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【専門家解説】ウクライナをなぜ「ナチス」呼ばわり?  プーチン大統領の"極端な"歴史観・・・背景に「独ソ戦」 [影のたけし軍団★]
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0001影のたけし軍団 ★
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2022/03/20(日) 19:54:59.01ID:iBFn6dN09
ウクライナへのロシアの軍事侵攻。 ロシアのプーチン大統領は、軍事侵攻の理由として、ウクライナの「非ナチ化」に言及している。
いったいなぜ、ウクライナが「ナチス」と呼ばれるのか。 そこには、第二次世界大戦の「独ソ戦」と深い関係があった。

ウクライナ研究の第一人者、神戸学院大学の岡部芳彦教授の解説だ。

(Q.プーチン大統領は、「ナチス」「ナチ」という言葉を頻繁に使っています。2月24日、演説で『NATOはウクライナの“ネオナチ”をあらゆる面で支援している、
ウクライナの“非ナチ化”を目指さなければならないんだ』と言っています。まず、なぜウクライナがナチスと呼ばれるのでしょうか)

岡部教授:
第二次世界大戦以降、'ナチス‘という言葉はロシア人にとって、とても強いワードになっています。
このワードがあれば、侵攻が正当化をされ、士気も高まるとみられます。5月9日はロシアでは最大の休日でして、これは対独戦勝記念日、
これはソ連時代から重要な休日だったんですね。軍事パレードなんかも行われます。赤の広場で。

そのナチスに勝ったという事実、ナチスを倒したという事実は、これはソ連の人、あるいはロシアの国民にとって非常に重要な意味を持ちます。
やはり自分たちは正義だということを強調できる。

それで今回も、このウクライナがナチスだということによって、侵攻も正当化されてしまうし、士気も高まるし、
ちょっと極端なことを言うと、ナチスを倒すためだったら、少々市民の犠牲が出ようが、子どもの犠牲が出ようが構わないというような、
ちょっと危ない考えにもつながっていくということになります

(Q.ウクライナによる、親ロシア派と言われている方たちへのジェノサイドを、ウクライナがナチスである理由の一つとしているんですが、事実関係はどうなんですか)

岡部教授:
一言でいうと、全くない。もちろん今回、8年間、戦争が2014年から続いてきた地域なので、
当然戦闘が散発的に起こって、死者は、ロシア系武装勢力ですとか、ウクライナ軍にも出ている。

ただ、大量虐殺というようなことは全くありません。ただ、ナチスというと、どうしても虐殺っていうようなことと紐づけないといけないので、こういう主張をされてるという形になります

(Q.ただ、もう一個深い歴史的な意味を持ってプーチン氏は、ウクライナがナチスだと表現をしているということですか)

岡部教授:
第二次世界大戦で、ナチスドイツはソ連に侵攻しました。その過程で、ソ連の一部を構成していたウクライナも関わってくるわけです。
主に東部・西部で対応が分かれて、西に近い方たちは、一部ウクライナ蜂起軍(UPA)という形で、一時的ではあるんですが、ナチス・ドイツに協力をしたことがあります。
ただ、これは最初だけ。当初の一時期ナチスに協力をした方が、確かにウクライナの中にいた。

一方で、実はソ連軍を構成する人の4分の1はウクライナ人だったという事実もあります。
戦後、ソ連側はウクライナ蜂起軍がナチスの協力者だっただろということで、ウクライナをナチス呼ばわりするようになった、と

(Q.しかし、ソ連軍を構成していたウクライナ人たちのことは考慮せず、UPAだけを取り立てて、ウクライナはナチスだと)

岡部教授:
戦後も実は、UPAの人たちは、戦後もゲリラ化して、山にこもって、反ソ連活動を続けていたこともあって、ソ連の中ではナチス協力者だと言われてきました。
歴史の一部を切り取って、解釈が定まってしまった、という形です
https://news.yahoo.co.jp/articles/9e1f8eb9b284e37853e37f9e8ea061c814a21f67
0003ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/20(日) 19:56:01.83ID:8lWvgOLl0
プーチンは朝鮮だから
朝鮮人どもが敵をネオナチ呼ばわりするのはそこかしこで見られる光景
0004ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/20(日) 19:56:06.19ID:zYsgFmTc0
ふむふむ

つまりウクライナは日本に寄生するゴミ虫だからガソリンぶっかけて皆殺しにしたほうがいい

ということだね?
0010ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/20(日) 19:57:31.29ID:FNPGpeYt0
ロシア版菅直人
0014ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/20(日) 19:58:21.47ID:gtVrMZR30
ナチョス
0019ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/20(日) 20:00:33.59ID:M9VX4khP0
まるで自分の目で見てきたかのように言うんだな
0020ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/20(日) 20:00:50.83ID:g6MmuLta0
オリバーストーンのウクライナオンファイヤー日本語版、
またネット上から削除された。
バイデンの野郎…
0021ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/20(日) 20:01:15.49ID:COZc48Vg0
>>1
アゾフ大隊=ナチス
相変わらず、マスゴミっていつまでたっても
無能なんだなw
0022ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/20(日) 20:01:23.13ID:RVvfpU8o0
どうしてもアゾフ大隊には触れたくないという事が分かったw
0023ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/20(日) 20:01:30.00ID:W59sySm60
アゾふ
0025ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/20(日) 20:02:07.81ID:vvA6gyPp0
つまり、ウクライナ人は全員、ネオナチんして抹殺したいと言うプーチン総統の
お考えという事だ。

ウクライナは神聖ロシア人のもので、そこに住んでいるウクライナ人は
ナチスなので皆殺しにしろという事だね。
もはや、プーチンは完全に狂った独裁者です。
絶対に降伏してはいけない。「ホロモドール」の悲劇が繰り返される。
0026ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/20(日) 20:02:22.35ID:uyVixNes0
>一言でいうと、全くない。もちろん今回、8年間、戦争が2014年から続いてきた地域なので、

と言う事は、ロシア軍の行動は問題無いと言うことじゃ無いの
0027ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/20(日) 20:03:00.61ID:whnSLevc0
ロシアと対立してても、結局ゼレンスキーを始めウクライナ人の大半は旧ソ連の教育を受けてる
だから、ゼレンスキーもドイツには厳しい
歴史観はプーチンもゼレンスキーも大して変わりない
0028ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/20(日) 20:03:18.64ID:uRbx8fuB0
白い北朝鮮と白い南朝鮮

どっちも関わったら負け
0030ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/20(日) 20:03:49.17ID:31DYXOor0
民族浄化
ウクライナに居るロシア系住民への弾圧
0032ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/20(日) 20:04:24.83ID:Pz8a9oPk0
>それで今回も、このウクライナがナチスだということによって、侵攻も正当化されてしまうし、士気も高まるし、
 ちょっと極端なことを言うと、ナチスを倒すためだったら、
>少々市民の犠牲が出ようが、子どもの犠牲が出ようが構わないというようなちょっと危ない考えにもつながっていくということになります

アメリカが原爆投下したのと同じじゃん
少々の市民の犠牲じゃないけど
0034ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/20(日) 20:04:30.79ID:AjHQ8p9a0
>>1
俺はこの戦争はウクライナ支持だけど、
ネオナチ呼ばわりの件はプーチンの言い分はかなり正しい。
ウクライナのクーデターのときは本家のネオナチの連中が支援していたし、
アゾフ連隊等ネオナチのコスプレをやっている政権支持の愚連隊の連中は
多いからな。
0036ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/20(日) 20:06:00.17ID:qlEk9tEN0
アゾフ大隊
C14
ドニプロ1大隊
エイダー大隊
アンドリー・ビレツキー
ドミトリー・ヤロシ
イゴール・コロモイスー

でググるなよ絶対にな
0037ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/20(日) 20:06:10.93ID:VVzDs7yC0
>>3
欧州の朝鮮といえばまずウクライナだよな
まあ挟み撃ちになるとああいう性格の血に
なるんだろ
島国でよかったな日本は
でも九州の下半分は勝手移民だけどな
0038ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/20(日) 20:06:16.91ID:psPTlWxt0
この人何も知らないんだね。
0039ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/20(日) 20:06:24.84ID:XtJRBIlv0
アゾフ大隊は政府管轄になったらマークからナチしようからふつうになったけど、現在戦闘中の連中みんなナチ仕様のワッペンじゃん。
おまけにアゾフの公式ページもそれ。
0040ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/20(日) 20:06:29.97ID:5yU0LIu+0
アゾスはナチというか国粋主義のウヨなだけ。
ヒトラーと違ってユダヤ人に別に恨みはねえべw
0041ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/20(日) 20:06:37.94ID:2xos7zbj0
ウクライナのネオナチや虐殺の話をすると、すぐに否定する自称専門家やら知識人は、世論工作員とすぐにわかるから、リトマス紙として便利。
0043ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/20(日) 20:06:54.20ID:BVSMzQn80
Zマークふたつ重ねてナチスマークですね
0045ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/20(日) 20:07:00.70ID:L1rfqK2k0
じゃあロシアに共感して一緒にナチスナチス言ってる日本の共産党や新選組の支持者はなんなのよ?
0046ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/20(日) 20:07:09.82ID:31DYXOor0
ウクライナにネオナチを名乗る組織があるのは、事実
0049ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/20(日) 20:08:19.91ID:XtJRBIlv0
ウクライナ最高会議章をウクライナからもらっていて工作員だろコイツ
0051ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/20(日) 20:08:26.91ID:dRwH5gBy0
2014年のグッドウェイの記事だけどさ

「5月25日のウクライナ大統領選挙に出馬の意向を示しているティモシェンコ前ウクライナ首相の失言が話題になっている。盗聴された電話での会話によると、800万人のロシア系ウクライナ人の処遇を問われた彼女は、『彼らは、核兵器で殺すべき(They must be killed with nuclear weapons)』と応えた」

ウクライナの政治家がこんなのばっかりだから、そらナチスというだろうさ
0052ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/20(日) 20:08:30.24ID:3fXvz5FR0
極端なって、そもそもウクライナ独立させたのは
ネオナチが虐殺するからだし。
なに言ってるんだろこいつ。
0053ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/20(日) 20:08:40.79ID:qRMNbdaW0
ナチスの残党 vs ロシアでナチ側が応援されるとか世の中どうなってるんだろうな

支配者層にB級映画ファンがいてたまにはナチスに栄光を与えてやろうとでも考えてるのか?
0054ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/20(日) 20:08:47.98ID:VVzDs7yC0
>>20
オリバーストーンなんてアテにならんよ
気にするほどのもんじゃ無い
0056ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/20(日) 20:09:20.14ID:HBZfYdIY0
>>1
>>25
昨日のスタジアムの祝賀集会でロシア人歌手が歌った歌詞が正にそれだった。
ウクライナ、バルト三国、モルドバ、ポーランド、チェコ、スロバキア
その他忘れたけど、みんな俺達のものって歌詞だった。
ぞっとしたわ。
あんな明るくノリノリで恐ろしい事を歌ってる。
0057ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/20(日) 20:11:12.88ID:2xos7zbj0
ネットでずっとTVのニュース番組見てるけど、ただの1番組もウクライナのネオナチや虐殺問題に関して言及した番組がない。
0058ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/20(日) 20:12:33.17ID:5EdmmYAD0
ロシアの敵=ナチスって定義なんだろう

でもってロシアの敵とは、プーチンの言いなりにならない国の事を指す
0059ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/20(日) 20:12:43.57ID:4rRf02oi0
Zelenskyは、ウクライナ国家安全保障防衛評議会が
一部の政党の活動を停止したと述べた

キエフ、3月20日。/TASS/。ウクライナのウォロディミル・ゼレンスキー
大統領は、戒厳令期間中、ロシア連邦に関連しているとされる一部の野党の
活動を停止すると発表した。

「ウクライナ国家安全保障会議は、本格的な戦争といくつかの政治構造とこの州との関係を考慮して、戒厳令の期間中、多くの政党の活動を停止することを決定した」とゼレンスキーはビデオで述べた日曜日のメッセージ。「すなわち:「野党プラットフォーム-生命のために」;シャリーの党;私たち;野党ブロック;左野党;左軍連合;デルザバ;ウクライナの進歩的な社会主義党;ウクライナの社会主義党;社会主義者;ヴォロディミルサルドブロック " 。
//tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/14125599
0060ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/20(日) 20:13:10.30ID:zxAJNb/w0
ロシア全体として自分達は世間で言われてるほど嫌われてないみたいな幻想持ってるから
陰謀論に転びやすいしそのシナリオにそぐわない事は全部ネオナチのせいにしてきたんや
0063ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/20(日) 20:14:07.25ID:1bh8WCWR0
ポーランド人「そんなナチスと手を結んで我が国を分割占領した凶悪国家がありましてね」

プーチン「黙れ!殺すぞ」
0064ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/20(日) 20:14:08.60ID:+HXqdgHx0
おめえらだってぷーちんをヒトラー呼ばわりしているだろうがよ!!
0065ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/20(日) 20:14:19.04ID:4rRf02oi0
>>59
独裁状態じゃん
0066ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/20(日) 20:14:28.33ID:XtJRBIlv0
>>54
ユダヤ系で黒人が行くなら代わりにベトナム行くと言って兵役逃れをしなかった奴だぞ
0068ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/20(日) 20:15:31.49ID:RyJjx71r0
第二次世界大戦を、大祖国戦争って言うらしいね。
ウクライナが西に傾倒して反ロシア政権に、さらに反ロシア武闘過激派がそのままウクライナの軍に組み込まれているから、ナチと言う表現は正しいよ
0070ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/20(日) 20:16:05.83ID:qkqzhiAH0
ナチスをすぐに引き合いに出すのはたいていアレ系
0072ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/20(日) 20:16:19.94ID:ELr61d+B0
ロシア領土内に攻めて来ないから焦ってんのか?
0074ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/20(日) 20:16:52.10ID:GZbnmjam0
専門家が聞いて呆れるwww こんなのが専門家だとよwww
0075ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/20(日) 20:17:26.40ID:Pz8a9oPk0
>>34
筑波大のよく解説してる先生も、このロシア進攻前のTV解説で
ウクライナで親ロシ派と戦ってるのて、チンピラみたいな連中だって
言ってたの、このアゾフとか言うネオナチだったんだ
0076ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/20(日) 20:17:40.25ID:wsyXM9wA0
民主主義からも共産主義からも悪役のナチスかわいそう
0082ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/20(日) 20:18:40.53ID:zxAJNb/w0
根本として反ロシアとナチの概念を分離する発想がないから
過去の圧政や偏見からただロシアが嫌いな奴らの存在を知ってるロシア以外の人間から見ると意味が分からないんだよ
0083ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/20(日) 20:18:41.45ID:Nv7D0IHd0
北朝鮮 = ロシア
韓国 = ウクライナ

だいたいこういうことだろ
0086ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/20(日) 20:19:24.65ID:UlDyohLB0
>>64
そりゃ似てるようなことしてるからな
違いがあるとすればヒトラーは7日でポーランドを落とした天才だが
プーチンは1か月でウクライナに負けてるところかな?
0088ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/20(日) 20:19:58.88ID:UlDyohLB0
>>83
似てるな
0089ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/20(日) 20:20:04.32ID:2F0AiPjV0
要するにアホなロシア国民はナチスと呼べば思考停止で悪者認定してくれるのかやはり国民の責任もありそうだな無知すぎる
0090ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/20(日) 20:20:22.48ID:JU97lum80
ウクライナ人はナチスとして戦ったら事実やん
俺ら日本人だっていつまでも大日本帝国呼ばわりされるし
0092ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/20(日) 20:20:34.58ID:4+fbXO2k0
スターリンの思想受け継いでるんじゃないのかな?
0093ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/20(日) 20:20:36.42ID:Bo63jo/y0
大多数の人間は思考を放棄して現実を否定して生きてる
余程人生が悲惨で追いつめられているんだろう
自由に生きるだけの知性が無いだけかな?😀
0095ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/20(日) 20:20:50.85ID:ZPERhH030
なんつーかクリミア侵攻の時には日本でも
ウクライナにおけるウクライナ人によるロシア系住民の迫害をちゃんと報道してて

日本ではクリミアのロシア系住民頑張れ!悪のウクライナから独立頑張れ!検事長頑張れ!!

やったのに報道の仕方が変わればこうも日本人の反応も変わるのかと面白いな
報道に左右され過ぎで怖くなるな
0097ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/20(日) 20:21:23.89ID:Ep5vWH9DO
在日の街宣右翼みたいなもんだろ
田母神とかも韓国シンパだったし
ロシアにもジリノフスキーという極右のユダヤと居たしさ
0098ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/20(日) 20:21:29.57ID:6bO6hj3v0
プーチンは自分自身の姿をなすりつけて責任転嫁してるだけ
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