【社会】 「お骨上げの最中に、おばあちゃんの腕がぶらーんぶらーんって…」元火葬場職員が経験した“笑えない恐怖体験” [朝一から閉店までφ★]

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0001朝一から閉店までφ ★2022/04/16(土) 18:20:24.62ID:PzziV4sC9
https://bunshun.jp/articles/-/53384

元火葬場職員・下駄華緒さんインタビュー #1

仲 奈々 1時間前

 あなたは、“火葬場”と聞いて何を思い浮かべるだろうか。神聖な場所、近寄りがたい……。なんとなくのイメージは持ちつつも、どんな人が働いて、どんな仕事をしているのか具体的に知っている人は少ないかもしれない。

『最期の火を灯す者 火葬場で働く僕の日常』(竹書房)などの著書もある元火葬場職員の下駄華緒さんは、自身のYouTubeチャンネル『火葬場奇談』で毎日のように火葬場にまつわる話を公開している。そんな下駄さんに、これまであまり語られてこなかった、火葬場のリアルな現場を伺った。(全2回の1回目/2回目に続く)

◆◆◆





「火葬場職員の仕事って、何かええなあ」

――下駄さんが火葬場職員になった経緯を教えてください。

下駄華緒(以下、下駄) 直接のきっかけは、先輩が火葬場職員だったからですね。火葬場職員はなかなか身近にいなくて珍しいから、先輩に「どうやってなるんですか?」と聞いたら「求人誌で募集してる」って教えてもらいました(笑)。

 あと、同じ時期に僕のおじいちゃんの葬儀があったんです。お骨上げをしてくれた火葬場職員さんが、僕たち遺族の前でおじいちゃんの人生をねぎらってくれて、親族一同「じーん」としたんです……。その時に「火葬場職員の仕事って、何かええなあ」と思ったんですよね。そんなきっかけが重なって、自分から求人に応募しました。

――火葬場ではどんな方が働いているのでしょうか。

下駄 実は、火葬場はもともと公営のところが多かったんです。だから、職員歴何十年のベテランの火葬場職員は、元公務員が多いですね。最近は行政に委託される民間業者もどんどん増えていて、そういうところには20〜30代の若い人も結構います。

――仕事内容を教えていただけますか?

下駄 仕事は大きく2つにわけられます。火葬そのものと、お骨上げです。人によりけりなのですが、僕はどちらかと言うと火葬よりもお骨上げが好きでしたね。





人と関わるお骨上げには“ストーリー”がある

――なぜお骨上げの方が好き?

下駄 火葬は1人で黙々と作業することが多いので、火葬してて誰かに怒られることはない。一方で、お骨上げは人との関わりなので、全然マニュアルどおりにいかないことばかりなんです。でも僕はそういうところに“ストーリー”があっていいなと思うんですよね。

――お骨上げの最中には、具体的にどんなストーリーがあるのでしょう。

下駄 ほっこり系と怖い系の話があるので、それぞれお話ししますね。

 まずはほっこり系。ほっこりというか、ある意味困った話なんですけど。火葬場職員って、基本的に笑っちゃいけないんですよ。もちろん愛想笑いもNG。それを知ってか知らずか、ときどき職員を笑わそうとしてくる人がいるんですよ。

 ある時のお骨上げで、下顎がきれいに残ったご遺体があって。かなりご高齢の方だったのですが、歯もしっかり残っていました。それを見て、「わしの入れ歯、ここにあったんか〜!」とボケるおじさんがいて。

――それはきつい……。では、怖い系は?

下駄 人間的な怖い話なんですけど、遺族の中にはなぜか「骨壷を持ち帰った人が遺産を相続できる」と思い込んでいる方がたまにいるんですよ。実際にはそんなことないのに。それで、遺族同士で誰が遺骨を持ち帰るか、お骨上げの最中に争うことがあるんです。

 ある時、おばあちゃんとおじさんが2人で骨壷を奪い合い始めて。僕もなだめていたんですが、あまりに激しく奪い合った結果、おばあちゃんの腕の骨が折れて「ぶらーん」ってなったんですよね。

 それでもおばあちゃんは「骨壷は絶対渡さへん!」って譲らなくて。腕をぶらーんぶらーんさせながら。この時はさすがにびっくりしましたね……。

――本当に、お骨上げはマニュアル通りにいかないことだらけですね……。

下駄 そうですね。あとは、お骨上げで人と関わることが多いからこそ、「この職業に対する偏見はまだまだ残っているな」と感じましたね。

https://bunshun.jp/articles/-/53384?page=2

0585ニューノーマルの名無しさん2022/04/17(日) 22:58:03.09ID:VNBEk8q/0
悪いけど、ちゃっちゃと拾ってはよ帰れとしか思ってないよ。
とろくさい遺族連中に当たると最悪。
こういう奴らはめんどくさい奴多すぎな印象。

0586ニューノーマルの名無しさん2022/04/17(日) 23:01:16.54ID:3fk07Qza0
>>585
焼却中に遺体が起き上がるというのは本当ですか?
勢いよく起き上がるんですか?

0587ニューノーマルの名無しさん2022/04/17(日) 23:04:59.54ID:VNBEk8q/0
>>586
まぁ、スルメ焼く時と似てる現象だから。
横倒しになると最悪。

0588ニューノーマルの名無しさん2022/04/17(日) 23:07:22.20ID:3fk07Qza0
>>587
スルメって割りと生きてるみたいにくるっと丸まりますよね
なら意外とアクティブに動くんですね
ありがとうございます

0589ニューノーマルの名無しさん2022/04/17(日) 23:19:37.05ID:oOQMa49T0
名古屋の焼き場は利権化していて一般人は職員になれないとか

0590ニューノーマルの名無しさん2022/04/17(日) 23:47:50.06ID:xi9YEXJk0
お骨上げでも躊躇うのに、土葬や洗骨なんて過酷すぎる

https://youtu.be/u5SkUMKR3nw

0591ニューノーマルの名無しさん2022/04/18(月) 00:48:52.52ID:8NKQfZso0
ぶらーんってなったの、生きてるおばあちゃんのだったのかw

0592ニューノーマルの名無しさん2022/04/18(月) 00:51:34.03ID:8NKQfZso0
>>586
知り合いの爺ちゃんに聞いた話
墓場の敷地に穴が掘ってあってそこで火葬したんだって(現地確認済み)
で、死体がめくれあがって起き上がってくるので、
棒で突いて火に戻す係がいた

0593ニューノーマルの名無しさん2022/04/18(月) 00:53:37.74ID:8NKQfZso0
>>576
遺髪取ってあるんだが。もふもふ
生前のにおいはないから意味ないのは分かってる

0594ニューノーマルの名無しさん2022/04/18(月) 01:10:41.10ID:Y2qDs4gp0
家の近くにあるけど通るとなんとなく独特の臭い

0595ニューノーマルの名無しさん2022/04/18(月) 01:18:32.85ID:sr7cfFZT0
>>346
人類の代わりの生物が牛耳っててもおかしくないけど
カエルがそうなるのはちょっと考えにくい

0596ニューノーマルの名無しさん2022/04/18(月) 02:28:07.05ID:3vES1Sj80
「左腕復元!」

0597笑えない恐慌事態2022/04/18(月) 02:29:51.87ID:xUWj44Vu0
>1-10

だから、欧米日安保同盟 クアッド圏 NATO軍が、今から、
2022年2月24日以降の、
ウクライナ ペタ侵攻で、
ウクライナ全土で、ギガ空爆 メガ虐殺を、
エンジョイ アンド エクサイティングを、パンデミックさせてる、
頭 Zキメてる、ロ中 チョンイラン ミャンマー 枢軸同盟機構軍 ユニオン圏 エルジア圏 汎大陸同盟機構圏 大亜連合 東亜人民連邦
おバカ 杜撰 愚鈍 ドンガメ>1-10 頭にZキメた、ナチスロシア軍。


コイツラを、いわゆる、まさに、
第三次世界大戦 全世界全面核戦争を
前提で、
朝鮮戦争  ベトナム戦争 湾岸危機戦争 ユーゴスラビア連邦空爆

リーマンショック前後
グローバル 超金融緩和政策
グローバル投機狂乱テラバブル過熱。
グローバル 増税化 グローバルスタグフレーション慢性化構造大不況時の
アラブの、春ギガ暴動時の、
カダフィ政権軍 テラ反攻の撃破

シリア サリン大虐殺 シリア 波状空爆。


ここらみたいに、今から、ペタ空爆すれば、ギガ解決w。

チャンコロ赤豚も、チョン猿も、ギガインフレ 
ペタ増税、ハイパーブラックアウト、
テラ スタグフレーション慢性化構造的ギガ恐慌で、まとめて、頭がZ全開な、ロシアと一緒に、滅亡する。

0598令和 h笑えない恐慌事態2022/04/18(月) 02:30:36.51ID:xUWj44Vu0
>1
ID:xUWj44Vu0
今から、日本は、東ウクライナに、されそうw

札幌は、東キーウ 仙台は、東マウリポリ 銚子は、東ミコライフ
東京は、東リヴィウ こういうふうな

外出禁止令 フルロックダウンな、
Jアラート、
安保法制 有事法制 スパイ厳罰法の特定秘密保護法 対テロ準備罪
 ここら ギガ全開なw

ID:xUWj44Vu0
ギガ ブラックアウト恒常化で、
ギガ増税 ストロング インフレ化から、日本国債の引き上げ 高金利化な、重スタグフレーション慢性化構造的不況、
日本国債 株価 地価 連鎖 大暴落、ペタ ガラ がおきそうw

19世紀。江戸幕府後半。文化の露寇 対馬占領事件。文化の露寇

頭Zキメた、プーチン朝ロシア帝国の
元ネタ コピペ元、
ロマノフ朝ロシア帝国、
クリミア半島で、オスマン・トルコ帝国と、
断続的に交戦しながら、
いまのエゾ 北海道東部沿岸を、
ロシア帝国海軍 巡洋艦 駆逐艦からなる、機動部隊が、相次いで砲撃、襲撃。陸戦隊強襲で、街や村を焼き払う。

ID:xUWj44Vu0
1850年代。対馬占領事件
江戸幕府末期。黒船襲来後で開国後の、クリミア戦争あたり。

頭Zキメた、プーチン朝ロシア帝国の
元ネタ コピペ元、
ロマノフ朝ロシア帝国の、
ロシア帝国海軍 極東艦隊が、対馬を一時、武力占領した事件。

日露戦争中
頭Zキメた、プーチン朝ロシア帝国の
元ネタ コピペ元、
ロマノフ朝ロシア帝国の、太平洋艦隊分艦隊、
ウラジオストック巡洋艦隊が全出撃。
日本近海での、大規模な通商破壊作戦を展開。大小貨物船十数隻撃沈、拿捕。 

0599ニューノーマルの名無しさん2022/04/18(月) 02:31:33.91ID:jrvGE+C00
火葬場で働く僕の日常だったかな?
あの漫画の原作者さんかなぁ…色々感慨深く読ませていただいたわ

0600ニューノーマルの名無しさん2022/04/18(月) 02:37:06.73ID:e5dK7QP60
火葬ってちょっとトラウマになるから土葬にしてもいいのかもしれないよな
昔の日本は土葬だったろ。場所がないのかな?

0601ニューノーマルの名無しさん2022/04/18(月) 02:40:44.70ID:cGjB/15x0
>>5
漆女?

0602ニューノーマルの名無しさん2022/04/18(月) 02:46:52.46ID:WBFrltvv0
骨壺持って帰る人が遺産もらえるなんてヨタ話初めて聞いたわw

うちの親父も高齢のわりに骨が丈夫で全体的に結構形がしっかり残ってた
下顎も下の歯もそのまま形が残ってた
だけどな、上の歯だけは総入れ歯だったのに何故か上の歯も一本しっかり残ってたんだよ
下顎はともかく上顎は本当に親父の骨だったんだろうか?隣の人のと混ざってないだろうか?と今でも疑問

0603ニューノーマルの名無しさん2022/04/18(月) 07:06:13.56ID:5T10x5om0
>>600
土葬は場所とるし焼いて菌やウイルス死滅させないとまずいかと

0604ニューノーマルの名無しさん2022/04/18(月) 07:26:53.34ID:QhIi74MB0
>>602
埋伏歯といって表面に出てこない歯が時々あるよ
レントゲンには写る

0605ニューノーマルの名無しさん2022/04/18(月) 08:14:40.29ID:94sGOnzT0
>>593
生きてる時と違って結構劣化しちゃうんだよね…
4年4ヶ月近く経ったけど剥製についてる毛みたいな質感になっちゃって悲しい…
髭とか爪の方が劣化遅いね

0606ニューノーマルの名無しさん2022/04/18(月) 08:55:25.58ID:PO7gc6/L0
>>4
金歯銀歯は気をつけないと葬儀場にパクられるからな・・・

0607ニューノーマルの名無しさん2022/04/18(月) 09:16:52.85ID:ODQh4joU0
>>606
老人ホームとかでも女のダイヤモンド指輪とかパール指輪とな盗まれる

0608ニューノーマルの名無しさん2022/04/18(月) 09:40:09.90ID:ydUWueWh0
ガタガタうるせーので灰も全部持ち帰れよ。
掃除する手間省けるわ。

0609好きと嫌いの間に無関心2022/04/18(月) 09:55:35.06ID:z06RH8oz0
内部清掃キツそうだな〜
こびりついたりドロドロのラードくっさそう
時給5千円でもやりたくない

0610ニューノーマルの名無しさん2022/04/18(月) 10:09:27.11ID:oyRJKNNE0
うちの地元は、火葬場・斎場のとなりにひよこ饅頭の工場があるので
遺体を焼いている間に待合室で葬儀場から出される饅頭を食いながら、親族の若い子ども世代に
ここの熱を利用してこのひよこ饅頭を作っているんだよ、とウソ情報を教えることになっている

0611ニューノーマルの名無しさん2022/04/18(月) 10:45:32.44ID:Iv0V0i7V0
あんなに冷たくなってるのに実はまだ生きていた可能性なんて
事例が最近でもあるんだろうか?
焼却後に見てわからんかも知らんけど

0612ニューノーマルの名無しさん2022/04/18(月) 10:59:20.71ID:ydUWueWh0
日本だと24時間たたないと出来ないから、
火葬中生きてたは無いと思うよw

0613ニューノーマルの名無しさん2022/04/18(月) 11:01:46.15ID:W+F/XfKA0
>>4
金歯のババア懐かし過ぎる

0614ニューノーマルの名無しさん2022/04/18(月) 11:15:39.59ID:D7QryC9I0
>>610
毛長川かよ

0615ニューノーマルの名無しさん2022/04/18(月) 11:39:34.26ID:Pitw1+bD0
>>600
山崩れとかで腐りかけの御遺体が散らばると
また悲惨な事になるかも

0616ニューノーマルの名無しさん2022/04/18(月) 11:42:29.03ID:NAUKx9ki0
この情報だけじゃ骨壷で遺産が貰えると勘違いしてたかどうかはわからないな
単にお祀りしたいから骨壷取り合いしてただけかも

0617ニューノーマルの名無しさん2022/04/18(月) 11:46:08.93ID:et5aM0z30
このスレタイ汚いなと思ったら
ソースが汚い文春で納得

0618ニューノーマルの名無しさん2022/04/18(月) 11:52:45.40ID:BxJjQfoI0
遺骨は祭祀承継者になれるって事だろ
祭祀財産と遺産は別だけど、沢山貰えると思っているんだろう

0619ニューノーマルの名無しさん2022/04/18(月) 11:55:16.37ID:8yDAgz7F0
遺骨に色がついてる箇所があるけど、あれってなんなの?

0620ニューノーマルの名無しさん2022/04/18(月) 12:03:41.11ID:ZVaecLUY0
>>619
金属が酸化したりしたものだろう
鉄なら赤、銅なら緑みたいな感じ
人体の中にもそれらは含まれてるし副葬品にもあるだろう

花の色素という人も居るが、火葬の熱に耐えられる有機色素があるのかどうか

0621ニューノーマルの名無しさん2022/04/18(月) 12:13:41.52ID:8yDAgz7F0
>>620
金属系の化学反応の痕跡だよね。
棺に入れる植物なんてごく普通のものだから、人間の皮膚より先に燃えてしまいそうだし、
まして残って骨に色素沈着するなんてないと思ってるんだけど、
花の色素だという説があるのに疑問だった。

0622ニューノーマルの名無しさん2022/04/18(月) 12:33:00.13ID:Iv0V0i7V0
蛍光グリーンとか蛍光ピンクのポツポツついてたわ
やっぱり花の色素といわれたけど服か何かの金属だろうな

0623ニューノーマルの名無しさん2022/04/18(月) 14:13:35.63ID:Y7JQUS+80
何げに良スレだな
ここまで全部読んだ

0624ニューノーマルの名無しさん2022/04/18(月) 14:39:46.27ID:5T10x5om0
遺骨でペンダントとか作れると聞いて骨まで愛してという歌があったのを思い出した

0625ニューノーマルの名無しさん2022/04/18(月) 21:43:35.79ID:5A051tvB0
>>600
土葬したあと49日経過したら掘り返して埋め直すやり方もあるそうだよ
そっちのほうがよっぽどトラウマになると思うが

0626ニューノーマルの名無しさん2022/04/19(火) 11:19:59.75ID:kEGf6F8M0
酒やら果物を大量に棺に納めて焼いたら生焼けで
リブステーキ状態ということも古い施設であった
らしい。

0627ニューノーマルの名無しさん2022/04/19(火) 11:42:53.15ID:iQW5dNCx0
意外なことに本などは燃えきらない

0628ニューノーマルの名無しさん2022/04/19(火) 18:58:56.33ID:oU4W2Wrm0
>>627
紙の塊だから中心部は酸素が足りないんだな

0629ニューノーマルの名無しさん2022/04/19(火) 21:10:17.27ID:rBrg779K0
>>362
いんや
仏教には九相図というのがあってだな
> 九相図(くそうず、九想図)とは、屋外にうち捨てられた死体が朽ちていく経過を九段階にわけて描いた仏教絵画である。
狩野派の英一蝶作とされる九相図。小野小町を描く。
>名前の通り、死体の変遷を九の場面にわけて描くもので、死後まもないものに始まり、次第に腐っていき血や肉と化し、
獣や鳥に食い荒らされ、九つ目にはばらばらの白骨ないし埋葬された様子が描かれる。
九つの死体図の前に、生前の姿を加えて十の場面を描くものもある。九相図の場面は作品ごとに異なり、九相観を説いている経典でも一定ではない。

死を受け入れるために入れる前と焼いたあとを見ることによって失われたことを受け入れるんだ
別れの時間は通夜として過ごす

昔は火葬は金かかったから、土葬なのでモガリという時期もあった
ちなみに日本書紀の黄泉の国の描写は遺体の腐敗を表しているとも言える
まあオルフェウスのパクリの可能性高いけど

0630ニューノーマルの名無しさん2022/04/19(火) 21:16:00.18ID:rBrg779K0
>>600
場所がない、疫病が流行る、土地がない
別に不可能ではないんだけどな、
埋火法では土葬許可得てればOK

幽霊話で有名な青山墓地は外人墓地で土葬墓だったのが怪談の裏側にある
まああれ濡れてたってのも雨の夜だからなんだけど、
それが抜け落ちてるから酔った女が漏らして逃げた説が有力

あと青山墓地は都内でも数少ないタクシープールなんだよな
タクシー以外が停まると駐停車禁止
参拝客が降りてお参りして戻るまでのためなんで、
タクシー怪談は青山墓地になる

0631ニューノーマルの名無しさん2022/04/20(水) 02:36:58.41ID:EwtqbugL0
イスラムとかキリスト教の土葬墓地が足りんって問題
日本人の仏教向けも作っちゃえば一発解決って思うんだけどな
山奥のメガソーラーの下でもいいじゃんね

0632ニューノーマルの名無しさん2022/04/20(水) 05:57:48.43ID:G9kfcyO60
仏教のは元々あるんだよ。面倒だからやめただけで。

0633ニューノーマルの名無しさん2022/04/20(水) 09:22:37.25ID:EIdf8bix0
ドグラマグラでみた>九相図

0634ニューノーマルの名無しさん2022/04/21(木) 07:24:04.92ID:pZb0Uw2V0

0635ニューノーマルの名無しさん2022/04/21(木) 07:35:56.22ID:NwXZSYof0
子供は焼き過ぎると骨が残らないから焼く時間を短くしないといけない
慣れないと短くし過ぎて生焼けで出てくる事があるらしい
それを見た家族がショックを受けるとか

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