【ニューズウィーク】ゼレンスキー演説「真珠湾攻撃」言及でウクライナの支持やめる人の勘違い ★5 [oops★]

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0001oops ★2022/03/19(土) 17:50:31.37ID:LazzQ0kx9
<9.11と並べられて不愉快だと言う人たちは、真珠湾攻撃は「軍施設のみを標的とした紳士的攻撃」だというのだが>

ウクライナのゼレンスキー大統領が、3月16日に米連邦議会のオンライン演説で「9.11」と「真珠湾攻撃」を取り上げたことで、特に日本の保守派から猛烈な反発が沸き起こっている。そのほとんどが、「9.11」はワールドトレードセンタ等を標的とした民間人へのテロだが、真珠湾攻撃は軍事施設を標的とした攻撃であり、同列に論じられるのは不愉快である、というもので、これを以て「ゼレンスキーやウクライナへ同情するのをやめた」という日本の保守派ユーザーからの嫌悪感が沸き起こっている。

「9.11」の時、米メディアは盛んに真珠湾攻撃を引き合いに出し、「米本土が攻撃されたのは真珠湾以来初めて(二度目)」と報道した。アメリカにとって、実際がどうであれ「9.11」と「真珠湾」に対する認識はこうなっている。「真珠湾は軍施設を標的としたものだったから9.11と同列にするべきではない」というのは、はっきりいって世界的に見て極めてマイノリティな見解である。少なくともアメリカ側では「9.11」と「真珠湾攻撃」は同種類の本土への奇襲攻撃として扱われるのが普通である。こういった認識がアメリカにはあり、しかもそれが一般的であるというのは事実なのである。

一方日本の保守派にとって、いや日本人にとって真珠湾攻撃は大変センシティブな問題である。なぜなら真珠湾攻撃とアメリカによる二発の原爆投下は直線的につながっているからである。アメリカ側の史観に立てば、原爆投下は広義の意味で真珠湾攻撃の報復であり、真珠湾の「卑劣なだまし討ち」が原爆投下を正当化する感情的根拠になっているからである。

真珠湾攻撃は軍事目標(米太平洋艦隊・基地施設、飛行場等)への攻撃なのに、原爆は純然たる市街地を狙って無辜の民間人を25万人以上焼き殺している。よって日本人にとっては、真珠湾攻撃は大変申し訳ないけれども、それと原爆投下や東京大空襲は別の問題である、と言いたくなる心情がある。

真珠湾攻撃は日米共に多角的に検証されている。では真珠湾攻撃は純粋に軍事施設のみを狙った攻撃だったのかというと、本当にそうなのである。民間施設やオアフ島の市街地は、日本軍の攻撃目標ではなかった。しかしこれは日本軍の人道的配慮というよりも、民間施設を爆撃しても軍事的な意味がなかったからである。攻撃の目的は真珠湾に停泊する米太平洋艦隊の撃滅と航空戦力の無力化であって、米民間人を爆撃しても軍事的価値が無かったからに過ぎない。

とは言え、真珠湾攻撃によって米民間人では68人が死んだ。戦後日本側が刊行した戦史叢書第10巻「ハワイ作戦」によると、同攻撃による米民間人死者は68名、負傷35名となっている。この中には米看護師も含まれている。まずこの数字が正しいであろう。単純に軍事目標を狙ったとしても、精密爆撃が確立した現代戦ですら民間人が巻き添えになるのだから、81年前の当時は言うに及ばずである。この死傷者には米側の誤射や対空砲火の破片落下で死んだ民間人も含まれているが、日本軍が真珠湾を攻撃しなければ米軍は対空砲火をする必要がなく誤射も発生しないので、この付属事実を以て真珠湾攻撃を正当化する理屈にはならない。

としても、真珠湾攻撃の報復として広島・長崎の原爆投下を「仕方がない」と許容する日本人も現在ではごく少数である。数の問題ではない、というが数の問題だ。真珠湾68人と、二発の原爆で焼き殺された非戦闘員は少なく見積もっても20万人である。東京大空襲および各都市への空襲、沖縄戦等を合わせるとあの戦争で日本の民間人は60万人は死んでいる。68対600,000ではあまりにも非戦闘員への殺戮の度合いが違う、というのは日本側の心情としては確かにそうなのだが、それが「日本軍は紳士的な攻撃をやった」というところまで飛躍するとこれまた歴史修正史観である。

※以下省略。記事全文はソース元にて


2022年03月19日(土)13時22分
https://m.newsweekjapan.jp/furuya/2022/03/post-24_1.php


■関連スレ
ゼレンスキー大統領、アメリカ議会でロシア侵攻を日本による「真珠湾攻撃」に例え非難「我々は同じことを経験している」 ★45 [スペル魔★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1647656452/

【社会】ロシアの侵略を「真珠湾」に例えた大統領を日本の「ネトウヨ(歴史修正主義者)」が罵倒 言い分がプーチンとそっくり!★4 [ramune★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1647656739/

前スレ
【ニューズウィーク】ゼレンスキー演説「真珠湾攻撃」言及でウクライナの支持やめる人の勘違い ★4 [oops★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1647676923/

0952ニューノーマルの名無しさん2022/03/19(土) 18:29:46.43ID:Lf4g+J3l0
日本なめられてるよね完全に

0953ニューノーマルの名無しさん2022/03/19(土) 18:29:47.44ID:CfI5mrF40
>>893
チェンバレン?

0954ニューノーマルの名無しさん2022/03/19(土) 18:29:48.66ID:XXKVvAhJ0
>>823

ちゃんとバイデンがシナリオ書いてくれてるから安心しろ

★ 独裁者、チンピラ…バイデン氏「プーチン」呼び捨てでこき下ろし★バイデン氏のプーチン煽り激化★
https://mainichi.jp/articles/20220319/k00/00m/030/068000c?fm=line

よそんちの喧嘩じゃなくなる
ますます日本に核が落ちてくる可能性が高まってる

0955ニューノーマルの名無しさん2022/03/19(土) 18:29:48.86ID:KhaiZb5D0
>>427
おまえにインディアンの気持ちが分かるのかよ?

0956ニューノーマルの名無しさん2022/03/19(土) 18:29:49.83ID:TIH0WMId0
>>634
うわぁ
臭いのがわいてきたなぁ

0957ニューノーマルの名無しさん2022/03/19(土) 18:29:51.59ID:FZC1LXvq0
>>741
ソ連の初代指導者のレーニンがユダヤ系だからな
レーニンはロシア人とみなされていたがスウェーデン・ドイツ・ユダヤのほか、モンゴル系カルムイク人の血も引いていたし

0958ニューノーマルの名無しさん2022/03/19(土) 18:29:53.71ID:irBoQeW10
>>862
日本やドイツには言及があったけど朝鮮についてはなんかあったっけ?

0959ニューノーマルの名無しさん2022/03/19(土) 18:29:59.02ID:T2e37F4m0
>>603
昔はソ連やん

0960ニューノーマルの名無しさん2022/03/19(土) 18:30:03.54ID:bGw1mdtf0
あの911を引き合いにだすのも大概だったがな。

0961ニューノーマルの名無しさん2022/03/19(土) 18:30:04.43ID:0KTOToqI0
>>891
そうなるほうがウクライナの被害は最小で済むしな
アホとアホが代わりに殺し合えば済む
うまいもんだよ

0962ニューノーマルの名無しさん2022/03/19(土) 18:30:20.71ID:mAKJPpXp0
ウクライナから始まったパールハーバーと共産地獄

@ウクライナ人がコサック騎兵として極東までロシア帝国を拡大させる
Aロシアウクライナソ連が日本を潰す為に共産主義工作員を日米中に送る【尾崎秀実など】
B共産主義工作員が日中戦争太平洋戦争を煽りパールハーバーへ
C作戦成功で日本のロシア南下防止防共ラインが消えて共産主義が世界中に広がる
D全世界が共産主義地獄で阿鼻叫喚。ベトナム戦争朝鮮戦争ポルポト中共など。

0963ニューノーマルの名無しさん2022/03/19(土) 18:30:22.40ID:e9MNnH2q0
どっちにしても、ロシアもウクライナも好きじゃないのさ
島国の地震より自分たちの方がかわいそうなんだから

0964ニューノーマルの名無しさん2022/03/19(土) 18:30:31.21ID:lvax0iY20
真珠湾攻撃程度の古傷指摘された程度で済んだと思えよ。
もし、中国が反ロシアだったら、人民大会堂で、満州事変(傀儡政権分離独立)とか南京攻略(首都攻略)にたとえた演説だ。

0965ニューノーマルの名無しさん2022/03/19(土) 18:30:31.32ID:9Ktx4Vgo0
>>911
負けたら意味がないと言ったことへの反論だ
負けようが抵抗することに意味があるのさ

0966ニューノーマルの名無しさん2022/03/19(土) 18:30:34.64ID:ufSJ/1C00
>>92
だったら両方言えばいいんだよ
なんで一方だけ言っている
今回のウクライナの事でも、少し前までソ連だとけなしていたかと思えば、突然ウクライナは良い人に早変わり、0か1で、ウクライナは絶対に1なんだ
偏りまくっているのは、ウクライナ万歳とやっているものも同じ

0967ニューノーマルの名無しさん2022/03/19(土) 18:30:35.22ID:WD1DflCu0
>>856
お前歴史的に植民地時代がわかってないな

じゃあ日本全土は天皇が侵略によって得た国だよな?

0968ニューノーマルの名無しさん2022/03/19(土) 18:30:35.68ID:JyGY/t2K0
>>902
黒澤の映画でもあったろ
立ち位置によって同じ事実の説明が全く違っちゃうんだよ

0969ニューノーマルの名無しさん2022/03/19(土) 18:30:41.98ID:CsK1JCL40
>>940
それならゴミカス以下だな
ピエロとしての価値も無いただのゴミだ

0970ニューノーマルの名無しさん2022/03/19(土) 18:30:44.97ID:NPGzohG50
ウクライナ人は
日本を見下している可能性があるってことが
今回のことで良く分かったよ

0971ニューノーマルの名無しさん2022/03/19(土) 18:30:48.92ID:KqxNvW7H0
支援して欲しかったら
ウクライナは大統領クビにしないとな

故意に支援絶ってウクライナ弱体化させて
ロシアに丸ごと明け渡す準備してるように見えるわ

0972ニューノーマルの名無しさん2022/03/19(土) 18:30:49.01ID:6uhQlNMn0
勘違いという事にしないと都合が悪いの?

0973ニューノーマルの名無しさん2022/03/19(土) 18:30:50.62ID:NuuLjTYn0
基地外国家大日本帝国の子孫だと知らない奴も増えてるからな
ゼレンスキーのおかげで日本人も反省するだろ

0974ニューノーマルの名無しさん2022/03/19(土) 18:30:53.56ID:hCtb3TuS0
>>933
お前の頭の中ではロスチャイルドやイスラエルが実在する事が陰謀論なんだろうな

0975ニューノーマルの名無しさん2022/03/19(土) 18:30:55.43ID:7EBDLRHk0
アジア・アフリカの第三世界を奴隷化していたあの時代の欧米が正義とは思えんな
少なくとも悪とか正義のような二元論で戦争を語る軽薄なやつは信用できない

0976ニューノーマルの名無しさん2022/03/19(土) 18:30:57.32ID:JSY9RP0I0
>>952
自覚して舐めて来てるならまだよいんだよ
ゼレンスキーとか韓国人の悪臭をばら撒く言動はあれデフォだからね…

0977ニューノーマルの名無しさん2022/03/19(土) 18:30:58.80ID:NsBObHss0
>>955
おれインド人じゃないから分からん

0978ニューノーマルの名無しさん2022/03/19(土) 18:31:02.27ID:JCkDvYjG0
で、絶賛その許せない過去の侵略行為をロシアが現在進行形なんだが「ウクライナが敵です。日本がおかしいです」とか言っちゃうのがコメディだな

0979ニューノーマルの名無しさん2022/03/19(土) 18:31:04.76ID:FiDQpS2A0
>>964
傀儡でも愛新覚羅溥儀が国主

0980ニューノーマルの名無しさん2022/03/19(土) 18:31:07.23ID:dFec+42P0
死ねや ゼレンスキー。 これ見よがしの格好しやがって

てめえは蓮舫かwww  蓮舫の襟立て作業服を思い出して腸が煮えくり返る。
ああ、確かに地震はたかが5分だったさ。
このクズどもは100年ぐらい殺し合いでもしてろや。 それがお望みなんだよな。

0981ニューノーマルの名無しさん2022/03/19(土) 18:31:11.81ID:MREkwDEA0
勘違いで戦争は繰り返してるよ

0982ニューノーマルの名無しさん2022/03/19(土) 18:31:13.29ID:21C4Ut3n0
>>944
核の根絶に成功したら
ノーベル賞でも文句ないねw

0983ニューノーマルの名無しさん2022/03/19(土) 18:31:15.89ID:sD0Ij/5J0
ネトウヨはなぜネトウヨと呼ばれることを嫌うんだろうか

0984ニューノーマルの名無しさん2022/03/19(土) 18:31:22.68ID:rV4lJolF0
だまし討ちの引き金を引いた
それが語り継がれる理由

最初の引き金だけは引いてはいけないってこと

0985ニューノーマルの名無しさん2022/03/19(土) 18:31:23.09ID:WD1DflCu0
>>860
ネトウヨっていうのはそもそも韓国人が作ったんだよ
お願いだからそれは知っといて
お前が日本人なら今日からネトウヨという言葉は使わないようにしろよ

0986ニューノーマルの名無しさん2022/03/19(土) 18:31:25.31ID:3NQPYdXR0
>>949
西側先進国だって冷戦の間ずっと脅威に晒されてきたんだが

0987ニューノーマルの名無しさん2022/03/19(土) 18:31:25.35ID:o5Ry6Uaw0
朝鮮人くらいだろリメンバーパールハーバーなんて信じているのわ。
いまどき、アメリカ人でもパールハーバーはアメリカが知ってて日本人のスパイを使って
おこさせたアメリカ側の謀略だと知っているのに。

0988ニューノーマルの名無しさん2022/03/19(土) 18:31:28.03ID:5qL/uKrz0
>>747
別にウクライナが国家破綻してもウクライナの独立さえ維持できていれば日本は問題ないよ
対ウクライナ支援も今回の戦争の遠因をつくった他の国へ徹底的に押し付ければいい
もっと日本人自身の現世利益を最大限に追及して、ヤクザ国家どもにリソースを裂くようなバカな真似はやめさせろ

0989ニューノーマルの名無しさん2022/03/19(土) 18:31:33.25ID:0ni3xzQX0
>>1
ボクたちの合言葉
『滅びろウクライナ』

0990ニューノーマルの名無しさん2022/03/19(土) 18:31:36.11ID:plMU2xTZ0
ネトウヨという書き込みを見たらパヨクの日米離反工作を疑え。

中国人と日本人共産主義者は日米を離反させるために情報工作を仕掛けている。
共産主義者は日米離反のためならどの様な書き込み工作活動でも構わないと思っている。
文書、行動から日米離反を感じ取ったら、その相手は共産主義者と疑え。つまり資本主義国、日本国の敵である。

パヨクは自分たちの意見と合わない全ての相手にレッテル貼りをする

共産主義者、社会主義者、その他冷やかし。彼らは話し合えば九条があれば侵略されないと考えるお花畑の人たち。
朝日新聞系のリテラを購読してはならない

現代は単独で国防できない。
アメリカ以外の様々な国とも連携して共産主義と社会主義勢力に立ち向かわなければならない。
これからは連合国側に付け。日本はしたたかに国際関係を築いていけ。
尾崎秀美、ゾルゲなどを見よ。
日本を大東亜戦争に引きずり込んだのは世界中の共産主義者である

0991ニューノーマルの名無しさん2022/03/19(土) 18:31:41.33ID:MAJtV6Yf0
ん?こいつの言う結果と事実だけで見たら真珠湾攻撃は紳士的な攻撃、日本の戦い方は比較的人道的という結論にしかならんのだが

むしろそんなに民間人への被害の少ない攻撃だとは知らなかったわ
この記事は遠回しに日帝擁護してんのかな

0992ニューノーマルの名無しさん2022/03/19(土) 18:31:43.19ID:C6S4o2e70
本気でウクライナ叩きをしてる愛国者がいるなら相当な馬鹿だろ。
柔軟性ゼロで潰しのきかない間抜けだ。
中国ならどんな局面であってもて自国の利益に変える戦略性を持ってるけどな。
本気だったら五毛党以下の馬鹿だな。

0993ニューノーマルの名無しさん2022/03/19(土) 18:31:46.19ID:HM04QjFL0
アメリカが狙った場所は広島長崎で造船所のある
都市だったが民間人を巻き添えにしたのが最大
のミスだったな

0994ニューノーマルの名無しさん2022/03/19(土) 18:31:55.86ID:6uhQlNMn0
>>970
お前女子バレーの騒動知らないのかよ
国民の常識レベルで見下してるぞ

0995ニューノーマルの名無しさん2022/03/19(土) 18:31:56.27ID:ZTibtdmf0
>>892
ちょw

アメリカ先住民って知らんの?ww

0996ニューノーマルの名無しさん2022/03/19(土) 18:32:03.26ID:3NQPYdXR0
>>966
ロシアはまだ原爆投下してないからだろ

0997ニューノーマルの名無しさん2022/03/19(土) 18:32:04.30ID:Lf4g+J3l0
>>1
> 『ニューズウィーク』(英語: Newsweek)は、主に政治や社会情勢などを扱う
> アメリカ合衆国の週刊誌である。ニューヨークに本社がある。

お察しですわ

0998ニューノーマルの名無しさん2022/03/19(土) 18:32:05.12ID:Rnp58A4g0
同情して損した

0999ニューノーマルの名無しさん2022/03/19(土) 18:32:05.67ID:NsBObHss0
>>982
核を無効化する技術開発したら間違いなくノーベル化学賞

1000ニューノーマルの名無しさん2022/03/19(土) 18:32:07.86ID:Gu5RCnPW0
アメカス焦ってて草

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