0001生玉子 ★2022/05/20(金) 21:55:49.00ID:nnPRd+kR9
弁護士コメンテーターの意見で最も多いのが、「電子計算機使用詐欺罪」であり、今回の山口県警の逮捕容疑は、この「多数説」を採用したように見えるが、この見解は、重要な問題点を見過ごしているのではないか。
電子計算機使用詐欺罪の逮捕容疑のまま起訴するのは「無理筋」であり、まともな弁護士が担当すれば無罪となる可能性が強い。まさか検察官が、「素人レベルの弁護士見解」に惑わされることはないと思うが、社会的影響も大きい事件だけに、検察の「鼎の軽重」が問われる場面と言える。
本件に、詐欺罪の一形態としての電子計算機使用詐欺罪を適用することの最大の支障となるのは、誤振込による預金債権の有効性に関する平成８年の最高裁の民事判例だ。
振込依頼人が、振込先の口座を誤って名前の似た別の口座に送金してしまったところ、振り込まれた口座の名義人が、誤入金分を口座から出金した場合について、かつての下級審民事判例は、
「誤振込による預金債権は無効であり、口座名義人の債権者が誤振込預金を強制執行によって差し押さえることはできない」
という立場を採っていた。これに従えば、刑事においても、誤振込により無効である預金債権を、誤振込であることを秘して払戻請求する行為は、銀行員に対する詐欺行為にあたると解することが可能であった。
ところが、平成8年4月26日の最高裁判決は、従来の下級審判例を覆し、誤振込による預金債権の成立を肯定して、口座名義人の預金に対する債権者の差押えを認め、強制執行に対する振込依頼人の第三者異議の訴えを退けた。
「誤振込による預金債権が有効」なのであれば、誤振込による預金債権の払戻請求（口座名義人による預金の出金）は、有効な預金債権の正当な権利者による払戻請求ということになるので、銀行に対する詐欺行為とは言えないことになる。
全文はソースでご確認ください。
https://news.yahoo.co.jp/byline/goharanobuo/20220519-00296769 0952百鬼夜行2022/05/21(土) 06:11:48.44ID:tpFMac9U0
>>949
告知する事に意味あるだろ。
知らされた方は
誤送と知りながら資金を移動させた事になるから罪になる そりゃそうやろｗ
偽造テレカとかの時代のやつだろｗｗｗ
アホな事をメディアでタレ流した弁護士を処罰出来る法律作ろうぜ
0955ニューノーマルの名無しさん2022/05/21(土) 06:12:27.41ID:V3de2h9s0
>>938
まぁ争点にしたいならすればいい
さすがにそれが通るほど裁判所も検察も甘くないと思うけど 最初から身バレしてるのに行政相手にゴネちゃうところが池沼なんだなと
行政に正面から喧嘩を売る知能犯かとも思ったが
そもそもあの世代で知能があったら普通に就職して稼いだほうが利口だ
0957ニューノーマルの名無しさん2022/05/21(土) 06:13:35.81ID:E7Cv+3490
役所が告知してるだろ
本人の同意が必要なだけで
>>949
>>1のセンセもそれは言ってはいる
だが本人が払戻す権利がありませんと告知してくれれば当然に銀行は払戻しに応じなかったから、告知には意味がある 役場は銀行に最大限の感謝をして
コイツは自分の運のなさを嘆くだけよ
金隠してたらどうかしらんが、調べればバレるだろうよ
0960ニューノーマルの名無しさん2022/05/21(土) 06:14:17.63ID:pXmL6kZU0
入金があった銀行がほとんど叩かれてないけど、ぶっちゃけ役所にも責任あるけど使わせた銀行にも責任あるはずなんだけど
事情知ってて銀行判断で取引停止措置でとりあえず出金できないようには出来たはずなのに全部使われるのを黙って見てたのが信じられない
0961ニューノーマルの名無しさん2022/05/21(土) 06:14:17.66ID:E7Cv+3490
>>952
それなら役所が告知してるだろ
本人の同意が必要なだけで 0963ニューノーマルの名無しさん2022/05/21(土) 06:14:57.93ID:yOnI8Nmb0
落とし物をパクったら窃盗罪になるじゃん
なんで普通に窃盗で起訴しないんだ？
>>256
違うよ。
誤入金されたお金を返金することを組み戻しという。
銀行は勝手に組み戻しをやれない。口座名義人の許可が必要。
なので組み戻しをやるために口座名義人に説明するのは必須。
今回もそのために片道2時間もかけて銀行まで連れて行ってる。
口座からお金をおろし始めたのはその後。 0965ニューノーマルの名無しさん2022/05/21(土) 06:15:38.30ID:V3de2h9s0
>>960
俺もそれ主張したことあるけど
５，６人くらいに叩かれたわ マスコミが一斉に警察応援団になったな
罰せられるべきは、ミスを犯した職員だろ
町長も被害者ズラしてんじゃねえよ
0967ニューノーマルの名無しさん2022/05/21(土) 06:16:23.59ID:V3de2h9s0
銀行を叩くと銀行擁護してくるヤツラに叩かれるんだよなぁ
>>963
この場合は宅配便で送られたものをもらった形だからね 0970百鬼夜行2022/05/21(土) 06:16:42.92ID:tpFMac9U0
組戻し俺もしたことあるから焦ったわ
>>966
職員になんの罪があるんだ？
田口は詐欺罪だがな >>963
家の中にお金落ちてたら落し物にもならない
昨日の来客が落としたから返してって言って家主が知ってて使ったって話 0973ニューノーマルの名無しさん2022/05/21(土) 06:17:16.32ID:V3de2h9s0
>>963
確認してないけど
詐欺の方が罰則が重いらしい >>949
意味はあるよ。
組み戻しの際に口座名義人に書類の記名させないとダメだから。 >>965
お前は煽り耐性無いなら5ちゃんねる止めとけよ 0976ニューノーマルの名無しさん2022/05/21(土) 06:18:24.93ID:TO3vBPxa0
0977ニューノーマルの名無しさん2022/05/21(土) 06:19:23.55ID:V3de2h9s0
>>975
いや全員に対応したし、バカどもがバカなこと言ってるなって思っただけだったよ
ただ数が多いのはウザイね
全員に対応するだけで大変だったわ 0978ニューノーマルの名無しさん2022/05/21(土) 06:19:31.22ID:PAj9igB70
私有地に金が落ちてるのと
公道に落ちてるのとでは訳が違ってくるんだよね
>>971
ミスが許されるなら法律いらねえんだよ
田口は詐欺はしてない
勉強しろ 0981ニューノーマルの名無しさん2022/05/21(土) 06:19:57.37ID:E7Cv+3490
民事裁判なら窃盗や詐欺認定してくれるかもだが
刑事裁判となると横領が妥当だろうな
>>960
銀行の立場として言えば、銀行が勝手に取り引きを停めて、それで預金者に
損害が出たら銀行が責任を問われる。町役場は初日に田口君がグズり出した時点で銀行口座を仮差し押さえすべきだった。 経済が回って誰もが低リスクで稼げるようになれば反社の知性が相対的に下がって世の中はますます平和になる
天下泰平これにあり
>>980
だから、なんの罪かと確認してる
田口は電子計算機使用詐欺罪で送検されたけどな 0986ニューノーマルの名無しさん2022/05/21(土) 06:20:37.46ID:jua/Jvrl0
>>965
これ何でみんな言わないのかな？
凍結、差押え、仮差押えは役所、銀行だけじゃ法的にできない
即効性があって被害抑えれてたのは取引停止措置しかなかったと思うんだけど
最初の60万ぐらいで銀行側でそれが出来たはずなのに >>980
すごく頭悪い発言してるのに最後に勉強しろか
こういう煽り形もあるんだな >>960
「待った」をかける側も正規手続きが確定してないわけで
この不正な「待った」で田口君がとんでもない不利益を被る可能性がある
となれば、あいまいな「「ちょっと待って」でいつまでも手続きを遅らせるわけにもいかんだろ >>980
罪はあるよ、返金義務を知って認めて使ってるから
知らないで使い込んでたら罪はなかったよ 0990ニューノーマルの名無しさん2022/05/21(土) 06:21:59.24ID:V3de2h9s0
>>980
ミスかミスじゃないかは重要だよ
ミスなら何でも無罪になるわけではないけど
何にせよ【誤入金されてるのを知ってて使った】っていうのは
どう解釈しても【ミス】ではないだろ 0991ニューノーマルの名無しさん2022/05/21(土) 06:22:14.06ID:tgTDBiLp0
>>9
電計詐欺と詐欺は違う物だぞ
この場合詐欺は成立しようがないから電計詐欺で立件しようとしてるんだぞ >>963
本人名義の銀行口座に給付金名目で振り込まれてるから 0994百鬼夜行2022/05/21(土) 06:22:57.21ID:tpFMac9U0
>>986
そんなことに銀行が介入してたら
振り込め詐欺もなくなっとるだろうが 0995ニューノーマルの名無しさん2022/05/21(土) 06:23:41.41ID:V3de2h9s0
>>986
ね、俺を叩きに来たヤツも【組み戻し】に話をかえて「そんなことできるわけねえ」って言ってくるヤツラばっかだった
話かえんじゃねえって何度言っても聞かないバカばっか
意図的に無視したのか理解できない知能しかなかったのかはワカランが 逮捕される直前まで、
刑事事件にするのは難しい、逮捕は無理という奴がゴロゴロしてたんだぜ？
0997ニューノーマルの名無しさん2022/05/21(土) 06:24:22.27ID:E7Cv+3490
>>992
他人名義の口座から引き出せば窃盗罪になるな 0999ニューノーマルの名無しさん2022/05/21(土) 06:24:37.64ID:jua/Jvrl0
>>988
田口君が不利益被る証明と正当な預金を証明出来れば解除される 10011001Over 1000Thread
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