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【山口】“4630万円誤振込事件”、「電子計算機使用詐欺」のままでは無罪濃厚 [生玉子★]
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0001生玉子 ★
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2022/05/20(金) 21:55:49.00ID:nnPRd+kR9
弁護士コメンテーターの意見で最も多いのが、「電子計算機使用詐欺罪」であり、今回の山口県警の逮捕容疑は、この「多数説」を採用したように見えるが、この見解は、重要な問題点を見過ごしているのではないか。

電子計算機使用詐欺罪の逮捕容疑のまま起訴するのは「無理筋」であり、まともな弁護士が担当すれば無罪となる可能性が強い。まさか検察官が、「素人レベルの弁護士見解」に惑わされることはないと思うが、社会的影響も大きい事件だけに、検察の「鼎の軽重」が問われる場面と言える。

本件に、詐欺罪の一形態としての電子計算機使用詐欺罪を適用することの最大の支障となるのは、誤振込による預金債権の有効性に関する平成8年の最高裁の民事判例だ。

振込依頼人が、振込先の口座を誤って名前の似た別の口座に送金してしまったところ、振り込まれた口座の名義人が、誤入金分を口座から出金した場合について、かつての下級審民事判例は、

「誤振込による預金債権は無効であり、口座名義人の債権者が誤振込預金を強制執行によって差し押さえることはできない」

という立場を採っていた。これに従えば、刑事においても、誤振込により無効である預金債権を、誤振込であることを秘して払戻請求する行為は、銀行員に対する詐欺行為にあたると解することが可能であった。

ところが、平成8年4月26日の最高裁判決は、従来の下級審判例を覆し、誤振込による預金債権の成立を肯定して、口座名義人の預金に対する債権者の差押えを認め、強制執行に対する振込依頼人の第三者異議の訴えを退けた。

「誤振込による預金債権が有効」なのであれば、誤振込による預金債権の払戻請求(口座名義人による預金の出金)は、有効な預金債権の正当な権利者による払戻請求ということになるので、銀行に対する詐欺行為とは言えないことになる。

全文はソースでご確認ください。
https://news.yahoo.co.jp/byline/goharanobuo/20220519-00296769
0003ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/20(金) 21:57:28.83ID:oWluaxBW0
>>1田口をアクロバティック擁護している下記の1つ以上に当てはまる

・公務員に嫉妬逆恨み誹謗中傷する習慣がある仕事選り好みFランニートまたはブラック企業勤め
・他人や自治体、企業などのカネやインフラサービスにタカらないと生活できない無能
・風習ガー村八分ガーと無知や嘘で地方叩を叩く都会のこどオジ
・自業自得自己責任な非リア充の実生活を送るコミュ障
・上記に「どれにも当てはまらないんだが」と言う嘘吐き


#該当者が発狂
0006ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/20(金) 22:00:06.35ID:7VTZI45P0
>>4
アホなの?
ミスったのと故意に使い込んだのじゃ全然違う
ミスしたら罪とかどんな独裁国家だよ
0009ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/20(金) 22:00:58.28ID:fJHadCT40
でもこの後の刑事事件じゃ最高裁は詐欺罪の成立を認めてるんだなこれが
何言ってるんだかこの記事は
0010ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/20(金) 22:01:17.66ID:A0Jb2Er00
誰の法解釈かと思ったら郷原か
0012ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/20(金) 22:01:58.35ID:rCJJaQ/a0
横領は確実なんだからいまは別件逮捕でいいじゃん
0015ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/20(金) 22:03:55.56ID:HtlO3AvQ0
>>2
アホか。悪意がなかったら素直に返すわ。
道端で拾った金を猫ババしても罪に問われるんだから
これが許されるわけないだろうが。

Q.道端で拾った財布を猫ババしたら罪に問われますか?

A. 道路に落ちている現金やカード等が入った財布を
拾って持ち帰ってしまった場合
「占有離脱物横領罪」(遺失物等横領罪ともいいます)
という犯罪が成立する可能性があります(刑法254条)。
身分証明書等によってその財布の持ち主が
判明しなかったとしても、同様です。
0016ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/20(金) 22:04:13.88ID:RfecrL0E0
今回の件は誤振込であることを認識してたしそもそも銀行訴えてないだろ
書いてる内容が的はずれすぎる
0017ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/20(金) 22:04:31.49ID:rCJJaQ/a0
>>13
朝のワイドショーで弁護士が言ってた
0018ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/20(金) 22:05:30.20ID:M6je5kiL0
使ってしまったので毎月少しずつ返しますって言って一回でも返済しとけばかなり違った
0019ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/20(金) 22:05:39.73ID:ynoEvSCJ0
>>9
そうだよ。情報を更新してない
−−−
これらの措置は,普通預金規定,振込規定等の趣旨に沿った取扱いであり,
安全な振込送金制度を維持するために有益なものである上,銀行が振込依頼人と受取人
との紛争に巻き込まれないためにも必要なものということができる。
また,振込依頼人,受取人等関係者間での無用な紛争の発生を防止するという観点から,
社会的にも有意義なものである。したがって,銀行にとって,払戻請求を受けた預金が誤った振込みによるものか否かは,
直ちにその支払に応ずるか否かを決する上で重要な事柄であるといわなければならない。これを受取人の立場から見れば,
受取人においても,銀行との間で普通預金取引契約に基づき継続的な預金取引を行っている者として,
自己の口座に誤った振込みがあることを知った場合には,銀行に上記の措置を講じさせるため,
誤った振込みがあった旨を銀行に告知すべき信義則上の義務があると解される。社会生活上の条理からしても,
誤った振込みについては,受取人において,これを振込依頼人等に返還しなければならず,
誤った振込金額相当分を最終的に自己のものとすべき実質的な権利はないのであるから,
上記の告知義務があることは当然というべきである。そうすると,
【要旨】誤った振込みがあることを知った受取人が,その情を秘して預金の払戻しを請求することは,
詐欺罪の欺罔行為に当たり,また,誤った振込みの有無に関する錯誤は同罪の錯誤に当たるというべきであるから,
錯誤に陥った銀行窓口係員から受取人が預金の払戻しを受けた場合には,詐欺罪が成立する。最高裁平成15年3月12日判決

平成15年3月12日 最高裁判所第二小法廷 刑集 第57巻3号322頁
https://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=50004
0022ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/20(金) 22:06:16.71ID:ngJcWGb20
銀行に対する詐欺を逮捕理由にしたから無理があるいう事やな
なら別の理由探すしかないやろ
0025ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/20(金) 22:07:08.25ID:No6jbJre0
逆張りしてバズりたいだけのクソ記事
0026ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/20(金) 22:07:14.95ID:Ea9KrsTr0
今回の誤振り込みは自治体の行政処分(給付金の振り込み処分)に該当。
しかし田口に4600万円支給する根拠を欠くので、振り込み処分は無効。
よって田口には、有効な債権はそもそも発生しない。
最高裁判例は民民の関係に当てはまるもので、上記のように行政法の領域に属する
今回の事件には適用されない。
電子計算機詐欺罪を適用して差し支えないね。
0028ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/20(金) 22:08:32.52ID:NzGXbJfm0
過去の堀江貴文達を見ているとパブリックエナミーと世間に烙印を押されたら
どんな微罪だろうが、法律を捻じ曲げようが懲役に送り込むのが土人国家の日本
法律書見て無罪とか無意味
最近でも日産でゴーンと同じことやってたオッサンはお咎めなしだったりもうめちゃくちゃ
たぐっちゃんも懲役10年とか食らうだろう
それが日本
0030ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/20(金) 22:09:42.67ID:RvoGj6Aa0
現金渡して赤と黒に同額かけ続ればいいのか
0031ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/20(金) 22:09:49.45ID:No6jbJre0
>>28
パブリックエネミー認定されたゆうちゃんも入れてあげて
0034ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/20(金) 22:11:17.86ID:ioeRh08T0
つまり、どういうことだってばよ
0035ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/20(金) 22:11:22.60ID:76fuNZUc0
刑事裁判で無罪になれば刑事補償が必要。
嫌疑不十分で不起訴なら補償は不要。

間違いなく刑事裁判は行われない。
0038ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/20(金) 22:12:29.48ID:gNv5IX7S0
金が振り込まれて魔が差して使った
これで捕まるとか同情もされるわな
 俺が公人なら口にしてはならない言葉だと思うが。  そうだろ?途中過程はリスクがある確定してからベットするのだ…
0039ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/20(金) 22:12:30.65ID:7jk8jKo20
最初の数行で文体から逆張り郷原だとわかったから後は読んでないわ
0040ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/20(金) 22:12:37.10ID:DxCwyvfB0
パチ屋で残高とり忘れゲットで捕まるけど
>>1これは無罪なんだ。
0041ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/20(金) 22:13:17.87ID:If2vAlri0
落とし物拾った罪じゃねーのかな?
だいたい計算機詐欺の被害者銀行とか意味わからん
0042ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/20(金) 22:13:25.18ID:esRp0zGn0
まあ正当なATMの使い方で電子計算機使用詐欺罪とか無理すぎるぜってことかな?
普通に窃盗とか役所の命令無視で訴えるだなと
0044ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/20(金) 22:13:38.86ID:ynoEvSCJ0
>>19
説明

誤入金のお金を引き出す時は、銀行に告知しなければならない。
それは何故か?

>銀行にとって,払戻請求を受けた預金が誤った振込みによるものか否かは,
>直ちにその支払に応ずるか否かを決する上で重要な事柄であるといわなければならない。

つまり銀行が支払いに応じるか否か判断できないから
(イコール銀行は支払いに応じない)

銀行は何故支払いに応じなくてもよいのか?

>社会生活上の条理からしても,誤った振込みについては,受取人において
>これを振込依頼人等に返還しなければならず,
>誤った振込金額相当分を最終的に自己のものとすべき実質的な権利はないのであるから,
0045ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/20(金) 22:14:20.08ID:2lfKRFQa0
それで無罪になるのは
「いつ」「誰が」「いくら」振り込んでくるかわからない振込間違いのときだけだぞ
ついでに言えばだからこそ民事訴訟でしかないんだぞ
0047ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/20(金) 22:15:33.62ID:7NTX4U9A0
差押債権者の取引の安全を考慮して、誤振込は「第三者」との関係で有効であるにすぎず、
口座名義人との関係でも有効になる訳ではない。

法律家が得意の「相対効」という考え方で、人によって、有効になったり無効になったりする。
一般人には理解しがたいが、法律では良く出てくる考え方。

口座名義人との関係でも有効になるのなら、現在町が提訴している不当利得の返還請求も
認められないことになる。
0048ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/20(金) 22:15:45.75ID:/MnQrBSm0
そりゃちんころも現れるわな 
https://youtu.be/b7A3Nfyl1aQ
0050ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/20(金) 22:15:50.77ID:fJHadCT40
>>19
だよな?
正直平成8年の民事裁判の件は思うところも無いわけじゃないけどあれは誤振込された口座の差押えにかかる民事裁判だったはず
そもそも民事事件と刑事事件じゃズレはある訳でそんなの弁護士なら百も承知だろ
何なんだこの記事は
0052ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/20(金) 22:17:00.83ID:LOA2Ot/Q0
もう一つは刑事の判例で、「誤った振込があることを知った受取人が、その情を秘して預金の払戻しを請求し、その払戻しを受けた場合には、詐欺罪が成立する。」というものである。
この事件の一審判決によると、犯罪事実は、「被告人は、平成○年○月○日朝、たまたま……D 銀行 d 支店を訪れ、同支店備え付けの現金自動支払機により、同支店に開設している自己名義の普通預金口座の通帳に記帳した際、
心当たりのない A からの振込金250万円が誤って同口座に入金され同口座の残高が251万円となっているのを知ったことから、これを奇貨として預金払戻し名下に金員を騙取しようと企て、同日午前時分ころ、
右 D 銀行 d 支店において、同支店窓口受付係 Q に対し、自分には右の誤って振り込まれた金額部分にまで及ぶ預金払戻しを受ける正当な権限がないのに、その情を秘し、通常の正当な預金払戻しであるかのように装い、金額欄に251万円と記載するなどした普通預金払戻請求書を前記通帳と共に提出して、同口座から右同額の普通預金の払戻しを求め、Q をしてその旨誤信させ、よって、その場で Q から同払戻し名下に現金251万円の交付を受けて、これを騙取したものである。」というものである。
欺されたのは銀行の窓口の Q さん、詐欺の被害者は銀行であるという認定である。
民事の判例では本件預金は S のものなのに、黙っておろすと刑事犯罪になるのである。
民事と刑事の交錯する興味深い判例である。
0053ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/20(金) 22:18:26.32ID:7a9vwWgn0
>>6
プールの水うっかり止め忘れた教師が自腹で水道代ウン十万払わさられるのが夏の風物詩なんだが
人様の銭を預かって運用する公務員だからこそそのへんの判断は本来シビアにやらんといかん
0057ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/20(金) 22:20:07.56ID:xiKf2/fN0
こんな何年に一度かのレアな事件で法律をこねくりまわして
あーでもないこーでもないって
司法って本当に腐ってるな
正直どうでもいいんだわ
そんなに詐欺にしたいなら
もっと身近にたくさん起きてる
消費者詐欺を取り締まれよ
そっちは騙される方が悪いで
泣き寝入りなのに
0058ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/20(金) 22:20:10.69ID:j4Zq/ybw0
他人の財布に勝手に大金入れられたら誰だって使うわ
ある意味、美人局みたいな事しはった役所の責任を問えよ
0059ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/20(金) 22:20:27.29ID:7jk8jKo20
>>50
何なんだって、逆張りの郷原さんの記事でしょ
ここにスレ立つのは基本ネタ記事ですよ
0063ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/20(金) 22:22:13.53ID:JcklBkOv0
マイナンバーと銀行口座を完全に紐づけるシステム作るべきだよな。
そうすりゃこの手の犯罪は逃げ得がありえなくなる
0064ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/20(金) 22:22:42.89ID:qVnO44nn0
逆張り炎上飛ばし記事
0066ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/20(金) 22:26:14.00ID:J9uIiCQ/0
>>1
なんだ郷原か
0067ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/20(金) 22:26:48.48ID:xpkvOOq70
🔥山口🔥山口🔥山口🔥山口🔥山口🔥山口

🔥安倍🐵500兆円は返さない🔥大麻
🔥田口🐵4600万は返さない🔥大麻

4630万返還拒否男24歳は
「大麻常習犯だった」
https://bunshun.jp/denshiban/articles/b3095

安倍晋三氏、勉強会で大麻に対する
偏見と新たな活用を語る
https://www.nikkansports.com/m/general/nikkan/news/amp/202204270000618.html

🔥山口🔥山口🔥玉光🐍社🔥山口🔥山口🔥
0069ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/20(金) 22:28:10.23ID:au2W2uWG0
もし俺に一億円間違えて振り込まれたとしたら、コイツと同じようにカジノのウォレットに入れておくわ。
それか、仮想通貨にしておくか。
いずれにしても、ほとぼりが冷めるころの価値がどれくらいだろうな
0070ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/20(金) 22:29:05.92ID:wGwgPTOm0
決済印を押した無能上司どもの責任は?
0072ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/20(金) 22:30:04.13ID:fJHadCT40
>>59
>>62
大変深く納得した
0075ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/20(金) 22:31:40.39ID:HrhPT7IS0
処刑の方法だけを議論すべきだよな
裁判はいらんし、違憲

俺は凌遅刑で4600回切り刻むべきだと思う。一日10回で一年半
0076ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/20(金) 22:32:39.89ID:cNt3wrF/0
窓口で対面で引き出したら詐欺罪になるけど、ATMを操作しただけだから詐欺罪は適用できないってことだろ。
詐欺罪でいけるなら最初っからそうしてる。けど無理だから電子計算使用詐欺罪で立件しようとしてる。
問題点は誤振込みでも口座名義人に預金債権が認められる民事訴訟の最高裁判例がある上で、ATMやネットバンクの操作が電子計算機使用詐欺罪の構成要件である不正データの入力やデータ改竄に当たるかどうか。
0077ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/20(金) 22:33:50.58ID:8cK2QkIm0
>>65
返すと詐言をろうして、職員をして暫しの猶予の隙をつくり、その間に預金債権を得たと考えれば、二項詐欺かもね
0078ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/20(金) 22:34:27.85ID:VOjT1KyX0
無罪だとしても国税からは逃げれんぞ
0079ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/20(金) 22:34:44.05ID:8w7qLhVV0
海外ニュースでちょくちょく口座に誤入金された金を故意に使いこんだり隠匿して窃盗罪なんかで逮捕されてたりするけど
日本は対応する法律無いんかい
今までもあったろうにどうやって対応していたんだろな?
0081ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/20(金) 22:35:28.48ID:nc2TETNh0
罪にならないなら何で逮捕するんだよバカ
田口が逆襲かけて阿武町と県警相手に訴え起こす泥沼化する
0082ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/20(金) 22:35:35.33ID:VOjT1KyX0
>>70
夏のボーナス支給日まではなんとか誤魔化すつもり
0083ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/20(金) 22:35:35.70ID:HrhPT7IS0
刑法ってのは人に対してなんで
人非人には当てはまりません

内臓ぶちまけ系か凌遅系の2択ですよ

見せしめがなかったら犯罪は繰り返されます
0085
垢版 |
2022/05/20(金) 22:38:54.28ID:TBlEssNO0
>>76
4月8日の時点で、田口君は自分のお金じゃ無い事は認識してるからねえ。
他人の金を勝手に動かしたらダメだろ。それに、田口君は罪は償うって
言ってるから犯罪かどうかで争わないと思うけどねえ。むしろ、さっさと
罪が確定して刑期を終える事を望んでると思う。
0086ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/20(金) 22:39:01.71ID:Sk2n9Gf20
ミスした機関に罰金、誤振り込みされた側は1割貰えるくらいしないとちゃんと仕事しないだろ
0087ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/20(金) 22:39:12.65ID:/0sv/XPJ0
あまりにもかわいそうだから1人あたり500円ずつ出し合って助けてあげようや。10万人いれば間に合う。
0088ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/20(金) 22:39:13.49ID:7r8Ngs6S0
>>76
民事の平成8年判例読んだけど、あれは誤振り込みを受けた人の債権者を保護しただけで、誤振り込み分はちゃんと返せって判例なんだよな。
0089ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/20(金) 22:40:11.26ID:SvYxfrtg0
山口のクソ田舎の奴らが被害者面してるが、そもそも単純なミスさえなければ24歳青年を狂わせることはなかったはず‼

職員、町関係者の責任は問わないのか⁇ お前らのミスで青年の将来を壊したことを忘れるな‼ この責任は重い‼
0092ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/20(金) 22:42:22.37ID:faWaG8bp0
引き出した時点で有罪にしようとしてるわけだろ
誤送金と気づけたはずと言いがかりつければ相手を犯罪者に出来るな
真似してはいかんぞ
0093ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/20(金) 22:42:51.37ID:HrhPT7IS0
>>89
人の善意で生きてきたのにその言い草はない

俺が決めてやる。

内臓ぶちまけ系の磔で。せいぜい泣き喚け
0095ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/20(金) 22:45:51.45ID:SXJO1UWD0
つまり
やったもん勝ち
ってこと?
0097ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/20(金) 22:49:21.34ID:cNt3wrF/0
>>85, 88

誤振込でも引き出したり移動したりしても良いけど、
民事上の返還義務は残るってことだよね。

刑事罰に関してはこの路線でいくのは厳しいのかなと思います。
0098
垢版 |
2022/05/20(金) 22:49:52.08ID:TBlEssNO0
>>95
町長とか町役場の職員がチンタラやってる間に、田口君はさっさとカジノに金を移動してた。
とにかく、町はやる気無いし、過失は町のせいだと俺は思うけどねえ。
0099ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/20(金) 22:50:56.83ID:zpX1MF410
>>1は何的外れなこと言ってんだよ。逮捕は証拠保全のため。当然、操作が終われば不起訴だよ。
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