熊本大と北海道大の研究チームは10日までに、縄文時代末期の土器から稲やアワの種を多数発見し、縄文時代の穀物の存在を初めて科学的に立証したと明らかにした。稲作伝来により始まったとされる弥生時代の「定義の見直しにも波及し得る、重要な成果」としている。
熊本大大学院の小畑弘己教授らが、福岡県粕屋町にある江辻遺跡で出土した縄文土器約1万点をエックス線で調査し、穀物の種子が土器の粘土中に多数混じっていることを確認した。
炭化した種を炭素年代測定で調べたところ、紀元前10～9世紀ごろのもので、弥生時代早期とされてきた時期から約50～80年さかのぼることが分かった。
共同通信 2022/6/10 06:56 (JST)6/10 07:09 (JST)updated
https://www.47news.jp/news/7897118.html 0542ニューノーマルの名無しさん2022/06/14(火) 08:24:20.36ID:/4YSpD2c0
「発掘作業したからには何かしら発表しないといけない気がして」って事だろ？
確かに、分厚い縄文土器よりも、薄い弥生式土器の方がハイテクで便利なのは分かる。
だけど、縄文式土器だって、割れるまではつかうんじゃねーか？
スマホ全盛の現代でも、ガラケーを壊れるまで使っている人はいる。
葬式や結婚式には、メイルではなく電報を使うし。
チャッカマンがあっても、キャンプとかだとマッチ使うしな。
馬車が自動車に変わったみたいに、
ある日突然、全てのローテクが駆逐されるなんてことは限られてる
三国志でも有名な公孫氏の末裔を自称してる常世氏の例もある
信憑性はともかく何かしら由来はあったのかもな
0545ニューノーマルの名無しさん2022/06/14(火) 10:29:02.28ID:Rvgs1aiy0
縄文時代の人口増加率ってとっても低いんだよ。
ほとんどが餓死してた。
0547ニューノーマルの名無しさん2022/06/14(火) 11:10:21.64ID:FH2eYH360
>>518
一日歩けば海に出れる？
2時間以上歩いたことも無いくせにｗ 0548ニューノーマルの名無しさん2022/06/14(火) 11:20:58.27ID:Jm2ThKWU0
>>545
シカやイノシシやサルの生息数より少ないわけないだろ、食いもんがそこら中にある日本列島で、季節ごとに種類豊富な食物がありおまけに減塩食、理想的な食環境 >>547
当時は道なんかないし地図もないもんなあ
森だの山だのなんて初見殺しのトラップ満載だし コレは前々から言われてたろ
稲作や農耕は縄文の中期から後期には既に始まってた形跡があるってさ
んでどうも遺伝子的にも半島ルートとは別の方が濃厚とか
0552ニューノーマルの名無しさん2022/06/14(火) 13:25:55.14ID:lbWd5GqJ0
稲はともかく雑穀の類はたしかに作ってたんだよね
栗の植林についての研究もある
それでも昔から自然災害は多かったろうし食の天国とは言えない
天災による飢饉は近代まで深刻だった
文明が非力なうちはなおのこと
今でも縄文時代人の骨に栄養不足で成長が止まったあとがあるから
不安定な狩猟採取だったと言い張るやつもいるかそれは当たらない
縄文とか弥生とか後世の人間が勝手に名づけて区別しただけ。たぶん実際は両者ともそんなに変わってはいないだろう
>>532
そんなダジャレを集めて
実は英語は日本語からできたものだという小説を清水義範が書いていたな 0557ニューノーマルの名無しさん2022/06/14(火) 14:27:57.84ID:IM1liDS+0
文化文明は変わるものだが、短期間に劇的に変わったわけではないんだろう
渡来人が大挙してやってきて農耕や稲作を伝え、そこからあっという間に日本人の生活が変化したなら
縄文と弥生の間には線を引けるけど、どうやらそうではなかった
いわゆる縄文人は文化としていわゆるUFOの乗員(天津神)を信仰していた
この信仰を利用して半島から来た天皇家が日本列島を天津神の子孫として支配した
>>557
かつては比較的短期間に米作が普及したとする考え方もあったけど、現在は約1000年ほどの時間をかけて日本列島に広がったという説が有力
その中でも、歴史時代まで縄文時代と変わらない暮らしを続けた地域や、一旦採用した米作を放棄して採集経済社会に逆戻りした地域もあったりして、実際の生活様式の変化はなかなか複雑だったことが明らかになってきた 0560ニューノーマルの名無しさん2022/06/14(火) 17:06:06.40ID:3OBc9J2g0
へえ
>>559
おれも稲作は数年くらいのごく短期間で各地に普及したという説を少し前まで信じていた 0562ニューノーマルの名無しさん2022/06/14(火) 17:10:55.29ID:3OBc9J2g0
>>534
琉球語の「たます」や
ラマツを知ってんのかよ
日本とアイヌ語が近いのをインチキとする馬鹿げた主張を宣伝する頭のおかしい連中
隣の村にいたんだがなにをこじつけ論に捏造してんだ？
こいつらのせいで日本は分断された 0563ニューノーマルの名無しさん2022/06/14(火) 17:15:04.39ID:3OBc9J2g0
>>556
琉球語のタマスが日本語のタマシイだとなんでだじゃれなんだよ
英語と日本語のこじつけ論が
日本語と琉球語やアイヌ語の類縁関係と同じなのかよ？
その真逆だろ
キチガイじゃねえの
気が狂ってるよ
日本の中の言葉が似てたらこじつけになるのか？
気が狂ってるとしか思えん 0564ニューノーマルの名無しさん2022/06/14(火) 17:18:46.44ID:SFogFn4w0
陸稲は南から水稲は半島からじゃないかな
0565ニューノーマルの名無しさん2022/06/14(火) 17:18:52.16ID:TIPb6nXO0
稲作が短期間で広まったってのが胡散臭い
日本は未だにハンコ使ってるんだぜ？
0566ニューノーマルの名無しさん2022/06/14(火) 17:21:40.03ID:3OBc9J2g0
関係ないものを結びつけたがる精神の病気の者がいるのと同じくらいに
類縁関係や因果関係を狂気的に認めない者がいる
両者は同じものだろう
>>564
半島に水田遺跡あるの？
古代米もあるの？ いつも議論してるけど、一旦結論出ても、どうせまた覆されるんだろ
ドラえもんのタイムマシンにでも乗って調べに行けば？
半島から何か渡来したとか分かったら
ネトウヨはどうするんだろうね？
いつも叩きまくってるあの5ちゃんのキ〇〇イたち
>>571
近いから半島から来ることだってあるだろう
半島＝現韓国人だと思い込みイキり散らす方が問題だ 0574ニューノーマルの名無しさん2022/06/14(火) 17:58:11.34ID:CkoQKVPf0
線引きできるもんなのか？
0575ニューノーマルの名無しさん2022/06/14(火) 18:03:32.49ID:5PtYx3LJ0
これらの大学の偏差値的に信じられるものなのか？
半島で証拠の出土があったと聞いたことがない。
柔道も空手も茶道も発祥は半島ニダ ファンタジー聞くことはあるw
>>541
当時どのくらいの証明を求めてたかだな。さすがに私は何々王の子孫ですといわれて、ハイそうですかとはならんだろうからな。
他の同じ国の王族から見て突っ込み入りまくるだろうしな 古代朝鮮語において「城」は「忽(kol)」「己(ki)」「잣(cas)」であったと考えられている。本稿で考察の 対象とした地形図からは「잣(cas)」を見出すことができたが、「忽」「己」を見出すことはできなかった。その 「잣(cas)」も朝鮮半島の内陸地域にわずかに残されているに過ぎない。大部分の場合、「城」は漢字語 の「城(seong)」で現れている。このことから「城」をあらわす古代朝鮮語のうち「忽(kol)」「己(ki)」は早くに 淘汰されて「잣(cas)」のみが命脈を保ち、さらに「잣(cas)」も「城(seong)」によってほとんど淘汰されたと いう推測が可能である。
0581ニューノーマルの名無しさん2022/06/15(水) 05:16:43.32ID:ymrTwD6h0
朝鮮半島は通り道でしかないと何度言えば
>>581
朝鮮半島は、通り道でも無い。
稲作、農具など、みんな
東南アジアから、広東、沖縄、日本、朝鮮の順番で伝わったことが、
科学的に証明されている。 0583ニューノーマルの名無しさん2022/06/15(水) 06:49:53.77ID:1ZMRGC5H0
弥生時代の始まりは中国南部で水稲稲作栽培をしていた呉越系民族が
国内の動乱から逃れる為、中国沿岸部を北上し山東半島から朝鮮半島に
渡来し、更に朝鮮南部から対馬、壱岐、末廬国のルートで渡来したのが始まり
弥生中期には朝鮮北部にいた北方系民族が同じルートで北部九州に渡来した
要するに弥生人は南方系と北方系の二系統あったと言う事
0584ニューノーマルの名無しさん2022/06/15(水) 06:52:34.72ID:YMOiL0Uc0
0585ニューノーマルの名無しさん2022/06/15(水) 06:55:06.18ID:Od43jFbb0
古代半島人を現朝鮮人と同一視する奴がいるから話が進まないんだよ
0586ニューノーマルの名無しさん2022/06/15(水) 06:56:36.58ID:YMOiL0Uc0
>>585
古代日本人と現代日本人を一緒にするやつもな >>586
日本人には古代から現代への連続性がある。
日本人像を自己投影してる朝鮮人は身の程を知る方がいい。 0588ニューノーマルの名無しさん2022/06/15(水) 07:06:06.65ID:cyy7/zGo0
朝鮮半島もコウリャンを食べる北と米を食べる南では成り立ちが違うよね
歴史的にも別の国と言っていい
南にはむしろ日本から稲作が伝わったんじゃないかな
0589ニューノーマルの名無しさん2022/06/15(水) 07:08:18.05ID:eLj2PFba0
弥生時代は水耕稲作の出現から
土器に混ざってるのを発見したのは、米を煮炊きする生活の痕跡の発見
水田跡が見つからなければ縄文時代
0590ニューノーマルの名無しさん2022/06/15(水) 07:30:09.75ID:GdpbxhVq0
>>573
惜しい
近いから半島に渡ることもあるんだよ 0591ニューノーマルの名無しさん2022/06/15(水) 07:31:54.30ID:UgRB5pHn0
ググったらゴッドハンド藤村、今えらいことになってんだな
指切り落とすとか、正気の沙汰ではない