
0514ニューノーマルの名無しさん2021/12/25(土) 12:31:48.68ID:AH1C7BPh0
0515ニューノーマルの名無しさん2021/12/25(土) 12:56:20.94ID:2Vy9OSEf0
美しいものは美しい
かわいいものはかわいい
なんでこんなことに規制をかけるのか
訳が分からん
いまも結局暗黒時代だということ
なんの権限があって偉そうに規制をかけるのか
訳が分からん
みんな怒れよ
0516ニューノーマルの名無しさん2021/12/25(土) 13:00:58.85ID:Prsh6mVH0
>>99
明らかに〇府なのに字幕は「あーん気持ちいいー」とかになってるのとか昔あったわ >>512
日本人以外のはけっこうあった。白人と東南アジアのハーフは色白で良かった。 0518ニューノーマルの名無しさん2021/12/25(土) 13:17:30.72ID:0hYIqYgI0
何だよ日本は甘いみたいなイメージなのに
ドイツの方が緩いのかよ
0519ニューノーマルの名無しさん2021/12/25(土) 14:05:03.26ID:K+/5uRIt0
>>102
14歳は両方に入ってるぞ
日本語難しいよな 0521ニューノーマルの名無しさん2021/12/25(土) 14:24:45.07ID:Tx9jus310
この児ポのニュースが出てきてから、
ついさっきまでミスターフルスイングの作者かと思ってたわ
ギャル子ちゃん？…絵柄かなり変わったな〜
蝋燭姫でデビューしてたんだ？
不自然なくらいミスターフルスイングの話題が出ないのは世代が違うせいかな〜俺も年を取ったなぁ
とか思ったら完全に違ったわ
0522ニューノーマルの名無しさん2021/12/25(土) 14:30:07.58ID:ABR1wbYk0
遺品整理の時にガキの裸写真集がたくさん出てきたらどうするんだろうね?
そのままゴミの日にも出せないだろうし・・・・・・。
持ってるだけでパクられるなんてチャカやシャブと同じだよな。
昔は書店で平然と売られてたのにな
0523ニューノーマルの名無しさん2021/12/25(土) 14:31:10.98ID:e/v2TMf30
ネットに落ちてるのじゃ不満なのか？
0524ニューノーマルの名無しさん2021/12/25(土) 14:55:08.14ID:ABR1wbYk0
ギャル子とかいう漫画は５年前にアニメ化されてたんだな。
有名な声優や当時新人で後に売れっ子になる人とか豪華じゃん。
スラムダンクの声優はもっと豪華だったけどね
0525ニューノーマルの名無しさん2021/12/25(土) 14:59:41.76ID:ABR1wbYk0
この漫画家は白人のメスガキのつるピカのオマンチョ見て抜いてたんだな
0526ニューノーマルの名無しさん2021/12/25(土) 15:10:43.79ID:PdtB5kc70
最近は大概のものはネットで、ゲフンゲフン
0527ニューノーマルの名無しさん2021/12/25(土) 15:13:05.89ID:cu6McDGq0
単純所持違法ってのは
たとえばある人物の名誉を棄損するような内容の文章を「公開」するならともかく
単に個人的に所持していたというだけで人権侵害として逮捕するみたいな異常な法律だからな
根本的にはキリスト教保守系白人とフェミババの怨念とヒステリーで作られた
自由主義の流れに逆行する法律だわな
0528ニューノーマルの名無しさん2021/12/25(土) 15:33:30.97ID:ABR1wbYk0
千葉の船橋から愛知の豊田まで護送車で連行されたんだな。
釈放されたらきしめん食べたりういろう買って帰宅かな
0529ニューノーマルの名無しさん2021/12/25(土) 15:35:12.73ID:vDyN0Cm50
海外の方が規制厳しいんじゃないのか
>>509
> 201条の規定は、… Edathyの件はこれによって法的に裁くことができることになる
なるほど。児童ポルノではなくて、商業目的で子どもの裸を撮影したり、販売したり、または
それを買ったりすることは、被写体の同意の有無にかかわらずプライバシーの侵害になるんだな。
それは気づかなかった。
そうするとEdathyが、ヌーディスト映像を撮影して売っているサイトからそれを買ったのは、
いまでは犯罪になるね。
そこで、過去に出版されたヌーディスト雑誌を売買するのがプライバシー侵害になるのかどうか
確認しようと思ったが、分からなかった。というのもネットのオンラインマーケットをみると、
今回の密輸事件の雑誌の同じシリーズで、表紙に小学生くらいの裸の写真があるものが、いまでも
ドイツの発送者に注文できるようになってて、よくない状態だ。 現物の写真集をわざわざ輸入しなくてもデジタルデータとかなかったんですかね？
0532ニューノーマルの名無しさん2021/12/25(土) 15:58:29.92ID:wLrn6nmJ0
正直じゃないか
0533ニューノーマルの名無しさん2021/12/25(土) 16:08:38.96ID:XomSz7cV0
禁制品の密輸を繰り返すなんて重罪だわ
写真とか絵と同じやないか
どうせ絵にするんだし絵見とけよ
0535ニューノーマルの名無しさん2021/12/25(土) 16:16:58.57ID:AAy38SOc0
資料扱いはせいぜい全く違う5冊以下だわ
白人ロリの同じ系統の雑誌集めて資料はない
>>522
きれいな紙にくるんで棺に入れれば隠滅完了 ロリペドなのか
日本は水着すら禁止されているのでデッサン目的なのか？
0538ニューノーマルの名無しさん2021/12/25(土) 18:16:17.07ID:0POzRLOg0
>代表作に「おしえて！ ギャル子ちゃん」などがある。
草w
0539ニューノーマルの名無しさん2021/12/25(土) 18:22:07.61ID:M5joBgqq0
>>530
＞そこで、過去に出版されたヌーディスト雑誌を売買するのがプライバシー侵害になるのかどうか確認しようと思ったが
俺もドイツ語のソースを色々探ってみたんだけどそこがわからないんだよね
どうやら>>201条aの改正がedathy事件の余波で起こったことと、EUの性犯罪規制と平仄を合わせるためのものであることは
wikipediaにもあるとおり間違いないようなのだが、これが法規制以前に製造されたものの有償でのやり取りをも規制しているのかはわからなかった ２５年ぐらい前ならいくらでもあったのにね
今はないのかな？
0541暇つぶし ◆Naoki28pY. 2021/12/25(土) 18:30:41.76ID:0LKP4xki0
宗教画とかも児ポ規制しないのかwww？
(´・ω・｀)
0543ニューノーマルの名無しさん2021/12/26(日) 00:28:05.26ID:vpEav2WE0
日本も海外に倣って児ポ規制を強めろ、とアッチ方面の人は言ってたが
>>25
逮捕されてもそこが強みだな
名前を伏せれば知る人ぞ知る一品になるだろう