領土割譲の妥協策に反発 停戦条件でゼレンスキー氏 [蚤の市★]

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0001蚤の市 ★2022/05/26(木) 12:56:23.85ID:P5wER0zq9
 ウクライナのゼレンスキー大統領は25日公表のビデオ演説で、ロシアとの停戦条件を巡って米国などの一部に、領土の事実上の割譲が不可避だとの考えがあるとし、「見せかけの平和のために」妥協することはその地域に住むウクライナ人のことを考えていないと反発した。

 ロイター通信によると、キッシンジャー元米国務長官がダボス会議で、ロシアが編入したクリミア半島の返還を諦めるようウクライナに提案。ゼレンスキー氏は、英仏のナチス・ドイツへの融和姿勢が結果的に第2次大戦の惨禍を招いたとされる1938年のミュンヘン会談の教訓を引き合いに出して、キッシンジャー氏を批判した。(共同)

共同通信 2022/5/26 11:53 (JST)5/26 12:09 (JST)updated
https://nordot.app/902389118780145664?c=39546741839462401

0952ニューノーマルの名無しさん2022/05/26(木) 14:31:55.26ID:tPDSYQGL0
>>872
>穏やかに親露派組織に高度な自治権認めてりゃよかったじゃん
そうだね

オリガルヒが私設した武装組織、アゾフ大隊は内務省に入れてるのに、親露派組織は敵扱い

もともとウクライナは、近代国家の政府の体をなしてない

0953ニューノーマルの名無しさん2022/05/26(木) 14:31:58.07ID:kJONnoam0
他国の要人が、戦争を終わらすために侵略されてる国に領土を割譲しろって、
どんなあつかましい奴なんだろ。
世界大統領なの?誰もどこも合意してない大統領?

0954ニューノーマルの名無しさん2022/05/26(木) 14:31:59.26ID:RlbOegqR0
反抗の兆しくらい見せて欲しい
何時までも支援されると思うなよ…🥺

0955ニューノーマルの名無しさん2022/05/26(木) 14:32:16.51ID:VV0NW2bU0
>>927
3か月ずっと流れてる情報だろ😃

0956ニューノーマルの名無しさん2022/05/26(木) 14:32:17.12ID:rQ46GCVZ0
>>8
核ミサイル廃棄させた引き換え条件でウクライナを守ると約束してたからな。
本当なら米軍も派遣すべき事案

0957ニューノーマルの名無しさん2022/05/26(木) 14:32:25.25ID:HVIE5wF40
>>943
80年前の日本を見てるようだ

0958ニューノーマルの名無しさん2022/05/26(木) 14:32:26.17ID:akbHUni60
>>920
何も考えていないのはあんただよ

0959ニューノーマルの名無しさん2022/05/26(木) 14:32:27.21ID:h935khW4
>>806
朝鮮戦争で米中が直接戦ったことは、しれっと忘れてるようだなw

片岡鉄哉「日本永久占領」(講談社+α文庫) P.198-201

(※一九五〇年)六月二十五日に北朝鮮による侵略という衝撃が走る。これで冷戦は最高潮に達した。
ワシントンの首脳がとっさに気づいたのは、これが米軍を極東に釘づけにする陽動作戦で、
スターリンの本当の目的はNATOの正面に大攻勢をかけることでないか、ということだった。

しかしトルーマンは「ミュンヘンの教訓」という冷戦の教義を創造した。一九三八年のミュンヘン条約で、
チェコスロヴァキアの領土がナチス・ドイツに割譲された。しかし米英は沈黙していた。
これが、ヒトラーを誘惑することになった。だから、いかなる侵略も絶対宥和してはならない。
これがミュンヘンの教訓である。後に、これは倒れるドミノという理論に発展する。

マッカーサーと第八軍は韓国に出動し、国連軍の中核になる。年頭から起草中であったNSC68の
戦略は直ちに採択され、封じ込めはこれから先、力任せの軍拡競争と軍事同盟の拡張になる。
まず、朝鮮半島と台湾に対する米国の中立政策は、トータル・コミットメントに置き換えられる。
朝鮮半島を守るのは日本を守るために他ならない。

何にもまして、朝鮮戦争を戦うことが日米二国間条約の実質上の目的になる。
これで吉田・マッカーサー講和構想は、こっぱみじんに粉砕された。

十月の末に中国人民義勇軍の部隊が国連軍と接触を始めた。一九四八年頃からアメリカの世論は
徐々に、戦時中の中国一辺倒から親日的に変化していた。それが中共との戦闘開始で、一挙に親日になる。

「あれだけ日本との抗戦を応援してやったのに、その恩を仇で返すのか。これは裏切りだ。一体
『クリスチャン・アンド・デモクラティック・チャイナ』なんていうとんでもない夢を売りつけたのは誰だ。
国務省に赤の手先がいるんだろう。そいつらを吊るし上げよう」

こんなふうに世論が一夜でひっくり返ることになる。これはマッカーシー上院議員の魔女狩りに発展する。
当時のアメリカ人は、夜寝る前にベッドの下に共産党員が隠れていないか調べたというジョークがあった。

この新しい十字軍戦争の「恩恵」を受けたのは日本であった。

(続く)

0960ニューノーマルの名無しさん2022/05/26(木) 14:32:28.21ID:9E+/gLms0
6月半ばの攻勢は幻となりそうね
経験値の高い前線の兵士無くすのはよくない
死守命令でも出してたのかよ

0961ニューノーマルの名無しさん2022/05/26(木) 14:32:28.99ID:l8c9B90E0
>>944
絵文字かえてNG避けのコピペ連投野郎の話なんて誰が聞くか

0962ニューノーマルの名無しさん2022/05/26(木) 14:32:30.78ID:pqIO0c6n0
エクスカリバーも(かなり活躍したが)二個部隊が東部でやられて動画出されたし
スロバキア他から供与されたS300も(MVP級の活躍を見せたが)すでに9基目がやられたし
せっかく復旧させたキエフ近くの空港がミサイルでmig29ごとやられたし
遠距離攻撃も航空作戦もミサイル防衛もままならんのは痛いな
今のウクライナにはS400かアイアンドームがいるんじゃね

0963ニューノーマルの名無しさん2022/05/26(木) 14:32:35.05ID:hu4Hup8g0
核落とされてゼレンスキー真っ青になるよ調子に乗りすぎると

0964ニューノーマルの名無しさん2022/05/26(木) 14:32:45.43ID:FCAFVq6x0
>>947
じゃあなんで領土取られてるの?

0965ニューノーマルの名無しさん2022/05/26(木) 14:32:48.54ID:/wWPJIow0
ここで欧米が支援止めたら面白いのに

0966ニューノーマルの名無しさん2022/05/26(木) 14:32:58.46ID:NetRptkR0
南朝鮮、北のそれも双方が朝鮮半島全土を領土と主張してるが、一応、停戦してる
休戦状態でいいじゃないか

0967ニューノーマルの名無しさん2022/05/26(木) 14:33:03.35ID:5VBKaKyt0
>>931
侵略したもん勝ち
そうさせないために外交がある
ゼレンスキーはそれを見誤ったバカ

0968ニューノーマルの名無しさん2022/05/26(木) 14:33:04.64ID:Y+u+eoA60
こんな島国のこんな掲示板で情報操作して
なんの得があるんだろ?親露派は

0969ニューノーマルの名無しさん2022/05/26(木) 14:33:08.66ID:j8UwtEag0
こんなの認めたら侵略したものが得の世界になるだろ
譲歩しろとか異常だわ

0970ニューノーマルの名無しさん2022/05/26(木) 14:33:18.90ID:KX0u0Ua80
>>923
ボロ負けの予定が善戦したってだけの話だからな
草野球チームがプロ野球チームに1点2点入れてもそれで勝てるわけじゃない

0971ニューノーマルの名無しさん2022/05/26(木) 14:33:26.05ID:5UiJ+px60
割譲されるのはロシア側なんだよなぁ

0972ニューノーマルの名無しさん2022/05/26(木) 14:33:34.03ID:vZKCdr1r0
日本は沖縄を割譲して平和と繁栄を手に入れた
ウクライナもロシアと仲直りの握手して親露政権で行くプランでいいんだよ
ゼレンスキーはアメリカ亡命でもしたらいい

0973ニューノーマルの名無しさん2022/05/26(木) 14:33:37.06ID:uK+ooxHP0
>>961
ウク信、現実逃避たのしい?

0974ニューノーマルの名無しさん2022/05/26(木) 14:33:37.18ID:9SzW7TNt0
ロシア擁護派「奪われた領土を取り返そうとするウクライナが悪い」

0975ニューノーマルの名無しさん2022/05/26(木) 14:33:41.09ID:/y88Feir0
ウク信、ウクライナを信じない奴は低学歴低収入の陰謀論者Qアノンだ、そうなってはいけないwwwwwww

0976ニューノーマルの名無しさん2022/05/26(木) 14:33:41.06ID:MjTIaKMR0
>>499
自分が命を軽視する発言を無責任に垂れ流した事で叩かれている癖に、迷惑と思うことこそが教訓だと?みんなが痛い思いをしないと意味がないだ?
なにをほざいてんだ知恵遅れ
ハローワークの時間だろ
お前のせいで家族がどれほど痛い思いをしてきたんだよ
お前が立ち上がらねば意味がない

0977ニューノーマルの名無しさん2022/05/26(木) 14:33:46.26ID:6HXtGfwX0
そろそろウクライナに送ったはずの
ジャベリンが中東の
武器ブラックマーケットで見つかる
頃だろw

0978ニューノーマルの名無しさん2022/05/26(木) 14:33:52.22ID:3xqXQrvJ0
>>16
そうならば先に攻めさせて大義名分を得ていればウクライナ全土をロシアが掌握できていたのにね

0979ニューノーマルの名無しさん2022/05/26(木) 14:33:55.22ID:jTy2u5rP0
反発はいいけどウクライナだけならもう全てが取られてるだろう
批判はやめとけ

0980ニューノーマルの名無しさん2022/05/26(木) 14:34:02.92ID:ukC+WLY80
そりゃそうだよなぁ
領土を譲って妥協→数年後また攻めてくる→領土を譲って妥協→数年後

ウクライナ消滅までループするわw

0981ニューノーマルの名無しさん2022/05/26(木) 14:34:04.49ID:jizuEXd60
>>589
そりゃ他人事だからな

北海道割譲するから停戦とか言われても受け入れられるわけ無いだろう

0982ニューノーマルの名無しさん2022/05/26(木) 14:34:05.76ID:RV8nbneT0
>>968
その掲示板にお前が出入りするなよカス。

0983ニューノーマルの名無しさん2022/05/26(木) 14:34:05.81ID:C1+hl5m40
今のところこれぐらい言ってたほうがいいだろ

0984ニューノーマルの名無しさん2022/05/26(木) 14:34:06.97ID:yTkFmKfl0
>>944
NYの粉ミルクは、リコール関連だし関係ないだろw

0985ニューノーマルの名無しさん2022/05/26(木) 14:34:12.98ID:HVIE5wF40
>>977
トルコがシリア攻めするときに使うんじゃね

0986ニューノーマルの名無しさん2022/05/26(木) 14:34:15.03ID:NetRptkR0
北方領土も割譲したわけじゃなく、一応、日ソ停戦状態
何が悪いんだよ

0987ニューノーマルの名無しさん2022/05/26(木) 14:34:17.08ID:akbHUni60
>>967
それへらへら外交じゃん、したらいかんわ

0988ニューノーマルの名無しさん2022/05/26(木) 14:34:23.25ID:nIHqE+3O0
>>914
プーチンは経済戦争の準備を事前にやってたとしか思えない周到さ。軍隊はトロトロ動かしてるが経済対応は素早かった。

西側の失敗は経済制裁を拙速にしたことに尽きる。簡単にケリがつくと思ってたのが甘かった。

頼みの半導体も韓国が経済制裁に参加してないという間抜けぶり。慌てて訪問しても後の祭りだった。

0989ニューノーマルの名無しさん2022/05/26(木) 14:34:29.01ID:h935khW4
>>959の続き)

その頃アメリカには、「We fought the wrong enemy.」という言葉が人口に膾炙(かいしゃ)していた。
日本との戦争は間違っていた。本当の敵は中国だった、というのである。

しかし、日本を目茶苦茶に叩いておいて、あれは間違いだったというのは、いささか無邪気であった。
だから「間違いだった」といわれた日本人の気持ちは複雑だった。「なんだい、いまごろ」と反発するのは
当然だった。あれだけの戦争をやって、「間違い」だというのは、アメリカが日本も中国も全然理解
していないことを示していた。何も知らずに暴れまわっている。そんな国と深くかかわり合うのは
危険だから、一線を画しておこう。  これが吉田の路線になる。

アメリカでも同じような反省をする向きがあった。それは他ならぬジョージ・ケナンであった。彼の
封じ込めは、米ソの相互撤退を想定していたのだが、それが逆に軍拡競争になってしまった。
ルーズベルトのグローバリズムをたしなめるための目的で提案した封じ込めが、反共十字軍という
新しいグローバリズムに発展する。失意のうちに国務省を辞めた彼は、野に下ってアメリカ外交政策の
原理的な批判を始めていた。(中略)

「われわれのアジアにおける過去の目的のすべてが一見達成されたかにみえるのは皮肉なことであります。
西欧諸国は、中国における特殊な権益を最終的に失いました。日本人は中国本土からついに退出し、
満州と朝鮮からも退出しました。これらの地域から日本人が退出した結果は、まさに、賢明で
現実主義的な人たちが長いこと警告してきた通りであります。

今日われわれは、日本人が韓満地域で半世紀にわたって直面し背負ってきた問題と責任をみずから
背負い込むことになったわけであります。他人が背負っているときには、われわれが軽蔑していた、
この重荷に感じるわれわれの苦痛は、当然の罰であります」(注2)

『アメリカの外交政策』というこの本は、吉田も読んだといわれる名著だが、帝国主義者の彼は
甘酸っぱいものを感じたのだろうか。彼は、朝鮮戦争を「天佑」と呼んでいた。「天佑」が過剰に
なる可能性、また、袖にされたダレスが復讐する可能性には、吉田はまだ気づいていなかった。

アメリカは必死になって走りはじめていた。 (終)

0990ニューノーマルの名無しさん2022/05/26(木) 14:34:29.81ID:JgXg/XYV0
>>952
もともとテロ国家みたいなもんだかんね
民主主義も人権もあったもんじゃない

0991ニューノーマルの名無しさん2022/05/26(木) 14:34:31.92ID:i7FDXm4o0
>>911
いやだからミンスク合意を壊したのはどっちの勢力なんだよ。
ミンスク議定書のウィキに時系列あるから見てこいよ。

ロシア系だとわかるだろ。
ドネツク、ルガンスクは独立(ロシアが国家承認)が既定路線だからな。
そりゃ合意は壊すわな

0992ニューノーマルの名無しさん2022/05/26(木) 14:34:35.02ID:pqIO0c6n0
>>969
そう、そこなんすよ
譲歩させられない
アメリカが助ける姿勢を見せたから中国の台湾侵略計画が白紙に戻ったなんて話があるね

0993ニューノーマルの名無しさん2022/05/26(木) 14:34:35.97ID:dxp14lKC0
>>955
反ワクと同じように騙されてるんだなぁ
何か権力に反対することに縋りつきたいのかな

0994ニューノーマルの名無しさん2022/05/26(木) 14:34:39.67ID:cuWOW9Po0
>>2
今は押し返してるからな

0995ニューノーマルの名無しさん2022/05/26(木) 14:34:44.14ID:mHmxzSU70
>>933
親露じゃないよゼレンスキーが嫌いなだけ
あんただって真実を確かめずに決めつけてるじゃん

0996ニューノーマルの名無しさん2022/05/26(木) 14:34:45.88ID:WGUbRUlk0
ウクライナIT軍の英雄ゼレンスキー

0997ニューノーマルの名無しさん2022/05/26(木) 14:35:07.23ID:Joga2MCF0
>>2
マスゴミに洗脳されてるアホだな
ちょっとネットで調べればロシア軍が圧倒している事がわかるのに

0998ニューノーマルの名無しさん2022/05/26(木) 14:35:08.20ID:ijMfwuuz0
>>967
とはいえウクライナは米の傀儡政権だし
見誤ったどころか誘導したまであるからなあ

0999ニューノーマルの名無しさん2022/05/26(木) 14:35:09.88ID:BOrKXjph0
>>963
ゼレンスキーに中距離以上の弾道弾を渡した場合
アホだから確実にモスクワに向けて発射する
それが起きればロシアは「ロシアの国防は核戦略ドクトリンであり、攻撃された場合断固として核攻撃を開始する」というルールを守るために
核攻撃を決行せざるを得ない
ドクトリンに抵触されても核を撃たないロシアでは通常戦力がたりず欧米に攻め込まれるからね、ドクトリンは死守する

それが分かっているから欧米側もガチの最新戦闘機や中距離以上のミサイルを渡したがらないんだよ
アホあのが最後の特攻をかけると核戦争の時代が幕を開けてしまう

1000ニューノーマルの名無しさん2022/05/26(木) 14:35:12.55ID:MjTIaKMR0
ID:kygnHSl90は知恵遅れ

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