【ニューズウィーク】ゼレンスキー演説「真珠湾攻撃」言及でウクライナの支持やめる人の勘違い ★12 [oops★]
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＜9.11と並べられて不愉快だと言う人たちは、真珠湾攻撃は「軍施設のみを標的とした紳士的攻撃」だというのだが＞
ウクライナのゼレンスキー大統領が、3月16日に米連邦議会のオンライン演説で「9.11」と「真珠湾攻撃」を取り上げたことで、特に日本の保守派から猛烈な反発が沸き起こっている。そのほとんどが、「9.11」はワールドトレードセンタ等を標的とした民間人へのテロだが、真珠湾攻撃は軍事施設を標的とした攻撃であり、同列に論じられるのは不愉快である、というもので、これを以て「ゼレンスキーやウクライナへ同情するのをやめた」という日本の保守派ユーザーからの嫌悪感が沸き起こっている。
「9.11」の時、米メディアは盛んに真珠湾攻撃を引き合いに出し、「米本土が攻撃されたのは真珠湾以来初めて（二度目）」と報道した。アメリカにとって、実際がどうであれ「9.11」と「真珠湾」に対する認識はこうなっている。「真珠湾は軍施設を標的としたものだったから9.11と同列にするべきではない」というのは、はっきりいって世界的に見て極めてマイノリティな見解である。少なくともアメリカ側では「9.11」と「真珠湾攻撃」は同種類の本土への奇襲攻撃として扱われるのが普通である。こういった認識がアメリカにはあり、しかもそれが一般的であるというのは事実なのである。
一方日本の保守派にとって、いや日本人にとって真珠湾攻撃は大変センシティブな問題である。なぜなら真珠湾攻撃とアメリカによる二発の原爆投下は直線的につながっているからである。アメリカ側の史観に立てば、原爆投下は広義の意味で真珠湾攻撃の報復であり、真珠湾の「卑劣なだまし討ち」が原爆投下を正当化する感情的根拠になっているからである。
真珠湾攻撃は軍事目標（米太平洋艦隊・基地施設、飛行場等）への攻撃なのに、原爆は純然たる市街地を狙って無辜の民間人を25万人以上焼き殺している。よって日本人にとっては、真珠湾攻撃は大変申し訳ないけれども、それと原爆投下や東京大空襲は別の問題である、と言いたくなる心情がある。
真珠湾攻撃は日米共に多角的に検証されている。では真珠湾攻撃は純粋に軍事施設のみを狙った攻撃だったのかというと、本当にそうなのである。民間施設やオアフ島の市街地は、日本軍の攻撃目標ではなかった。しかしこれは日本軍の人道的配慮というよりも、民間施設を爆撃しても軍事的な意味がなかったからである。攻撃の目的は真珠湾に停泊する米太平洋艦隊の撃滅と航空戦力の無力化であって、米民間人を爆撃しても軍事的価値が無かったからに過ぎない。
とは言え、真珠湾攻撃によって米民間人では68人が死んだ。戦後日本側が刊行した戦史叢書第10巻「ハワイ作戦」によると、同攻撃による米民間人死者は68名、負傷35名となっている。この中には米看護師も含まれている。まずこの数字が正しいであろう。単純に軍事目標を狙ったとしても、精密爆撃が確立した現代戦ですら民間人が巻き添えになるのだから、81年前の当時は言うに及ばずである。この死傷者には米側の誤射や対空砲火の破片落下で死んだ民間人も含まれているが、日本軍が真珠湾を攻撃しなければ米軍は対空砲火をする必要がなく誤射も発生しないので、この付属事実を以て真珠湾攻撃を正当化する理屈にはならない。
としても、真珠湾攻撃の報復として広島・長崎の原爆投下を「仕方がない」と許容する日本人も現在ではごく少数である。数の問題ではない、というが数の問題だ。真珠湾68人と、二発の原爆で焼き殺された非戦闘員は少なく見積もっても20万人である。東京大空襲および各都市への空襲、沖縄戦等を合わせるとあの戦争で日本の民間人は60万人は死んでいる。68対600,000ではあまりにも非戦闘員への殺戮の度合いが違う、というのは日本側の心情としては確かにそうなのだが、それが「日本軍は紳士的な攻撃をやった」というところまで飛躍するとこれまた歴史修正史観である。
※以下省略。記事全文はソース元にて
2022年03月19日（土）13時22分
https://m.newsweekjapan.jp/furuya/2022/03/post-24_1.php
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前スレ
【ニューズウィーク】ゼレンスキー演説「真珠湾攻撃」言及でウクライナの支持やめる人の勘違い ★11 [oops★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1647701333/ ここは反米嫌儲ワクワクスレ？
でも憧れロシアがこんなに弱くて
今どんな気持ち？ >>1
全文読んでみれば分かるが、飛行禁止空域の設定や戦闘機の供与に絡めて「航空攻撃の脅威」の例として出している
そもそも日本軍が悪いとは言ってない
一部だけ切り取って「真珠湾攻撃をテロと一緒にするな」だの「立派な戦争犯罪だ」だの
右も
左も
読解力のないバカばっかりか？
古谷経衡、覚えておくからなｗ ゼレ公は怪しいけど、ここで「日本は本当はどーでもいい」ことを悟られてはいけない。何とか近くの最大敵国ロシアを弱らせてくれるバカを利用出来るだけ利用しない手はない。自国民を便衣兵にして湯水の如く殺しながら世界の敵をやっつけてくれるのだから、感謝してもしきれない（）。「パールハーバー」言われたくらいで顔に出しちゃダメだよ。 中共の核軍備増強に与するウクライナを日本人が支援とか嗤える
・ロシアから所有権ぶんどった空母ヴァリャーグを、オリジナルエンジン搭載したまま中国に売り払う
・鳩山政権時、日本から８０億ドルの二酸化炭素排出権を貰ったにも関わらず日本を裏切る
・空母建造に携わったウクライナの造船所技術者が中国に全面協力
・原子力空母ウリヤノフスクの設計図を中国に売り払う
・Su-33の試作機をそのまま中国に売り払う
・アントノフのAn-225ムリーヤの技術及び設計図に至るまであらゆる所有権を中国に売り払う
・中国海軍艦艇向けの大出力高性能ガスタービンを大量に売り払う
・中国海軍艦艇向けの高性能レーダーを大量に売り払う
・北朝鮮にICBM用エンジンを売り払う 今さらで悪いんだけど、ユダヤ系がウクライナの大統領になれるもんなの？
国籍持ってりゃなれる感じ？ 北方領土占領はアメリカの許可を得て行われてる
ロシアを攻めるならアメリカも同罪 これ全部デマ
フライングタイガースは真珠湾前に日本と戦ってた
ルーズベルトは真珠湾に来ることを把握していた
マッカーサーは日本の自衛戦争だと議会で語った
ハルノートにより日本は開戦を決意した ゼレンスキーがドンパスをドローン攻撃しなければ戦争にならなかった
国民を殺した責任の半分はこのアホ大統領のせい ネオナチとズブズブなマスゴミｗ
ゼレンスキーのケツでも舐めテロ！ ネトウヨは日本人を大量虐殺したアメリカには何故ダンマリなの
日本人に死んでほしいの？ そら世話になってる国に対して失礼なことやってるやつなんか好かれるわけがないw まだ続けるか！
お前らは本当に戦闘民族サイヤ人のごとし書き込みだぞ！
三連休の中日だからって余裕こいてるな！
明けてもリモートだからって！
やるべき事は他にあるだろうが！ >>9
ユダヤ人って宗教がユダヤなだけで国籍は色々 取りえず、日本ではやるなら北方領土だな…
後は空襲を言うなら東京、大阪かな？
原爆なら広島長崎…
共感を得るには臺灣、尖閣、竹島混ぜるとテンション上がるかもよ？北方領土路線でカモン？ 歴史の真偽じゃなく、人を見切った感じ
オレオレ詐欺に引っかかる奴だけ
人の話も聞かずにATMに向かえばいい >>9
ユダヤ人ってのは母親がユダヤ教なら子供は皆ユダヤ教になるわけでそもそも人種の問題ではなくてユダヤ人なんてたくさんいる
もし人種でと言うならユダヤ人を名乗ってる人のほとんどは偽物 >>14
ユダヤとネオナチがズブズブってのも普通の感覚だと意味わからん >>1
アメリカ、世界目線ではそうなるやろ
ほんまネトウヨ恥ずかしいな 日本人の非戦闘員民間人を
1番多く虐殺したのはアメリカや
戦後のGHQの思想誘導や
日教組の自虐教育で忘れてる子多いけどな… >>12
そもそもドローンで攻撃される謎部隊がいるのがロシア側の協定違反定期 >>27
そこはね
もう国家間で互いに尊重しあってるんだわ… >>11
中華民国飛虎隊のCurtiss P-40をアメリカが供与し
アメリカ人パイロットが義勇兵という体裁で参戦し
日本軍と空戦を繰り広げていたのを認めたのは
日本の敗戦後なんだけどね >>36
初交戦は12/20なんですが
いつ、どこでフライングタイガースは日本と戦ったのか？
戦果はどんなものだったのか？
具体的に提示できますか？ >>31
仕方ないよ
日本も中国やフィリピンで沢山の民間人を殺したからね >>33
それはその通り
元々はロシアが悪い
だけど止めろ言われても攻撃を加速したゼレンスキーもどうかと思うよ
戦争になるのは分かってたろ >>38
原文は見てないから、良いんじゃないの？
基本的にこの商売ちょっと陰り見えてるし… ウクライナは東欧の北朝鮮
ゼレンスキーはポピュリズム大衆扇動政治屋で
全方向叩いてこき下ろして自分ageするハシゲスの上位？互換
朝鮮と同じく距離をとるべし >>12
ドンバス地方の親露派住民が持っているのはロシアの兵器だ。
大砲などの火砲、ミサイル、ロシア旧式戰車、無人機、無人車両で武装。
親露派住民は手作りの火炎瓶で闘ってるのではない。
そこではロシア正規軍、便衣兵、民間軍事会社PMCがご活躍。
対するウクライナもそうだろう、正規軍や便衣兵、PMC…
これに加えて、両国以外の第三国の工作員、PMCもいると確信している。
もうわからない…例えるならば、ベトコン、南ベトナム状態に似てるかな。
こういう状況下での、ウクライナがトルコ製無人機投入。
双方が非難している状況は、双方に全部あると思うべきだ、わからないから。 >>37
その場で文章になってない主張は存在しないってアスペ丸出しだよなwww なんか知らんがようさんおるように見えるロシアシンパがここぞとばかりに暴れてるだけやろ てか真珠湾はほぼ間違いなく基地に伝えられていたでしょ
戦果は軍艦二隻だろ？
他は全部沖に逃げてたのは間違いないと思うわ 古谷って昔ザイニチの崔洋一に凹られてたよな
「君は歴史を語る資格ない！」ってｗ 色々と言ってるようだけどアメリカが介入したと見られるクーデターって殆ど手口が同じなんだよね
・特徴的なシンボル(握り手を掲げるロゴ)
・継続的な資金提供
・タイミングを伺ったようにメディアが集まってくる
・直後にデモの途中で手慣れた暴動の仕掛け人が出てくる
・アメリカから演説に上院議員が駆けつける
ここまでの動きがスムーズかつ気持ち悪いくらいにテンプレ化してる >>7
タカリスキーはアジアの黄色い猿は人間扱いはしないが
支援させてやるから金と軍事支援しろくらいにしか思ってない
それを思いっきり前面に出してる
あまり侮辱するようなら支援を打ち切って構わない
チンケな欧州最貧国のくせに身の程がわかってない >>45
マレーシア航空17便撃墜事件 wiki
＞この撃墜事件は、ドンバス戦争におけるシャフタールスクでの戦闘中に、
＞親ロシアの反政府勢力によって支配されていた地域で起こった[8]。
＞航空機との通信が途絶えた直後、ドネツィクにいる反政府人民兵は
＞ウクライナ軍のAn-26輸送機を撃墜したと主張した[9]。
＞
＞グラボベ近郊に落ちたその残骸が民間旅客機だと明らかになるや、
＞分離主義者はこの主張を撤回して一切の航空機撃墜を否定した[10][11][12]。 >>42
そりゃ他国に自国の領土を奪われればそうなるわな よし、静かになって来たようだ
寝るか
明日はとことん相手してやる
おやすみなさい〜 反ロシア陣営に付いても何の見返りないからなー
周りのアジア諸国見てみ？みんな距離置いて立ち回ってるわ
日本が何のメリットもない制裁で損してる間に周りのアジア諸国はどんどん儲けるだろうな >>42
自国の国土切り取られようとしてるのにやめろでやめられる訳はないだろ ウクライナでは民間人が2000人死にました！って言われても、「一日で10万人殺される空爆を何回もされた」日本からしたら「あ、そ」って感じですけどね。 こういう歴史>>31>>56を持ち出して日本のブルーチームからの離間を図る感じのスレかな？ 行間読めばわかる
空を守って欲しいと言ってるだけ
日本人なら行間読めるだろ >>47
そこに行くと、ソビエトの生みの親とかILOILOあるからなぁ…
帰結するとヤバいクニガ沢山だなぁ >>42
そもそもかなり早い段階でロシア軍本隊がドンバスにこっそり来てるからなぁ
戦争はずっとしてたというのが現地の認識 >>45
そうだよ
ロシアが悪いのは明白
だけど紛争を加速させたのはゼレンスキーだから
途中で止めれば戦争にまではならなかった おい
ゼレンスキーのばかなんんとかしろよ
死人が増えるだけだぞ >>49
最終的に廃棄処分になったのは二隻でも本来の目的のフィリピン救援が
できない壊滅的損害だよ >>52
つまり真珠湾前に戦っていた事は証明できないと フルシチョフ、ブレジネフ
1953〜1977年まで続いた
二人のウクライナ人のソ連
この24年は、明確に
ウクライナがソ連を主導した時代である ウクライナ国内からも戦争のきっかけ作ったのはゼレンスキー､民族派､保守政治家たちだと批判が出始めてるらしいな プーチンは、極超音速ミサイルで英米に核を叩き込んでほしい
ずっと前からWW2勝利記念日で、広島長崎の原爆見てオバマがジャンピング猿みたいに
はしゃいで喜んでるのに、プーチンさんは沈痛な顔で十字を切っていた
あとで無抵抗な日本の女子子供を虐殺した原爆は犯罪だとプーチンが言ってたが、
米国は卑劣なジャップへの鉄槌は正義だといっていた
だから米国にも原爆を食らわせるのは正義だろう >>59
自国の国土っていうけど、東部住民は革命政府を認めてないのよ
２０１４からずーっと内戦状態。 >>31 米国による戦争犯罪を覆い隠すのに必死なのは、親米右翼だろ。
戦争被害者の語り部活動を嘲笑するのも、アイツらやん。 >>12
欧米巻き込んでスラヴ人を殺しまくって大惨事世界大戦が最終目標だから
計画通りに進んでる？ 日本にはBank of Japan 様という、FRB ECB様と同じ系列の銀行様がいるのです。そりゃ露は敵国ですよ。殲滅あるのみ。露に味方して何がしたいの？ >>69
ではゼレンスキーはどうすればよかったと？ >>6
君は多分コミュニケーションの基本が分かってない。仕事上でトラブルになるし、昇進を阻む原因になるよ この発言もだけど最も下種なのがこないだの地震でウクライナ大使がたった5分の地震がなんなの、こっちは21日も苦しんでるとかいう発言。
被災者に同情し、こんな最中に50億も寄付してくれた事に礼を言う事さえできないクズ。
しかも仲良くもないのに偉そうにクレクレ乞食。こんな奴と付き合いたくもないでしょ 真珠湾がなければ世界は今も殖民地だらけで
日本の支配地域以外の黄色人種は黒人以下の奴隷的地位に格下げされてたことは容易に想像できるよな
真珠湾を非難してる奴は人非人だという自覚すらない知恵遅れかなんかか
脳に欠陥がある朝鮮人以外でそんな立場取るような人種差別主義者はまさかいないよな >>59
だったら、もっと準備してからやれよと思う こんな三流の物書きがニューズウィークに書いてんだw >>75
いや…
現状変更を認めるなよ…
日本敗戦後の武力行使による国家間の現状変更は悪だろ？ チンピラがイキがってマフィアに喧嘩売ってリンチされてるだけだろ。
助けろとかアホか。
ゼレンスキーが腹切って責任取れ。 真珠湾攻撃が間違ってたのは確かだけど第三者から言われるのは腹が立つなのか
それとも真珠湾攻撃が間違ってなかったと言いたいのか ロシアへの経済制裁は支持するし非難もするがウクライナを支持するかは微妙だな。 というか古谷もどちらかというと歯茎やゼレンスキーのポジションだもんな
特に金銭周りとか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
