【山口】“4630万円誤振込事件”、「電子計算機使用詐欺」のままでは無罪濃厚 [生玉子★]
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弁護士コメンテーターの意見で最も多いのが、「電子計算機使用詐欺罪」であり、今回の山口県警の逮捕容疑は、この「多数説」を採用したように見えるが、この見解は、重要な問題点を見過ごしているのではないか。
電子計算機使用詐欺罪の逮捕容疑のまま起訴するのは「無理筋」であり、まともな弁護士が担当すれば無罪となる可能性が強い。まさか検察官が、「素人レベルの弁護士見解」に惑わされることはないと思うが、社会的影響も大きい事件だけに、検察の「鼎の軽重」が問われる場面と言える。
本件に、詐欺罪の一形態としての電子計算機使用詐欺罪を適用することの最大の支障となるのは、誤振込による預金債権の有効性に関する平成８年の最高裁の民事判例だ。
振込依頼人が、振込先の口座を誤って名前の似た別の口座に送金してしまったところ、振り込まれた口座の名義人が、誤入金分を口座から出金した場合について、かつての下級審民事判例は、
「誤振込による預金債権は無効であり、口座名義人の債権者が誤振込預金を強制執行によって差し押さえることはできない」
という立場を採っていた。これに従えば、刑事においても、誤振込により無効である預金債権を、誤振込であることを秘して払戻請求する行為は、銀行員に対する詐欺行為にあたると解することが可能であった。
ところが、平成8年4月26日の最高裁判決は、従来の下級審判例を覆し、誤振込による預金債権の成立を肯定して、口座名義人の預金に対する債権者の差押えを認め、強制執行に対する振込依頼人の第三者異議の訴えを退けた。
「誤振込による預金債権が有効」なのであれば、誤振込による預金債権の払戻請求（口座名義人による預金の出金）は、有効な預金債権の正当な権利者による払戻請求ということになるので、銀行に対する詐欺行為とは言えないことになる。
全文はソースでご確認ください。
https://news.yahoo.co.jp/byline/goharanobuo/20220519-00296769 警察ナメんじゃねえぞってやつかな
この国は上級国民以外には厳しいからな >>94
刑法ではめちゃめちゃ古い大審院が認めたのはある、あとは刑法では知らない でもなぁ、自分から「罪は償う」と言ってたんだし
悪事を働いてたのは、当然理解していただろ
刑務所ぶち込んで反省させないと >>97
自分の金ではないのを認識しながら移してるから、(電子計算機使用)詐偽の故意はあるんじゃないかな？
民事の判例は、振り込まれた側が何かしたわけではないし。 -とりあえず誤送金した側の金融機関の手続きだけで同意なく引き落としというか返金できる仕組みを整備したらいいんじゃね？ 起訴できるかどうかは取り調べ次第なんだろうけどそこそこ勝算あるから警察も動いたわけで
自称玄人がいくらネットで調べたところで所詮素人の浅知恵だからねえ 警察？ そんなもん関係がない
憲法のどこにも警察主権とは書いてない
100人以上の手でモブルールを実行してあげればいいだけですよ
俺が県民だったら内臓ぶちまけ系の磔です。 １，町長の花田憲彦の口座に１０円誤送信する
２，２４時間以内に返金しなければ横領とみなす
３，町長の花田憲彦が横領罪で逮捕される この人の場合は違うだろうけど
残高みたら凄いことに次ぎはあなたの番かもしれません
てナンバーズやスポーツクジの購入の宣伝があったような
クレジットカードでお金引き出した時か残高照会で
残高が数千万円になってたらクジ買ってたらどこからの振込か確認しないで
やった当たったと大喜びで引き出したり送金したりで使うな
入金の確認したらどこからの振込かわかるけど >>103
多分、田口君はいかに早く刑期を終えるかしか考えてないと思う。
シャバに帰って隠していた4630万円で何を買おうかと考えてれば刑務所も楽しく過ごせる。 すげーよな
公務員のミスを隠蔽するためなら冤罪上等 >>6
ミスっただけなら罪にならないというのなら、この日本で過失致死も過失致傷も罪に問えなくなるんだが >>37
お前が道端に落ちてた財布を片っ端からネコババしてるやつだと理解した >>104
自分の預金を通常の方法で操作するのが、不正の指令、虚偽の記録作出供与にあたるか否か、この場合欺罔錯誤処分という詐欺の故意は関係ないと思われ >>115
過失犯は限定的に規定されてるだけだぞ。
だから基本的には刑も軽い。 >>108
それのどこに受託信任関係があるんだ…？ >>6
そうだよな
アクセルとブレーキ踏み間違えるというミスを犯した飯塚様は無罪だもんな
日本はミスに寛容だわ >>105
売買で
買い主「売り主さん、代金振り込みました、確認してください」
売り主「振り込み確認できました、物発送します」
買い主「銀行さん、あれ間違い、組み直して」でトンズラできるね、それ >>122
過失運転致死傷は法律に明記されています
過失振込罪なんて罪は存在しません
以上終わり だろうね
罪状が違うでしょこんなの
逮捕したいから無理やり詐欺にしてるけどさ >>117
すまん。書き方が悪かった。
自己の金ではないと知っていて送金操作をすることが、不正の指令と同視できるのではないかと思ってさ。
改めて、電子計算機詐欺って、ガチャゲーの石チートくらいでしか見ない罪名だよな。 そもそもこんなの逮捕する想定の罪がない
なにか意図的に抜け道に使ってたんだろ 辞めるときは会社のお金をカジノに全部振り込むわ
無罪よね 田口君の完全勝利で終わるよこれw
役場の責任者達は町民に会見も開かず被害者ぶって他人事w
誰が俺達のこの血税を弁償すんの？ まぁ、流石に無罪でしょ
薬中に薬渡してその薬使うなよって
言ってるのと同じ無理に決まってる
役所が教唆犯みたいなもんだよ >>1
タイムアップしたところで
別の罪状で起訴するんだよ >>1
無理だよ。弁護士に刑期の有無を決定する権限などないから Excelで計算式入れて綺麗にかえったとき自画自賛する。なおその後印刷… 田口がクズなのはもちろんとして、誤振り込みした役所の業務体制と管理体制をしっかりと見直せよ
異動してきたばかりの奴にダブルチェックもなく振りこませてる体制と、その上司と責任者含めて処分と改善をやれよ
人手が足りないのか？それとも新人に押し付けて上は何もしてないのか？
いろいろあるんだろうけど、徹底的に調べて二度とこんなことにならんようにしろ >>126
多分実質的権限の有無で不正の指令か否か判断していくとなると難しい問題があるじゃないかと、現に預金があり口座名義人が動かしてるから、形式的に通常の操作になるんじゃないかな >>19
＞錯誤に陥った銀行窓口係員から受取人が預金の払戻しを受けた場合には，詐欺罪が成立する。最高裁平成１５年３月１２日判決
ＡＴＭを錯誤させたら詐欺罪に準ずると判断してもいいのだろうか。
誤って振り込まれたことは自覚した上でスマホで引き出しているから横領では？ >>140
あー、そうすると誤振り込みの預金債権の成立を認めた民事判例がネックになるね。
まぁ、刑事で新しい判例を作ればいいのかもしれないけど。 電子計算機使用詐欺で逮捕か。執行猶予をつけさせたくないのだろうな >>125
ワイドショーの説明だけど、銀行の中にあるお金は銀行のお金になるらしい。
銀行の窓口で、自分の金でも無い金を下ろすと、銀行員を騙したから詐欺が成立するらしい。
ちなみに、ATMで口座から自分の金でない金を下ろすと窃盗罪が成立するらしい。
今回の口座間を移動する場合、電子計算機など不正操作詐欺が成立する。 マスコミ含め賭博罪を一切言わないな
多分、カジノ議連がそれは言うなとストップかけてるのは明白
賭け麻雀で逮捕された蛭子能収が頭ボケてなかったら今頃発狂してるよなw 金を口座から出す前に役所から連絡されてるし返すと答えてるので確実に有罪になる
なぜかこの記事ではそこを抜き取ってるがアホなのかな？ ミスなんて人間のやることだから誰でもやるよｗ
それを単純に罪には問えないよｗ
それよりも誤送金を分かって使い込んだところに罪がある
誤送金が分かったら、その誤送金分は使えない 日本の司法は概ね常識的な判断をするよ
NHKとか一部の例外を覗いては >>149
入金しても何の罪にも問われない
勝ったりして出金すると違法扱いにできる
少しは調べてから書き込みなよ 新人公務員が可哀想だわ、一つのミスで人生狂っちまった
はよふるさと納税のスペシャル返礼品つくってくれ
全国でニュースにでもすれば1億位直ぐ集まるやろ
新人公務員を助けてやってくれ >>142
正直窃盗でいくのかなー？って思ってた
引き出し方法がはっきり分からんけど直接ATMを操作した訳じゃないから窃盗では難しかったのかな
>>141
横領の場合は受託信任関係がいるよ
町からのお金を預かってた訳じゃないからこの場合は成り立たない >>142
実質的権限の有無で不正の指令になるなら、盗んできたお金や拾ったお金を自分の口座に入れると、銀行から預金債権を不正に得たとして電算詐欺が成立して、窃盗と電算詐欺、遺失物横領と電算詐欺か成立しかねなくなりそう マルウェアも通常のアプリケーションも形式的には同じもの 何でもいいから公務員どもの連携ででっち上げろ
ほりえもんの時のように
バックには税金詐欺られた国民がついている そんなに金が欲しいのなら金やれば
市役所の人間が補填すればええやん 山口県代表
「無罪？当たり前ですよw
こんなものは下請けだ
お金は返さなくて良いんですよ！」 そもそも間違って振り込まれたとわかってる金でも引き出し自由って最高裁の判例がおかしいんだろ
ポンコツ判例 無罪になるんじゃないのこれｗ
いやー実は国から4630万円の特別ボーナスが
入ったと思ったんですよーって裁判で言えばいいｗ 500万の弁護士や調査の費用上乗せは
「たぐちー、このまま隠れてると全額認められちゃうよ～。出てきて異議申し立てないと～」
って感じで最初から認められると思ってない前提の撒き餌的なものだった可能性とかない？もしくはそういうのってやったらダメとかあるの？ ソースは何かと思えば素人弁護士の記事じゃないかwww 山口県代表
「いいですか？この国は寛容です
比喩的にですね
そういうこともあるということなんです！
無罪で何も間違っていませんよ！」 こんな額が振り込まれるにいたった市役所のやり方と管理体制の公表と改善と町長の辞任が先では？
田口は確実に人格者じゃないとしても振り込まれた金使っただけにすぎないし
振り込まれなかったら使わなかったわけで、犯罪者に仕立て上げられてるとかある意味1番の被害者だろこんなん
市役所が加害者側だろこれ こんなの無罪になるならバンバン所得隠ししてやるわ
ポンコツ国家真面目に納税する価値もなし こいつが無罪になろうが早いとこ身柄押さえとけばスマホや自宅からまだ残ってるかもしれない銭が少しでも回収出来るもんな 田口の振込先のメガバンクって、どこ？
山口銀行とは付き合いは無いが、
うちの口座のあるメガバンクなら、一言言ってやる。
さっさと引き下ろし停止にしやがれ。
親父が死んだときにはソッコー停止したくせに。 うっかり事故死してもらって、その間にさっさと法律を改正しろよ >>170
振り込んできといて、返せって言ってきて
使ったからない？有罪な
こんなんヤクザの手口だろ
市役所員は悪くない使ったやつが悪い
上司がチェックしてなくても
税金4630万無駄に出費しても町長も悪くない
こんなの通る方がおかしいだろ 本質的に取り締まる法律なくて
別件逮捕しかないのね >>175
こいつを悪にすると振り込んだ市役所が善になる
勝手に間違えといて犯罪者に仕立て上げるとか
どう見ても市役所側が悪いんだけど >>6
ミスしたのが公務員じゃなく、一般企業だったらどうなると思う？ >>174
頭マンチーズってるのか？
ちゃんと返せって言ったのに使ったのが悪いだろ
それと本来なら役所側にも責任はあるが幸い最強の公務員なので過失0です、歳いくつ？ニート？
今だに公務員のポジションがどれだけ優遇されとんのか分からんのか >>176
説得して銀行の前まで行って結局なにもしなかったけど
そのあとも普通にカジノにつぎ込んでるのは悪意があるわ そこらの信用金庫の兄ちゃんが頼りないのはわかってるけど、
山口銀行だのメガバンクだのの行員は、金の出し入れのプロだろ。
有効な手立てを打てよ。
誤送金したのを両方の銀行とも知ってたんだろ？
それで、組戻しの手続きを市職員に説明したんだよな？
田口が今日手続きをしないと言った時点で、口座凍結しろよ。 あれ？
もしもだけど、田口がクラウドファンティングで金を集めて
まともな弁護士雇ったら無罪になるの？ 所詮、自分の金じゃないからな
普通は振り込む時に、何度も宛先と金額確認してから振り込む
普通に生活してれば、10,000円振り込む所を100,000円振り込むミスなんてしない
この金取り戻せるなら、振り込め詐欺にあった被害者の金も取り返してやれよ、無能警察
被害の金額の桁が違うだろ 田口に返済拒否したら誤振込のワビに100万包んで
即日謝罪しとけば、損害は100万+αで済んだのにな
バカ公務員はコスト意識がなさ過ぎて被害を4600万に増やした上に
回収できるわけもないのに高額な弁護士を雇って損害を更に500万増やす いやいや、判例が今回とは経緯も金額も犯人の対応も全て違う >>177振込先には謝りたおす
ミスした社員には厳しく言うだろうな
いい会社だったら首にはしない
適正は見直すかもな >>176
この件で誰が一番悪いかといえば銀行。
事情を全て知っていて10日以上も出金を許してる。
類似のケースで詐欺罪とした判例は、誤振込みであることを銀行が知っていれば
引き出しに応じなかったことを前提に、”誤振込みであることを銀行に告げず”に
お金を引き出した部分に、銀行に対する詐欺を見出している。
この判例を変更しなければ、このケースを有罪にすることはできない。 >>175
いや逮捕前から電子計算機使用詐欺罪にあたる可能性があるって言ってるやつだらけ
こいつが逆張り >>1
だって、銀行が町役場に誤振込じゃないんですかって連絡したのが発端でしょ
銀行は善意の第三者ではないから、預金債権は無効 そのメガバンクは、4千万超の誤送金があったことを、その日に知ったんだよな？
それで易々と金の移し替えに応じたわけだ。
どこのメガバンク？ 町の何にイラついてるって小出しに情報出して振り込んだ担当の新卒のせいと印象を誘導させて自分たちのチェック怠慢を一切なかったかのように体制に不備なかったとか居直ってるとこなんだよな 金に執着しすぎた馬鹿に天罰でも下ったのかねって思うくらいだ >>189
刑法学者とか弁護士でそう言ってた人は誰？ 勝手に金を振り込まれて逮捕されたんじゃたまったもんじゃねえな
ひでえ国になったもんだ >>188
それが誤振込みであるって三菱UFJは確定できなかったんだろ
書類に不備はなく、その書類を山口銀行が処理して三菱UFJへ送金したんだから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
