0001影のたけし軍団 ★2022/03/20(日) 19:54:59.01ID:iBFn6dN09
ウクライナへのロシアの軍事侵攻。 ロシアのプーチン大統領は、軍事侵攻の理由として、ウクライナの「非ナチ化」に言及している。
いったいなぜ、ウクライナが「ナチス」と呼ばれるのか。 そこには、第二次世界大戦の「独ソ戦」と深い関係があった。
ウクライナ研究の第一人者、神戸学院大学の岡部芳彦教授の解説だ。
（Q.プーチン大統領は、「ナチス」「ナチ」という言葉を頻繁に使っています。2月24日、演説で『NATOはウクライナの“ネオナチ”をあらゆる面で支援している、
ウクライナの“非ナチ化”を目指さなければならないんだ』と言っています。まず、なぜウクライナがナチスと呼ばれるのでしょうか）
岡部教授:
第二次世界大戦以降、'ナチス‘という言葉はロシア人にとって、とても強いワードになっています。
このワードがあれば、侵攻が正当化をされ、士気も高まるとみられます。5月9日はロシアでは最大の休日でして、これは対独戦勝記念日、
これはソ連時代から重要な休日だったんですね。軍事パレードなんかも行われます。赤の広場で。
そのナチスに勝ったという事実、ナチスを倒したという事実は、これはソ連の人、あるいはロシアの国民にとって非常に重要な意味を持ちます。
やはり自分たちは正義だということを強調できる。
それで今回も、このウクライナがナチスだということによって、侵攻も正当化されてしまうし、士気も高まるし、
ちょっと極端なことを言うと、ナチスを倒すためだったら、少々市民の犠牲が出ようが、子どもの犠牲が出ようが構わないというような、
ちょっと危ない考えにもつながっていくということになります
（Q.ウクライナによる、親ロシア派と言われている方たちへのジェノサイドを、ウクライナがナチスである理由の一つとしているんですが、事実関係はどうなんですか）
岡部教授:
一言でいうと、全くない。もちろん今回、8年間、戦争が2014年から続いてきた地域なので、
当然戦闘が散発的に起こって、死者は、ロシア系武装勢力ですとか、ウクライナ軍にも出ている。
ただ、大量虐殺というようなことは全くありません。ただ、ナチスというと、どうしても虐殺っていうようなことと紐づけないといけないので、こういう主張をされてるという形になります
（Q.ただ、もう一個深い歴史的な意味を持ってプーチン氏は、ウクライナがナチスだと表現をしているということですか）
岡部教授:
第二次世界大戦で、ナチスドイツはソ連に侵攻しました。その過程で、ソ連の一部を構成していたウクライナも関わってくるわけです。
主に東部・西部で対応が分かれて、西に近い方たちは、一部ウクライナ蜂起軍（UPA）という形で、一時的ではあるんですが、ナチス・ドイツに協力をしたことがあります。
ただ、これは最初だけ。当初の一時期ナチスに協力をした方が、確かにウクライナの中にいた。
一方で、実はソ連軍を構成する人の4分の1はウクライナ人だったという事実もあります。
戦後、ソ連側はウクライナ蜂起軍がナチスの協力者だっただろということで、ウクライナをナチス呼ばわりするようになった、と
（Q.しかし、ソ連軍を構成していたウクライナ人たちのことは考慮せず、UPAだけを取り立てて、ウクライナはナチスだと）
岡部教授:
戦後も実は、UPAの人たちは、戦後もゲリラ化して、山にこもって、反ソ連活動を続けていたこともあって、ソ連の中ではナチス協力者だと言われてきました。
歴史の一部を切り取って、解釈が定まってしまった、という形です
https://news.yahoo.co.jp/articles/9e1f8eb9b284e37853e37f9e8ea061c814a21f67 0952ニューノーマルの名無しさん2022/03/20(日) 22:06:47.07ID:x7SgQrAr0
東部はアシュケナージが多いんじゃないの
>>942
いや、そういう話をしてるんだが？
どの口で非ナチ化なんて言ってロシアは侵攻してんだ？ ババアまでロシア住民を電柱に磔リンチにしてるキチガイ国家
ガリツィア、リビウ住民はドンバスにひどいことしたよね😠
0955ニューノーマルの名無しさん2022/03/20(日) 22:07:07.18ID:3AZ/YX/P0
旧ソ連の復活しか関心がない、ぼけ老人プーチンの戦争
0956ニューノーマルの名無しさん2022/03/20(日) 22:07:14.15ID:d3Mxo9gr0
明らかにウクライナ擁護の連中はプロパガンダやってる
現実を歪めたいだけの連中だ
どっからわいてきた
>>940
それお前の感想だろｗ
ちょっとぐらいググったらどうかねｗ
どこが戦略目標でどこが陽動でとか
ちゃんとした軍事行動の意味を調べてこい
ぜーんぶ自分の妄想で埋めるなよｗ
部屋から出ろｗ 0959ニューノーマルの名無しさん2022/03/20(日) 22:07:33.90ID:TCOG7GfN0
>>946
西側に接近する意思が大切
改善の余地は大いにある
ロシアのように後進的価値観を意固地に守ってると犯罪犯しまくってどんどん沈むだけ 0960ニューノーマルの名無しさん2022/03/20(日) 22:07:39.41ID:rlZY0osF0
>>947
考え方が、民主化してあげると他所の国に土足で上がりこんでめちゃくちゃにしたCIAの人みたい >>75
あなたの敵は私の味方
どっちもどっち
日本の元駐ウクライナ大使もアゾフ隊の人達と親しげにしてたで 0962ニューノーマルの名無しさん2022/03/20(日) 22:07:47.37ID:WCxDp5bG0
0963ニューノーマルの名無しさん2022/03/20(日) 22:07:50.07ID:I/66y6o70
あれだろ
自分が在日チョンであることを隠すために相手に在日チョンのレッテルを貼る、
日本でもおなじみの工作と一緒だろ
0964ニューノーマルの名無しさん2022/03/20(日) 22:07:52.82ID:4cyHGn8M0
クリミアをロシア領と認めさせるために
本土侵攻が必要だったんだろ？
基本的には、ロシアのクリミア使用をウクライナが認めてるのに、
なんでウクライナ破壊してウクライナ庶民を虐殺するよ？
ドミツク、ルガンスクが、朝鮮半島の38度線の韓国なのか？
じゃ、それで停戦しろよｗｗｗ
プーチンが、馬鹿で停戦は永遠にないんだけど
とりあえず、ウクライナは独立国で
ドミツク、ルガンスク、クリミアは、プーチン帝国だけど
には、なりたくなくネ？
>>876 ネオナチってのが単に自国マンセーの極右だったら、各国にいるしな
政府が本家ナチスばりに法改正までして特定集団を弾圧してるかといえば、ロシアでは反体制デモしたら大量タイホ
国の見解と異なるロシア兵士の死者数を報道したら刑事罰だと ソースBBC
ナチスの宣伝をかなりなぞってそう ナチス戦でソ連が２千万くらい殺されていたからな、そりゃ使うと兵隊の士気が上がるよね。
ほんでお互いが使っている。。。
0967ニューノーマルの名無しさん2022/03/20(日) 22:08:18.69ID:yHqNOeAP0
>>923
ふっ、西側が入ると、まずは搾取され一部のものだけが、腐敗で得する
どこもそうなのに、東は腐敗(苦笑)
ほんと東だとかやっている統一教会系の脳って、相手への異様なる執着にあふれているよね >>920
主権国家なんだからウクライナの国民が決める事だと思うけどね >>842
何処其処の国に都合悪い書き込みする人をニート馬鹿キチガイ貧乏人とかレッテル貼りしろとかあったね 0970ニューノーマルの名無しさん2022/03/20(日) 22:08:34.53ID:TCOG7GfN0
こんな奴が独裁政権を確立してしまってるのが不幸
世界の不幸
0972ニューノーマルの名無しさん2022/03/20(日) 22:08:39.01ID:GUwb9PJ70
>>933
欧州の仲間ってストーリーが未開のナチってバレたらどうするんですかね。イギリスは離脱済みだから大変ですね。。ってだけでしよ。 >>337
それでドローン飛ばしてロシア挑発して世界を味方に付けると言う暴挙に出たのか
みんなの仲間に入れて欲しくてわざと隣の席のヤツ怒らせて被害者面してるヤバいヤツみたいやん >>908
条約や取り決めをこれまでほとんど守った事の無いロシアにそこまで肩入れできる理由が知りたいわ
日本にとってはポツダム宣言受諾後に日ソ不可侵条約を無視して侵攻してきた挙げ句北方領土を不法占拠し、満洲樺太朝鮮では日本人相手に略奪暴行虐殺をし、サハリン2プロジェクトでは開発途中に言いがかりをつけて日本の権益を半分にするような国は敵でしかないだろうに 0976ニューノーマルの名無しさん2022/03/20(日) 22:08:53.59ID:GdLr9JFa0
ネオナチのアゾフ大隊があるじゃん
0977ニューノーマルの名無しさん2022/03/20(日) 22:08:55.85ID:wfOYjdIb0
いやアゾフ連隊が当たり前のようにナチス旗振ってるからだろ何隠してんだ？
>>932
日本だとその通りだね
韓国嫌いの普通の日本人とか言ってるのも紐解けば民族主義そのものだったりするのでネット上ならともかく一般社会では受け入れられない >>959
西側に与しなで発展していると独裁だと難癖付けられて国家元首をぶっ殺されて二流国になる
イラクもリビアもそうなったなｗ 0980ニューノーマルの名無しさん2022/03/20(日) 22:09:08.54ID:WCxDp5bG0
>>945
それとNATOの不拡大方針方針とはまた別の話じゃね？ 0981ニューノーマルの名無しさん2022/03/20(日) 22:09:27.07ID:oIlaZTcG0
>>863
30年だぞ
30年待ってエストニア、ラトビア、リトアニア、ポーランド、ルーマニア、チェコ、ハンガリー、ブルガリア、アルバニア、クロアチアと
ドンドコ拡大している
だからぷーは言っている、西側はロシアの言う事を真摯に対応してくれない、と
で、この結果だ
>>867
主権国家？
何を馬鹿なことを言っているんだ？
そりゃ建前だ、大国の前に小国にある程度の主権は認めるが、絶対的に譲れないところは小国に主権などない
それは日本だって同じだ
アメリカさまの従属国だ 0982ニューノーマルの名無しさん2022/03/20(日) 22:09:28.17ID:d3Mxo9gr0
>>973
複数IDカチまわしてなにいってやがるw 0983ニューノーマルの名無しさん2022/03/20(日) 22:09:30.80ID:I/66y6o70
>>941
皮肉というか確信犯だろ？
自分がネオナチであることを隠すために相手にネオナチのレッテルを貼ってる 0984ニューノーマルの名無しさん2022/03/20(日) 22:09:36.95ID:3AZ/YX/P0
ロシアマン、発狂してんね
>>338
アメリカに遠慮してアゾフの名前言えないってヤバない？ 0986ニューノーマルの名無しさん2022/03/20(日) 22:09:45.45ID:WCxDp5bG0
>>958
アホかな？
なら世界的に経済制裁されねえだろ🤗 0987ニューノーマルの名無しさん2022/03/20(日) 22:09:48.57ID:TCOG7GfN0
>>967
トータルでどっちが豊かかね？
韓国・北朝鮮
しらんのか？
目を背けんな >>846
日本の大手マスコミは極右とは言うけど極左とは言わないね
進歩的左派と言う >>962
あんた何言ってんだ？
ロシアが軍事侵攻したのは別に条約でもなんでもない。
唐突に書面化とか条約とか訳の分から無いこと言い出したの自分やで？
一体何に話してる？？ >>982
何いってんの？
反論できないから話反らしてるのかな？ 0991ニューノーマルの名無しさん2022/03/20(日) 22:10:20.61ID:GUwb9PJ70
>>965
違うのよ、ウクライナにいるのはドイツ神秘主義の流れをくむ正当なキチガイカルトなのよ。 >950
ドンバスのロシア民族はレーニンが民族主義をおさえこむために過剰にロシア側に拡大して決めた国境に迷惑している
ガリツィアはスターリンが奪った国境のくせに古参ウクライナ人ぶってそれを攻撃している
クリミアもウクラインスキーのフルシチョフが気分で決めた国境で苦労している
ユーゴスラビアと同じ
それを利用してまた狂ったパワーゲームしようとしてる米国
いやバイデンの頭に核兵器落とすべき
0993ニューノーマルの名無しさん2022/03/20(日) 22:10:28.73ID:kZYkvMj9O
東部保護とか言っているのに反対する人をテロリストとしてプーチンは投獄してるしな。どっちがナチスだよ。
0994ニューノーマルの名無しさん2022/03/20(日) 22:10:34.76ID:3AZ/YX/P0
ロシア擁護、チョロくね？
いくらアメリカが工作しようが、ウクライナの人が本当に嫌ならこうならんよ。国民にとったら自由のがいいからな。ホロドモールとか嫌だろうし。
0996ニューノーマルの名無しさん2022/03/20(日) 22:10:48.80ID:oIlaZTcG0
>>918
ブタペスト覚書ですら意味もない
書面化してるのにな 0997ニューノーマルの名無しさん2022/03/20(日) 22:11:10.42ID:noqG83120
>>974 もうクリミアやら東部侵攻されたあとで？ゼレンの代になってからドローンぐらいでブチ切れとか
ロシア擁護は自分らに甘すぎ 0998ニューノーマルの名無しさん2022/03/20(日) 22:11:21.66ID:wRpQPFCa0
ロシアとウクライナ共倒れしろ
0999ニューノーマルの名無しさん2022/03/20(日) 22:11:22.44ID:yHqNOeAP0
>>994
ウクライナもろくでもないと言うものがロシア擁護にみえると言う頭の悪さ >>986
戦略目標と制裁に何の関係があるか意味不明ｗ 10011001Over 1000Thread
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