【ニューズウィーク】ゼレンスキー演説「真珠湾攻撃」言及でウクライナの支持やめる人の勘違い ★12 [oops★]

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0001oops ★2022/03/20(日) 01:15:00.28ID:O9mFlUFD9
<9.11と並べられて不愉快だと言う人たちは、真珠湾攻撃は「軍施設のみを標的とした紳士的攻撃」だというのだが>

ウクライナのゼレンスキー大統領が、3月16日に米連邦議会のオンライン演説で「9.11」と「真珠湾攻撃」を取り上げたことで、特に日本の保守派から猛烈な反発が沸き起こっている。そのほとんどが、「9.11」はワールドトレードセンタ等を標的とした民間人へのテロだが、真珠湾攻撃は軍事施設を標的とした攻撃であり、同列に論じられるのは不愉快である、というもので、これを以て「ゼレンスキーやウクライナへ同情するのをやめた」という日本の保守派ユーザーからの嫌悪感が沸き起こっている。

「9.11」の時、米メディアは盛んに真珠湾攻撃を引き合いに出し、「米本土が攻撃されたのは真珠湾以来初めて(二度目)」と報道した。アメリカにとって、実際がどうであれ「9.11」と「真珠湾」に対する認識はこうなっている。「真珠湾は軍施設を標的としたものだったから9.11と同列にするべきではない」というのは、はっきりいって世界的に見て極めてマイノリティな見解である。少なくともアメリカ側では「9.11」と「真珠湾攻撃」は同種類の本土への奇襲攻撃として扱われるのが普通である。こういった認識がアメリカにはあり、しかもそれが一般的であるというのは事実なのである。

一方日本の保守派にとって、いや日本人にとって真珠湾攻撃は大変センシティブな問題である。なぜなら真珠湾攻撃とアメリカによる二発の原爆投下は直線的につながっているからである。アメリカ側の史観に立てば、原爆投下は広義の意味で真珠湾攻撃の報復であり、真珠湾の「卑劣なだまし討ち」が原爆投下を正当化する感情的根拠になっているからである。

真珠湾攻撃は軍事目標(米太平洋艦隊・基地施設、飛行場等)への攻撃なのに、原爆は純然たる市街地を狙って無辜の民間人を25万人以上焼き殺している。よって日本人にとっては、真珠湾攻撃は大変申し訳ないけれども、それと原爆投下や東京大空襲は別の問題である、と言いたくなる心情がある。

真珠湾攻撃は日米共に多角的に検証されている。では真珠湾攻撃は純粋に軍事施設のみを狙った攻撃だったのかというと、本当にそうなのである。民間施設やオアフ島の市街地は、日本軍の攻撃目標ではなかった。しかしこれは日本軍の人道的配慮というよりも、民間施設を爆撃しても軍事的な意味がなかったからである。攻撃の目的は真珠湾に停泊する米太平洋艦隊の撃滅と航空戦力の無力化であって、米民間人を爆撃しても軍事的価値が無かったからに過ぎない。

とは言え、真珠湾攻撃によって米民間人では68人が死んだ。戦後日本側が刊行した戦史叢書第10巻「ハワイ作戦」によると、同攻撃による米民間人死者は68名、負傷35名となっている。この中には米看護師も含まれている。まずこの数字が正しいであろう。単純に軍事目標を狙ったとしても、精密爆撃が確立した現代戦ですら民間人が巻き添えになるのだから、81年前の当時は言うに及ばずである。この死傷者には米側の誤射や対空砲火の破片落下で死んだ民間人も含まれているが、日本軍が真珠湾を攻撃しなければ米軍は対空砲火をする必要がなく誤射も発生しないので、この付属事実を以て真珠湾攻撃を正当化する理屈にはならない。

としても、真珠湾攻撃の報復として広島・長崎の原爆投下を「仕方がない」と許容する日本人も現在ではごく少数である。数の問題ではない、というが数の問題だ。真珠湾68人と、二発の原爆で焼き殺された非戦闘員は少なく見積もっても20万人である。東京大空襲および各都市への空襲、沖縄戦等を合わせるとあの戦争で日本の民間人は60万人は死んでいる。68対600,000ではあまりにも非戦闘員への殺戮の度合いが違う、というのは日本側の心情としては確かにそうなのだが、それが「日本軍は紳士的な攻撃をやった」というところまで飛躍するとこれまた歴史修正史観である。

※以下省略。記事全文はソース元にて


2022年03月19日(土)13時22分
https://m.newsweekjapan.jp/furuya/2022/03/post-24_1.php


■関連スレ
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前スレ
【ニューズウィーク】ゼレンスキー演説「真珠湾攻撃」言及でウクライナの支持やめる人の勘違い ★11 [oops★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1647701333/

0952ニューノーマルの名無しさん2022/03/20(日) 02:30:23.71ID:fRiZoRkf0
悪いけど今日本人にとって1番命の危険を感じる地震を
たった5分の出来事と大した事ないと失言したのは
致命的だな

0953ニューノーマルの名無しさん2022/03/20(日) 02:30:26.90ID:py/PszJO0
>>902
マジで日本の官僚が他国の大統領向けに原稿作るんだとしたら属国すぎて草
ウクポチ

0954ニューノーマルの名無しさん2022/03/20(日) 02:30:30.36ID:wqaHlb7A0
>>942
原爆は沢山の日本人の命を救った聖なる爆弾

0955ニューノーマルの名無しさん2022/03/20(日) 02:30:34.38ID:JgYILyOB0
>>918
うむ、台湾との関係に口出さないでくれって
中国の言い分ももっともだな

0956ニューノーマルの名無しさん2022/03/20(日) 02:30:37.24ID:DrUWlTby0
プーチン様
1発ドカンとお願いします

0957ニューノーマルの名無しさん2022/03/20(日) 02:30:39.03ID:g0WsTY+E0
>>939
そもそもリベラルなんか今どきポジティブな意味で使わんよね

0958ニューノーマルの名無しさん2022/03/20(日) 02:30:40.83ID:tpa1eFmr0
>>915
どっかの元大統領みたいなこと言い出したな
ウクライナの国籍法詳しくないので、住民から外れたら法的にどういう扱いになるかソースくらさい

0959ニューノーマルの名無しさん2022/03/20(日) 02:30:41.41ID:rlZY0osF0
>>906
あなたは可哀想可哀想という癖に、ウクライナという国を知ろうと努力もしない。ただの偽善か工作員だろうな
全然知らない国なのにこんなに可哀想なんだって何にも考えてないじゃん
それってただのバカだよ

0960ニューノーマルの名無しさん2022/03/20(日) 02:30:44.68ID:Yf00zEQE0
官僚なら当りさわりのない話で終わるでしょ
でクレクレ
岸田が上げましょうで税金流して終わり
茶番劇

0961ニューノーマルの名無しさん2022/03/20(日) 02:31:23.41ID:tpa1eFmr0
>>947
制圧ってのは対象は武装勢力ってことになるんだけど

0962ニューノーマルの名無しさん2022/03/20(日) 02:31:27.40ID:NTUyn5DI0
官僚が書くって茶番だなぁ

0963ニューノーマルの名無しさん2022/03/20(日) 02:31:33.64ID:BNd/I7EL0
>>934
結構いると思うよ?
高須、竹田、上念、百田あたりがゼレンスキーの真珠湾攻撃発言にブチ切れだがさ

ゼレンスキー
「日露戦争で世界最強のバルチック艦隊を撃破した日本人のその力を今こそ貸していただきたい!」

こう言ったらこいつらバカだから大盛り上がりしそうじゃんw

0964ニューノーマルの名無しさん2022/03/20(日) 02:31:34.93ID:OFROx/p70
>>918
嫁の悪口を自分が言うのはいいけど
他人に言われるとムカつくみたいな感じ?

0965ニューノーマルの名無しさん2022/03/20(日) 02:31:39.97ID:PfmXgKa60
>>918
大日本帝国なんか悪そのものじゃんw
ナチスと手を組みアジア全域に植民地を拡げた野蛮国家

0966ニューノーマルの名無しさん2022/03/20(日) 02:31:57.80ID:z7pgb1GU0
>>1が一番の勘違いでは?

皆がそう思ってるとか、アメリカがどう思ってるとかどうでもいい
事実は? って話でそこを避けるのは
フェアではないのでは?

0967ニューノーマルの名無しさん2022/03/20(日) 02:32:02.71ID:g0WsTY+E0
>>955
それはそうやけど、我々にとっては共産主義は(とりあえず)絶対的な悪なんや

共産主義者に対しては何してもいいから、中国と台湾の場合はええんやでw

0968ニューノーマルの名無しさん2022/03/20(日) 02:32:03.95ID:SyjB/wS60
>>953
まあ普段責任回避しかしない日本の官僚に、事態を収めるほどの文章はおそらくかけないから
多分平気だわ日本人がモヤモヤして終わると思う

0969ニューノーマルの名無しさん2022/03/20(日) 02:32:06.16ID:7rQfxe940
>>846
もし演説がこの通りの内容だったら
官僚に原稿書いてもらった演説かよってなって逆に皆を怒らせそう
胃が痛い

>>959
自分の思い通りに相手が動かないからって相手を罵る人が頭がいいとはとても思えない

0970ニューノーマルの名無しさん2022/03/20(日) 02:32:08.91ID:48VhYetz0
ゼレンスキーの演説中に日本で大地震や富士山噴火が起きようともゼレンスキーはお構いなしに自分の言いたいことだけ一方的に語って終わるんだろうな

それか、地震は5分、我々は3週間、とマウント取りに来るか

0971ニューノーマルの名無しさん2022/03/20(日) 02:32:11.62ID:G+B1sJ4P0
>>952
それ誤訳だって

0972ニューノーマルの名無しさん2022/03/20(日) 02:32:11.93ID:CpRMmLgW0
アシュケナジーの言語ってイディッシュ語といってドイツ語に近いとか言われてるので、カライム人のカライ派がハザールの子孫なんじゃねーの?って思うわけよw

0973巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE 2022/03/20(日) 02:32:12.49ID:zN9fYq1P0
演説は

日本の皆さん日露戦争や日本人抑留で酷い事して御免なさいって言ったら赦してやる

たぶん原爆を落とされた日本の皆さんこんにちわとか言って呉れる

0974ニューノーマルの名無しさん2022/03/20(日) 02:32:12.56ID:zqXUuzYQ0
>>924
ものすごく有名になってしまった動画だけど
とりあえずコレ



※フランス人ジャーナリストが証言「ウクライナを爆撃しているのはロシア軍ではない」

抜粋(原文ママ)
studio> "Today these bombings, are they Russian or Ukrainian?"

French woman journalist>
They are Ukrainians where I am right now, I'm sorry to (give you) shock everybody. I don't defend Putin, it is simply that I am closest to civillians, I don't take any political position.

simply...Ukrainian government bombed its own people, children have been living in basement for months.

Two days ago I was in a school, two teachers have been cut in half the (their)bodies, split in two.


https://nico.ms/sm40136061?ref=other_cap_off

0975ニューノーマルの名無しさん2022/03/20(日) 02:32:19.62ID:rlZY0osF0
今のTVのプロパガンダと同じ、ここでもウクライナ可哀想なのアピールで絶対に調べない、検索しない
これは共通している
皆考えようとしないか意図的にそうしてる

0976ニューノーマルの名無しさん2022/03/20(日) 02:32:22.67ID:EtBxZcSS0
ネトウヨだのパヨクだの言葉遊びは止めよう
日本人として誇りを持て
日本人として誇りを持てないのなら帰国しろ

0977ニューノーマルの名無しさん2022/03/20(日) 02:32:28.55ID:7y4BGI4e0
>>902
それでいいのにな。
ゼレンスキーの言葉で言いたい事言えばいい。
結果はやってみらんと分からんさ。

個人的には手遅れだから
今更ゼレンスキーが何を言っても無理だけどさw

0978ニューノーマルの名無しさん2022/03/20(日) 02:32:35.55ID:l3mD9RS20
これは素晴らしい。全部殺せる酔っ払いばかりだw!

喧嘩上等でレスしてるのね (・ω・)

0979ニューノーマルの名無しさん2022/03/20(日) 02:32:36.55ID:GUwb9PJ70
>>948
デマだからほっとけばいいよ。欧州事情複雑怪奇なりで騙されたんだから。

0980ニューノーマルの名無しさん2022/03/20(日) 02:32:38.29ID:5LermRJj0
知りもしない世界情勢よりウイグルに傾注してろよw

0981ニューノーマルの名無しさん2022/03/20(日) 02:32:45.76ID:Yf00zEQE0
知れば助けたくなくなる
ウクライナは東欧の朝鮮

0982ニューノーマルの名無しさん2022/03/20(日) 02:32:51.46ID:PfmXgKa60
>>942
つまり日本は奇襲を正当化するならず者国家ってこと?
原爆は日本を降伏させるためには必要だろう
そもそも日本も原爆を開発していた

0983ニューノーマルの名無しさん2022/03/20(日) 02:33:06.38ID:j5TOwWmQ0
日本人なら全員ウクライナ死ねってなるよ



つまりわめいてるのは糞在日どもよ

0984ニューノーマルの名無しさん2022/03/20(日) 02:33:13.50ID:GYVsU6Xi0
>>954
犠牲者に朝鮮人も居るだろ? 日本人だったんだからね
アメリカが朝鮮人に戻してくれたのだから帰ればいい

0985ニューノーマルの名無しさん2022/03/20(日) 02:33:19.95ID:kAtVz8Eo0
>>971
5分too short

0986ニューノーマルの名無しさん2022/03/20(日) 02:33:20.80ID:SyjB/wS60
>>969
真珠湾の後にこれって逆効果だわ
糞コウモリ野郎ってキレる日本人が多いわw

0987ニューノーマルの名無しさん2022/03/20(日) 02:33:25.28ID:g0WsTY+E0
>>965
そこまで悪だとも野蛮だとも思ってない人たちが不快感を抱いてるってことじゃないの

逆に大日本帝国が絶対的な悪だと思っている連中は何とも思ってないしな

0988ニューノーマルの名無しさん2022/03/20(日) 02:33:27.50ID:MMpVOZ7w0
>>827
核落とされる国のリストの上位争いする必要もないと思うけどね

0989ニューノーマルの名無しさん2022/03/20(日) 02:33:40.04ID:OFROx/p70
>>977
ホントね
思った通りに語って見てほしい
どれだけ見下してるのか知りたいわ

0990ニューノーマルの名無しさん2022/03/20(日) 02:33:40.36ID:EtBxZcSS0
>>974
すまん長すぎて見る気がしない

0991ニューノーマルの名無しさん2022/03/20(日) 02:33:47.16ID:kQqupoECO
>>954
ではロシアもウクライナ人とウクライナ国内の親ロシア派の人達を救うために聖なる原爆を使わないと

0992ニューノーマルの名無しさん2022/03/20(日) 02:33:47.61ID:JhrJkxVK0
>>801

なんだまた逃げるのか

お前いつも逃げてばっかりだな

たまには根性見せてみろよ

0993ニューノーマルの名無しさん2022/03/20(日) 02:33:47.87ID:No8hbA+50
ハシゲスと同じで全方向を煽り倒して衆愚の支持を集めるタイプの大衆扇動政治屋

0994ニューノーマルの名無しさん2022/03/20(日) 02:34:02.49ID:Y9Vf76Qx0
台湾有事に影響しそうな今回の一件でネトウヨがロシアの肩もつのはおもろいよな
トランプの時も思ったけど実はこいつら中共の手先なんじゃないか?w

0995ニューノーマルの名無しさん2022/03/20(日) 02:34:03.61ID:LOaEyt9r0
ああこいつらは
プーチンとか習近平とかトランプとか安倍ちゃんとか鳩山由紀夫とか
とは別の種類の危険なやつらだと

0996ニューノーマルの名無しさん2022/03/20(日) 02:34:04.57ID:rlZY0osF0
>>969
だってよく知りもしない人に同情してるから
あなたはTVが可哀想な人と報道したら疑う事なくお家にいれてしまう人だよ
だから偽善でしかないと言っている

0997ニューノーマルの名無しさん2022/03/20(日) 02:34:16.61ID:PfmXgKa60
>>983
俺は応援してるぞ
大日本帝国は日本の歴史の暗部だから何言われてもしょうがない

0998ニューノーマルの名無しさん2022/03/20(日) 02:34:29.81ID:wqaHlb7A0
>>991
それはそれで面白いと思う

0999ニューノーマルの名無しさん2022/03/20(日) 02:34:29.84ID:kQqupoECO
真珠湾攻撃は正当化できる
真珠湾攻撃前に公海で日本の船がアメリカに沈められているからな

1000ニューノーマルの名無しさん2022/03/20(日) 02:34:32.38ID:l3mD9RS20
>>979
申し訳ありません。新人なのでおそらくワシが間違っていたと思います。少しですが呑んでいます (・ω・)

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