【ニューズウィーク】ゼレンスキー演説「真珠湾攻撃」言及でウクライナの支持やめる人の勘違い ★10 [oops★]

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001oops ★2022/03/19(土) 22:45:39.80ID:LazzQ0kx9
<9.11と並べられて不愉快だと言う人たちは、真珠湾攻撃は「軍施設のみを標的とした紳士的攻撃」だというのだが>

ウクライナのゼレンスキー大統領が、3月16日に米連邦議会のオンライン演説で「9.11」と「真珠湾攻撃」を取り上げたことで、特に日本の保守派から猛烈な反発が沸き起こっている。そのほとんどが、「9.11」はワールドトレードセンタ等を標的とした民間人へのテロだが、真珠湾攻撃は軍事施設を標的とした攻撃であり、同列に論じられるのは不愉快である、というもので、これを以て「ゼレンスキーやウクライナへ同情するのをやめた」という日本の保守派ユーザーからの嫌悪感が沸き起こっている。

「9.11」の時、米メディアは盛んに真珠湾攻撃を引き合いに出し、「米本土が攻撃されたのは真珠湾以来初めて(二度目)」と報道した。アメリカにとって、実際がどうであれ「9.11」と「真珠湾」に対する認識はこうなっている。「真珠湾は軍施設を標的としたものだったから9.11と同列にするべきではない」というのは、はっきりいって世界的に見て極めてマイノリティな見解である。少なくともアメリカ側では「9.11」と「真珠湾攻撃」は同種類の本土への奇襲攻撃として扱われるのが普通である。こういった認識がアメリカにはあり、しかもそれが一般的であるというのは事実なのである。

一方日本の保守派にとって、いや日本人にとって真珠湾攻撃は大変センシティブな問題である。なぜなら真珠湾攻撃とアメリカによる二発の原爆投下は直線的につながっているからである。アメリカ側の史観に立てば、原爆投下は広義の意味で真珠湾攻撃の報復であり、真珠湾の「卑劣なだまし討ち」が原爆投下を正当化する感情的根拠になっているからである。

真珠湾攻撃は軍事目標(米太平洋艦隊・基地施設、飛行場等)への攻撃なのに、原爆は純然たる市街地を狙って無辜の民間人を25万人以上焼き殺している。よって日本人にとっては、真珠湾攻撃は大変申し訳ないけれども、それと原爆投下や東京大空襲は別の問題である、と言いたくなる心情がある。

真珠湾攻撃は日米共に多角的に検証されている。では真珠湾攻撃は純粋に軍事施設のみを狙った攻撃だったのかというと、本当にそうなのである。民間施設やオアフ島の市街地は、日本軍の攻撃目標ではなかった。しかしこれは日本軍の人道的配慮というよりも、民間施設を爆撃しても軍事的な意味がなかったからである。攻撃の目的は真珠湾に停泊する米太平洋艦隊の撃滅と航空戦力の無力化であって、米民間人を爆撃しても軍事的価値が無かったからに過ぎない。

とは言え、真珠湾攻撃によって米民間人では68人が死んだ。戦後日本側が刊行した戦史叢書第10巻「ハワイ作戦」によると、同攻撃による米民間人死者は68名、負傷35名となっている。この中には米看護師も含まれている。まずこの数字が正しいであろう。単純に軍事目標を狙ったとしても、精密爆撃が確立した現代戦ですら民間人が巻き添えになるのだから、81年前の当時は言うに及ばずである。この死傷者には米側の誤射や対空砲火の破片落下で死んだ民間人も含まれているが、日本軍が真珠湾を攻撃しなければ米軍は対空砲火をする必要がなく誤射も発生しないので、この付属事実を以て真珠湾攻撃を正当化する理屈にはならない。

としても、真珠湾攻撃の報復として広島・長崎の原爆投下を「仕方がない」と許容する日本人も現在ではごく少数である。数の問題ではない、というが数の問題だ。真珠湾68人と、二発の原爆で焼き殺された非戦闘員は少なく見積もっても20万人である。東京大空襲および各都市への空襲、沖縄戦等を合わせるとあの戦争で日本の民間人は60万人は死んでいる。68対600,000ではあまりにも非戦闘員への殺戮の度合いが違う、というのは日本側の心情としては確かにそうなのだが、それが「日本軍は紳士的な攻撃をやった」というところまで飛躍するとこれまた歴史修正史観である。

※以下省略。記事全文はソース元にて


2022年03月19日(土)13時22分
https://m.newsweekjapan.jp/furuya/2022/03/post-24_1.php


■関連スレ
ゼレンスキー大統領、アメリカ議会でロシア侵攻を日本による「真珠湾攻撃」に例え非難「我々は同じことを経験している」 ★45 [スペル魔★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1647656452/

【社会】ロシアの侵略を「真珠湾」に例えた大統領を日本の「ネトウヨ(歴史修正主義者)」が罵倒 言い分がプーチンとそっくり!★4 [ramune★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1647656739/

前スレ
【ニューズウィーク】ゼレンスキー演説「真珠湾攻撃」言及でウクライナの支持やめる人の勘違い ★9 [oops★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1647693697/

0952ニューノーマルの名無しさん2022/03/19(土) 23:44:47.33ID:cH/Lf/4s0
ガスプロムの利権を国際市場に
放つよう強制されたのでこうなった

0953ニューノーマルの名無しさん2022/03/19(土) 23:44:48.28ID:76qTSrZc0
日ソ中立条約を勝手に破棄して満洲や南樺太に押し入って、
武器も持たない日本人が虐殺され、女性は・・・されたり、
とんでもない目にあったんだけど。ソ連=ウクライナでしょ。
ゼレンスキー大統領は満洲や南樺太の日本人の悲劇について
どう思っているか聞きたいね。
満洲にいた日本人からしたら、奇襲されたことになると思う。

0954ニューノーマルの名無しさん2022/03/19(土) 23:44:50.00ID:ehOZ/QvD0
>>924
5分間の地震の衝撃で全部抜け落ちそう

0955ニューノーマルの名無しさん2022/03/19(土) 23:44:58.02ID:sSidzIz80
>>780
何の話?逃げずに言ってみ

0956ニューノーマルの名無しさん2022/03/19(土) 23:44:59.55ID:sXyZTQfg0
>>844 高須は怒ってる感じだったが、百田はなかなか冷静に流してる感じだったぞ。

0957ニューノーマルの名無しさん2022/03/19(土) 23:45:02.53ID:ES8sePAG0
未だに敗戦国扱いだからな
そりゃ腹も立つて

0958ニューノーマルの名無しさん2022/03/19(土) 23:45:03.03ID:O4XQ0WHN0
ここで豆だかアーノルド坊やはもう亡くなっている

0959ニューノーマルの名無しさん2022/03/19(土) 23:45:04.83ID:dl6XqgvJ0
>>933
まだ奇襲とか言ってんのか残念な頭の構造してんね
ちゃんと勉強くらいしろよ

0960ニューノーマルの名無しさん2022/03/19(土) 23:45:07.85ID:s+EEi7DN0
>>1
ネトウヨがアホウヨ言われるゆえん
あいつら本質を理解出来ない

0961ニューノーマルの名無しさん2022/03/19(土) 23:45:14.78ID:+YHH5AsC0
ここで西側擁護してる人はYouTubeの森翔吾さんの最新動画を見て勉強してみては?
ドバイでの動画ですが中々興味深い話が現地の人から聞けますよ

0962ニューノーマルの名無しさん2022/03/19(土) 23:45:16.33ID:wpcWKT/80
よく知りもしない関わりない国を日本が擁護する必要なし
態度も悪いし
サーモンといくらとカニ食べたいし

0963ニューノーマルの名無しさん2022/03/19(土) 23:45:16.68ID:5qL/uKrz0
>>909
お前大丈夫か?
ロスケがくたばれば喜ぶのが人類共通の認識だろ

0964ニューノーマルの名無しさん2022/03/19(土) 23:45:27.26ID:hnJwCxDP0
>>900
図星で悔しいです・・まで読んだw

0965ニューノーマルの名無しさん2022/03/19(土) 23:45:28.81ID:SAUtrhM90
>>883
最低でも最高でもどっちでもいいけど
言い方変えるなら第二次大戦の時の日本が素晴らしいと言われたら今の日本が素晴らしいと言われたのと同じってこと?

0966ニューノーマルの名無しさん2022/03/19(土) 23:45:32.43ID:Ufr6rrSu0
>>907
東部の事を調べてこい
文字通りにしかとれないのならそれでもよし

0967ニューノーマルの名無しさん2022/03/19(土) 23:45:55.41ID:UFBpgK/L0
>>919
>>963
お里が知れましてよ

0968ニューノーマルの名無しさん2022/03/19(土) 23:45:59.39ID:qiR2jIJB0
ゼレンスキー大統領は嫌い

0969ニューノーマルの名無しさん2022/03/19(土) 23:45:59.59ID:PKpnkMSt0
>>527
まさに、戦争はそれぞれの立場の正義があるって感じだな。
日本はどちらにと加担しなくて良い立場だが、損得勘定でウクライナに味方しとけばって感じ

0970ニューノーマルの名無しさん2022/03/19(土) 23:45:59.93ID:H9FJQu8u0
クリミア侵攻後にウラジミールと同じゴールみて
他の国が制裁してる中で
3000億円と北方領土をプレゼントして調子にのせた国だからなあ
罪滅ぼしに演説くらいはさせてやれよ

0971ニューノーマルの名無しさん2022/03/19(土) 23:46:01.97ID:IFA68xrm0
>>772
かわいそうだけど常識なのはお前らの中だけなんだ・・・
本当の歴史が知りたかったらちゃんと大学行って勉強しろ・・・

0972ニューノーマルの名無しさん2022/03/19(土) 23:46:03.08ID:pQvkNFMl0
>>926
そりゃ、外国を助ける為に軍事介入なんかしたら戦争に巻き込まれるからな

0973ニューノーマルの名無しさん2022/03/19(土) 23:46:05.83ID:dFec+42P0
クレクレのタカリ野郎が援助を受けておきながら説教を始めるのを見せられるのか、
胸熱だぜwww このキチガイはマジで何するか分からんぞ。
解同みたいに陛下をステージに立たせて糾弾始めたりしかねんからな。

0974ニューノーマルの名無しさん2022/03/19(土) 23:46:06.73ID:TxEzjugK0
>>945
ウクライナを助けてロシアの標的されて何かあったら安倍のせいと騒ぐのがサヨク

0975ニューノーマルの名無しさん2022/03/19(土) 23:46:07.24ID:h7mqiNHA0
まあ日本はもう一度仕切り直し
岸田の前のめりに関わるより一歩引いてゼレンスキーには対処した方がいいかもな

0976ニューノーマルの名無しさん2022/03/19(土) 23:46:17.51ID:0IOmqPxl0
ウクライナを支持しようがしまいが
プーチンがしてる事は許されない

0977ニューノーマルの名無しさん2022/03/19(土) 23:46:19.36ID:3OdJvGCt0
>>940
>>903
中共に追い詰められた国民党と共産党は停戦に合意し、台湾の実効支配を事実上認めました

0978ニューノーマルの名無しさん2022/03/19(土) 23:46:27.38ID:/FJ1l9iU0
>>953
社会主義国時代を掘り返してw
今と比べるなんてwww
恥ずかしくないのかよwww

0979ニューノーマルの名無しさん2022/03/19(土) 23:46:27.66ID:HBKBj8Fi0
湾岸戦争〜9.11〜ウクライナ
全部、西側戦争屋が仕掛けて繋がってまんねん。
ID:HBKBj8Fi0 の読んでね

0980ニューノーマルの名無しさん2022/03/19(土) 23:46:36.65ID:gZYditVO0
>>936
それもかなり怒ってる人が5ちゃんにも沢山いたけど俺はなだめるレス飛ばしてたんだよ
本音では俺も怒ってたけどここは大局的に物を考えようと落ち着かせようとした
しかし地震は5分とか読んでもうさすがの俺も切れた

0981ニューノーマルの名無しさん2022/03/19(土) 23:46:38.27ID:p1JCOgdZ0
ほんと日本を巻き込まないで欲しい

0982ニューノーマルの名無しさん2022/03/19(土) 23:46:41.05ID:uqtjn4ls0
何で同盟じゃない国をたすけないといけないの?
難民受け入れしてやってるんだありがたく思え!不敬ものが

0983ニューノーマルの名無しさん2022/03/19(土) 23:46:50.29ID:R0aoWjuC0
できれば西側相手に核を使い切ってほしい

0984ニューノーマルの名無しさん2022/03/19(土) 23:46:50.54ID:nv23fQH80
同情と支援はするがウクライナでこの戦争は終わらせろ
1ミリたりとも外に戦線を拡大させるな

0985ニューノーマルの名無しさん2022/03/19(土) 23:46:51.75ID:IEH4ieL00
>>872
非白人差別する国なんてどうでもいいよ

0986ニューノーマルの名無しさん2022/03/19(土) 23:46:57.76ID:YB8Vexu50
>>3
やれやれ、これにレスしてるのが
なんだかんだでロシアが正しい、日本のウクライナへの支援を(ロシアを利するために)止めさせたい層と、
ゼレンスキーの真珠湾攻撃発言が正しいって嘯く層と、
どっちも丸ごとまとめてアホばっかりって言うね
工作員だらけでやってられんないわ

0987ニューノーマルの名無しさん2022/03/19(土) 23:47:00.13ID:aos239c10
>>966
東部も元々ウクライナの領土だから
北方領土取ったロシアの基地外さが表れてるんだよな

0988ニューノーマルの名無しさん2022/03/19(土) 23:47:02.33ID:8HvMy0ba0
英霊をリスペクトする気持ちは大事
但し大戦での日本の在り方を全て美化し崇拝するようなのは違うわ
それは思慮も何もないたんなる狂人

0989ニューノーマルの名無しさん2022/03/19(土) 23:47:02.90ID:UFBpgK/L0
小銭稼ぎのゴモーが大喜びしてんなぁw
ゼレンスキー様様やな

0990ニューノーマルの名無しさん2022/03/19(土) 23:47:10.65ID:qihReHf50
>>784
対立を煽ることしか考えてないいかにもNWの記事だね

0991ニューノーマルの名無しさん2022/03/19(土) 23:47:14.23ID:69te9qcR0
>>953
ソ連という言葉を知っている人とそうでない人は違うかな

0992ニューノーマルの名無しさん2022/03/19(土) 23:47:20.24ID:H9FJQu8u0
>>975
岸田も安倍菅のしりぬぐいで気の毒だわ
ウラジミールと同じゴールみてた国なんて恥ずかしい

0993ニューノーマルの名無しさん2022/03/19(土) 23:47:20.24ID:DoMZzfeX0
>>936
これを言ったのはウクライナ人じゃないよ
どっかの記者

0994ニューノーマルの名無しさん2022/03/19(土) 23:47:22.06ID:kY/MP2y30
日本の国会での演説ならウクライナと台湾が同じ境遇だとかかなあ
今ロシアを止めないと中国の台湾侵攻につながりますそうすると隣国の日本に
ポーランドみたいに大勢の難民が押し寄せますよとか

0995ニューノーマルの名無しさん2022/03/19(土) 23:47:24.53ID:/z3gXsrz0
事大してあっちにもこっちにもいい顔してまるで朝鮮人を連想させるからだろ
なんか国民も乞食体質だし、まるで横の国の人々みたいだし

0996ニューノーマルの名無しさん2022/03/19(土) 23:47:32.68ID:nkpUk6xD0
>>1
ゼレンスキーを英雄扱いするアホメディアよりはマシだがね
そもそもゼレンスキーの軽はずみに言動がプーチンをイラつかせ戦争のきっかけになった

0997ニューノーマルの名無しさん2022/03/19(土) 23:47:42.13ID:OPXOqQz+0
戦争で必死に戦った爺ちゃんたちの悪口言うゼレンスキー許せん。

0998ニューノーマルの名無しさん2022/03/19(土) 23:47:49.18ID:oylk1KP70
>>910
岸田の演説がキモい
なんか無理やり感情を込めた演技でロシアを批判している
ただ単に芝居が下手なだけかあれ?

0999ニューノーマルの名無しさん2022/03/19(土) 23:47:57.57ID:6rkm24vS0
なぜロシアは戦争に臨んだか。
日本と変わらんよ。
必要だから戦争になっただけ。
非戦主義者のnowar運動はバカに見えてしょうがない。
君ら常時タネを見つけてるんじゃないのおか。

1000ニューノーマルの名無しさん2022/03/19(土) 23:47:59.13ID:5qL/uKrz0
>>964
妄想に逃げるしかなくなったか
まともに言い返せないくらいなら得意の長文コピペでも貼り続けたら?

10011001Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1時間 2分 20秒

10021002Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。