0001朝一から閉店までφ ★2022/02/18(金) 17:09:35.61ID:6piP46ZP9
もぎたて海外仰天ニュース
神父が「洗礼の言葉」を間違え続けて…米カトリック教会で数千人が被害に
公開日：2022/02/18 06:00 更新日：2022/02/18 06:00
米アリゾナ州のカトリック教会で大変なことが起きた。
同州フェニックス市にあるセント・グレゴリー教会のアンドレス・アランゴ神父は過去25年以上、信者の洗礼時に本来使われるべき言葉と違った表現を使ってきた。教会という場所と、洗礼という厳かな時間であるからこそ、神父は表現を間違うわけにはいかない。
最近になって同神父の長年の過ちが発覚し、バチカンの教理省がこれまでに行われた何千件もの洗礼はすべて無効だったと裁定を下したのだ。
神父は故意に間違った表現を使ったわけではないが、カトリック教会本部としては認めるわけにはいかず、同神父は辞職した。
アリゾナ州で神父をする前は、南米ブラジルとカリフォルニア州サンディエゴ市でも神父として洗礼式を行っており、すべてが無効になる公算が大きい。
同神父は「神父としての務めで、誤った表現を用いたことで洗礼が無効になったことを知り、悲しく思っております」と述べて謝罪し、「許しと理解」を求めた。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/301456 >>940
上にも書いたけど洗礼やり直しはバチカンの公式な通達によるもので実際にアメリカでも実例がすでにある 0953ニューノーマルの名無しさん2022/02/18(金) 21:52:16.79ID:a6Fv0Nz/0
めんどくせーな この機会に集団でプロテスタントに改宗しちまえよ
>>946
洗礼式をスマホで録画してた誰かが見直して気づいたのかな？
と思ってたが、神学の議論や論文でこの神父の理解がおかしい
と教会の誰かが気づき、洗礼や結婚式はどうしてるんだ？と
言う話になったのかも？ まあ可能性の話だけど 0955ニューノーマルの名無しさん2022/02/18(金) 21:54:05.62ID:FJtFhZ440
バグだからパッチ当てろパッチ
>>649
あれは亡くなった爺さんが自主的に読んでたし俺も読んだことがあるがクソなげえし、お経にもよるが意味を知ったところで大したことは書いてない
坊さんは本当に一部しか読んでいない
ガチで一部しか読まんしそもそも読むとこのチョイスが謎だなと思っても読んでもらう方もフルにガチで読むのに付き合うのもしんどいし適当なのが分かっても適当で良いよと思ってしまう
「そこを抜粋しますか！」とかねえしな 0958ニューノーマルの名無しさん2022/02/18(金) 21:58:03.90ID:ZBXfTdab0
>>937
洗礼を受けないでキリスト教徒っていえるのか、という
キリスト教徒でもないのに、
どうしてキリスト教の戒律に縛られてしまうのか、っていう 信者以外にはわけわからんな。
洗礼やり直せばいいだけじゃねえの？ 頭に水つけてゴニョゴニョ言うだけでしょ
>>7
ラップのリズムで韻が踏めるように改変していたんだろ >>36
キリストは私のやった事を真似なさいという事を言ったんだ
キリストもバプテスマのヨハネから洗礼を受けてるから
キリスト教の信者が洗礼を受けるのも言葉に従っているという事になる >>937
仏教でも生前に戒名もらってないと成仏できん
死んでからもらうのは応急処置的なやり方らしい カトリック教徒は人に怒ったりしたらダメなんだろ？
嫌でも怒れないｗ
0966ニューノーマルの名無しさん2022/02/18(金) 22:02:34.43ID:qdW++7510
これ生きてる人は再度洗礼受け直すって手もあるだろうけど
亡くなってる人は洗礼を生前受けてない、
信者ではないって扱いになったりするのか？
>>965
「プンプン」とか言ったら地獄に落ちるよな 単なる言い間違いじゃなさそうだな、
何となく分かってきた。
この神父の理解に（信仰に）問題があったんだろう。
だから過去の分、丸っとアウトになった。
>>968
多分一節に一箇所は「オマンコ」的な単語入れてた >>966
条件があるのかもしれないが、
「死後洗礼」というのはあると聞く。
吉田茂が有名。 0971ニューノーマルの名無しさん2022/02/18(金) 22:05:28.03ID:zyFvKDNd0
>>844
だわな
ただユンちゃんはそこから人類の普遍的経験を探しに行こうとしちゃったんでね
フロイトちゃんの「それはセックスをしたい願望です」もどうかと思うけど、
ユンちゃんの「尖ってるのはチンポ。細長いのもチンポ」もどうかとね こんなもん人をたぶらかす悪魔扱いされても仕方ないのでは
0973ニューノーマルの名無しさん2022/02/18(金) 22:05:52.07ID:ZBXfTdab0
>>938
メールのやり取りで、
「汝らは〜〜」って書くの？
宗教家同士のメールならあり得るかもしれんけど、
そりゃないでしょ
thou って古語的な言い回しだし
I に対しても、we に対してと、
両方とも you で問題ない 0974ニューノーマルの名無しさん2022/02/18(金) 22:06:14.41ID:a6Fv0Nz/0
>>965
怒るのはいーんだよ。イエスだって、怒り狂って商人たちを神殿から叩き出したりしてるし。 >>964
戒名は宗派によるはず。
元々はなかったはず。 >>230
エロイのもあるのですね
エリだとばかり 0977ニューノーマルの名無しさん2022/02/18(金) 22:07:00.35ID:ZBXfTdab0
>>941
you の複数形は you そのままでんがな 0978ニューノーマルの名無しさん2022/02/18(金) 22:07:25.00ID:5QHpHtSc0
懺悔すればええやん？
0979ニューノーマルの名無しさん2022/02/18(金) 22:07:36.85ID:zyFvKDNd0
>>966
中世的にはダンテの神曲のごとく、煉獄送りなんだけど、
あとから洗礼式やり直してなかったことにするんじゃないかな
死後に煉獄行った人は生きてる遺族によって魂の救済を得られるとするってのは中世からやってるし。
大切なものはほんの少しのお金。
それ以上言う必要ないですよね？ 0981ニューノーマルの名無しさん2022/02/18(金) 22:11:53.95ID:zyFvKDNd0
>>926
Youでいいよ
あなた もしくは あなたがた なんで。
日本人には単複でわかりにくいが、
要するに聞き手に呼びかけてるわけだから
声が聞こえる人の範囲に「きみきみ、そこのきみ！」ってだけなわけ
古英語だと単数がThouで複数がYeなんだけどね
英語は淘汰の歴史なんで。日本もそうだけど。
誰も新しいをアラタシイなんてもう言わない
霊験新たかはアラタカなのに。 >>975
あー、宗派によるのかあ
まあ、色々あるもんな(´・ω・｀) 0983ニューノーマルの名無しさん2022/02/18(金) 22:12:26.69ID:i/T9SA4e0
>>927 おお、なんかそういうのもあったよね〜 そっちで引っかかったのか？ 0984ニューノーマルの名無しさん2022/02/18(金) 22:12:52.04ID:kgGWX8ZX0
>>1
(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ｴｯﾅﾆﾅﾆ??
ざぶん「父と」
ざぶん「子と」
ざぶん「聖霊の御名において」
「汝に洗礼を授ける」
だけじゃん。
何を間違ったの？？？
前後の手順や語句を
間違えたってこと？？？ >>981
「新手のスタンド使い」とかは「アラテ」だったり「新たに始める」も「アラタ」なのに新しいが「アラタシイ」と言わんのもチグハグだよな
星座の昴が元々は統率するという意味で「すばる」なのに統べるは「スベル」と言うし 0988ニューノーマルの名無しさん2022/02/18(金) 22:19:05.76ID:ZBXfTdab0
>>964
戒名は浄土真宗には無い
代わりに、仏弟子である名前である「法名」がある
釋〇〇って二文字の名前(全部で三文字)が正式な仏教徒としての名前
生前に御寺から頂くのが普通
死んでも上に「〇〇院」とか院号は付けないのが普通 0989ニューノーマルの名無しさん2022/02/18(金) 22:21:46.66ID:9yFW1Px/0
0990ニューノーマルの名無しさん2022/02/18(金) 22:22:13.00ID:kgGWX8ZX0
>>35
ありがとう！
なるほど日本語だと関係ないミスだわ。 0991ニューノーマルの名無しさん2022/02/18(金) 22:22:38.63ID:STNOl4Mo0
>>655 にある「悪の遺産」を
この神父はやってしまったということかな？
この神父は放り出されるのだろうか？
それとも修道院の奥で労働修道士として過ごすのだろうか？
それとも他の道？ 0994ニューノーマルの名無しさん2022/02/18(金) 22:24:19.78ID:9AVgzeZm0
0995ニューノーマルの名無しさん2022/02/18(金) 22:24:29.00ID:kgGWX8ZX0
0996ニューノーマルの名無しさん2022/02/18(金) 22:25:13.79ID:kgGWX8ZX0
0997ニューノーマルの名無しさん2022/02/18(金) 22:25:46.08ID:kgGWX8ZX0
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0998ニューノーマルの名無しさん2022/02/18(金) 22:26:02.12ID:ZBXfTdab0
>>984
>>35 の様に、「誰が」授けるの「誰が」が間違って言ってる、とさ
日本語だと主語が略されて問題ない様に思えるけど、
「誰が」「洗礼を授ける」って部分の「誰が」が
正しく「洗礼を授ける資格がある神父」が宣言して洗礼を授けないとダメ、と 0999ニューノーマルの名無しさん2022/02/18(金) 22:26:07.25ID:ZnFuK3Je0
み、見えたー
形式より、こころである。
ある日突然日光を奪われる、高層建築で暗闇を創造する企業
【権力】日蝕の積水ハウス【日蝕】
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