欧州の弱さと失策露呈 ウクライナ侵攻で危機感―フィンランド首相 [蚤の市★]

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0001蚤の市 ★2022/12/02(金) 20:38:25.56ID:9MiQk7+D9
 【シドニーAFP時事】オーストラリア訪問中のフィンランドのマリン首相は2日、シドニーで講演し、ウクライナ情勢を巡り「正直に言って欧州は現在、あまり強くない。米国がいなくては苦境に陥る」と述べた。ロシアのウクライナ侵攻が、ロシア対策での欧州の弱さと戦略的失敗を露呈させたと危機感を募らせた。

 マリン氏は、戦争回避のためロシアとの経済関係を深めるという従来の欧州連合(EU)の戦略は「完全に間違いだったことが証明された」と指摘。ポーランドやエストニアなどがEU加盟以降、ロシアに対し強硬路線を取るよう訴えていた経緯を踏まえ、「もっと早くバルト諸国やポーランドの友人の言うことを聞いておくべきだった」と語った。

時事通信 2022年12月02日17時19分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022120200939&g=int&utm_source=top&utm_medium=topics&utm_campaign=edit

0114新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/03(土) 10:18:25.71ID:wjJwUlUZ0
>>111
ドイツのオスタルジーってのあるし

0115新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/03(土) 10:19:52.11ID:wjJwUlUZ0
>>113
結局はどこが先に音を上げるかなんだよな

0116新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/03(土) 10:21:16.57ID:5XFcq2eI0
>>112
ソ連から独立して別の国だろ、裏切り者とか逆恨みもいい所

0117新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/03(土) 10:22:45.28ID:38JMqHNJ0
ウクライナのゴブリンどもが無駄死にするのが楽しくて仕方ない
もっとロシア軍に殺されてほしい

0118新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/03(土) 10:23:25.69ID:38JMqHNJ0
>>113
男性出国禁止で全員兵士にしてるウクライナwwww

0119新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/03(土) 10:32:01.61ID:8ZbrYo8r0
>>3
W杯での欧州勢の弱さにしても
ウクライナ情勢絡みの、エネルギー危機やインフレが影響してないとは考えにくいけどな
むろん選手個人の生活水準や練習環境に直接的な影響はないとは思うが
将来不安など、心理的なマイナスになっている

0120新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/03(土) 10:37:55.99ID:GJZUVBBuO
ロシア軍としちゃ主戦場はバクムットなんかのドンバス地域なのに
プーチンとしちゃ一番大事なのがクリミアというちぐはぐ
ウクライナ軍がこの点に目をつけ突いてこない訳がない
これは一つの重大なロシアの弱点となりうる
ロシア側のカスみたいなちっぽけな大義名分としちゃドンバスの親ロシア派の保護というものがあるのだろうが
プーチンからしたら在位中最大の功績の一つであるクリミア獲得が最も大事
ウクライナ軍が全力でクリミアに迫り危うくなればプーチンは欲望剥き出しに形振り構わず全戦力をクリミア防衛に振り向けようとするだろう
しかしそうなればドンバスの解放を主目的に戦ってきたロシア軍とプーチンの大統領命令の方向性の違いは決定的となり
現場は酷い混乱状態に陥るだろうし
見捨てられたドンバス地域の親ロシア派はロシアという国に対し激しい失望と怒りの念を抱くだろう
何よりこの戦争のロシア側の主要な大義名分も失われる

0121新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/03(土) 10:41:55.91ID:b6i34PfY0
そもそもポーランドとバルト三国をEUに入れたのが失敗だったのでは?

0122新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/03(土) 10:44:03.35ID:kqu3pSh70
ロシアは共産主義をやめた豊かになっただろ?もちろん全員が豊かにはなれないし貧富の差は拡大しただろうがね
それなのにソ連時代を懐かしむなんて馬鹿すぎる

0123新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/03(土) 10:45:42.10ID:wjJwUlUZ0
最初の併合以来ロシアの一番の目的はクリミアの確保だからな
その他はそのための側面ないし通路でしかない

0124新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/03(土) 10:47:40.50ID:wjJwUlUZ0
>>122
喉元過ぎれば熱さを忘れる
馬鹿だろうが何だろうがそれが現実ならそれをベースにするしかない

0125新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/03(土) 10:49:48.39ID:b6i34PfY0
>>122
一部の人間しか豊かになってないのだよ
年金が切られたり物価の上昇に額が対応してなかったから
「ソ連の方がよかった」となっている

0126新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/03(土) 10:59:13.04ID:Xm5kKadC0
>>122
ロシアは西側と強調路線を取ろうとしてただろ
米英が調子に乗ってロシアを追い詰めていった結果だ

0127新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/03(土) 10:59:50.36ID:857YxM2+0
>>114
東ドイツ時代への郷愁、ですか

ウクライナはどういう形で停戦しようと更に治安悪化、貧困化
EUは移民避難民抱えながら景気後退リセッション
「昔を懐かしむ」人がますます増えそうですね

0128新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/03(土) 11:30:52.59ID:wjJwUlUZ0
>>126
しかも追い詰めても反撃されるとは思っていなかった

0129新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/03(土) 11:34:11.57ID:wjJwUlUZ0
>>127
いかなる犠牲を払ってもウクライナを支援するならそうなる
ウクライナとしても援軍しない以上は最後のパンまでこっちに寄越せだろうし

0130新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/03(土) 11:50:57.35ID:V+pYEx+X0
>>122
別に豊かになったのは一部の権益者だろうどこの国も同じだけど
更に西側は資源を攻撃し始めたんだ
多数が不満になるのは目に見えている

0131新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/03(土) 11:52:41.07ID:V+pYEx+X0
上層や中流の上の方まで攻撃するとまた違った形の不満がでてくる

0132新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/03(土) 11:53:10.33ID:V+pYEx+X0
共産主義では纏まらないだろう

0133新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/03(土) 12:10:23.23ID:wjJwUlUZ0
だから今くらいがちょうどいいんだろうな

0134新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/03(土) 12:45:47.88ID:GMGDHWYg0
>>133
それよな
現状の最適解は2/3民主資本主義、1/3は共産主義って気がする

0135新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/03(土) 12:55:29.07ID:RK06kmsF0
フィンランドってスターリンに負けてるんだよな
フィンランドはナチに保護された北欧人種なのでソ連に全力を注げた
ソ連も「ヒトラーと腹を割って同盟を結んだ」と思い込んでたからフィンランドに全力を注いだ

0136新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/03(土) 12:59:27.39ID:wjJwUlUZ0
領土は取られたが政治体制は強制されなかった

0137新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/03(土) 13:14:31.60ID:RK06kmsF0
結局スターリンに賠償金と国土の10%を渡すことになったとき、財源に困って国中の木材を売った
じつは国内に原生林はすでに存在せず、大戦後全て植林で入れ替わっている
2度と帰ってこないフィンランドの宝を失ってしまった

その時から勝てない戦争回避、無意味な対立回避でムダな金を使わずNATOにも入らず上手くやってきた
そこは正解だったと思う
それが方向転換するならけっこう大変なことだな
もう福祉大国でスローライフの代名詞だった北欧はもうなくなるのかも

0138新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/03(土) 14:02:05.87ID:wjJwUlUZ0
悲劇の旧敵国

0139新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/03(土) 15:28:39.38ID:ugfueoMT0
>>127
そもそも共産主義ってのは正常に稼働すれば能力高くない人にとってはそう悪くないシステム
深く考えなくても言われるまま仕事してれば給料はいってくるし、失業もしないし年金も入ってくる
問題は「正常に稼働しにくい」のと「自分はその他大勢より能力高いと思ってる人が多い」点w
コンビニバイトなんかは共産主義の方が生きやすい筈なんだけど
自民支持してたりするのだよな

0140新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/03(土) 16:01:27.83ID:4vn4fsYD0
従来の政策が間違いだったって…
その策を真っ先に放棄したのは西側だろうに
ロシアはウクライナにしか手を出してないのがその正しさを証明してるというのに

0141新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/03(土) 17:16:44.32ID:wjJwUlUZ0
そして西側の政策は何をやってもロシアはウクライナを攻撃しないが前提だっただろうし

0142新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/03(土) 19:51:32.90ID:EmHm7ZUg0
結局、戦争を続けるのかとかどう終わらせるのかの決定権はアメリカとロシアにしか無い
ウクライナや欧州その他はどちらかに付いて行くか中立を保つのみ

0143新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/03(土) 21:12:54.76ID:rnpc2dTV0
いくらウクライナが息巻いても支援を止められたら終わりだしな
アメリカの下院ではトランプに代わってバイデンのウクライナ関与の調査委員会が始まるみたいだし

0144新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/03(土) 21:33:05.78ID:hmxVYL150
このバカが何言うかとかそもそもどうでも良くない?w

0145新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/03(土) 21:34:28.75ID:hmxVYL150
ポリコレみたいなのでなった首相だろ
本当どうでもいいこんなヤツ

0146新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/03(土) 21:37:29.74ID:JrUE5og30
そもそも世界には米中露仏しか
自国で完結して兵器製造できる国はなく
EUとか完全に烏合の衆だからな

0147新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/03(土) 22:01:26.53ID:Czcblj+c0
てかスウェーデンとフィンランドってクルド人問題どうなったんだよ
結局人権を捨ててトルコにテロリスト売り渡したのか?

0148新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/04(日) 01:54:07.21ID:F2ND5Nak0
>>145
悔し紛れにこき下ろす事しか出来ない露助工作員かわいいww

0149新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/04(日) 02:01:47.54ID:RInFDXEa0
フィンランド国内の有名人ばかり集めた乱痴気パーティで夜な夜な踊り狂ってるのがバラされた奴が何か言ってるな

0150新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/04(日) 02:12:44.72ID:U1eQLix20
>>149
悔し紛れにこき下ろす事しか出来ないロシア工作員かわいいww

こういうゴシップ系で引きずり降ろすのってプーチン大好きだよね~

0151新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/04(日) 03:04:49.18ID:D6LQuTeq0
>>1
経済関係深めた方が正解に決まってるだろ
仲良くしろよ
ロシアをNATOに入れたくないならファティマのマリアが提案したロシアのマリアへの奉献を受け入れろよ
欧米は神にも逆らうから嫌いだよ

0152新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/04(日) 06:00:35.02ID:EMLzI8N80
>>1
中国に対するアメリカとも似ている

0153新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/04(日) 06:39:51.73ID:Xt1yHKIH0
リトアニア、ラトビア、ポーランドに続き、エストニアがHIMARSを買い占めている。
バルト三国は2億ドルでHIMARSを購入しましたが、これはエストニアにとって国防分野での最大の購入額です。

ウクライナの戦闘では、確かにHIMARSは評判がいい。しかし、米国のMLRSは絶対的な兵器ではないことを理解しておく必要があります。
HIMARSは優れた衛星偵察との組み合わせで初めて高い効率を発揮しますが、現在それを持つのは米国だけです。
つまり、これらのMLRSの使用は、すべてアメリカとその「好意」に依存している。

東欧諸国がM270などの227mm口径システムではなく、HIMARSを選択した理由は大きく2つあります。

①メインはパブリシティです。アメリカの大型国防軍に関する何千もの記事、ウクライナ軍の特にCNNに対する賛辞
これらはすべて、一般市民だけでなく、武器調達に携わる人々にも影響を及ぼしたのです。
②HIMARSはそのホイールベースにより、素早くポジションを変えることができる。

いずれにせよ、米国の防衛産業が主な受益者であることに変わりはない。例えば、ロッキード・マーチンの株はETS開始以来20%以上上昇し、現在も順調に伸びている。

0154新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/04(日) 06:41:08.66ID:Xt1yHKIH0
ロシア軍の防空部隊は、HIMARSミサイルを簡単に撃墜できる新しいソフトウェアを受け取ったと、ロシア軍防空部隊の司令官が述べた。

「新しいソフトウェアがフラッシングされ、HIMARSは通常のターゲットのようになりました。自由に見て、観察し、破壊することが問題なくできる」と述べた。

防空部隊の司令官はまた、「最初の段階では」HIMARSミサイルを正しく認識できなかったが、今では「自由に操作できる」ようになったと付け加えた。

0155新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/04(日) 07:08:19.79ID:8iT5TLpJ0
ドイツ軍もメルケルの時に軍事費削って今のロシア軍並みに機能してないからな

0156新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/04(日) 07:40:34.83ID:Lh9Ha7wI0
>>155
アメリカが一番嫌ったのはロシアとドイツが手を組むこと
だから親露派のメルケルは降ろされた

0157新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/04(日) 11:48:12.08ID:HcXXmvaw0
>>156
そうだな、ア○リカは先進国の”融資”を受けたいだけだもんな
ア○リカ同士で組まれてもかすり傷もないから良いように使われるしかないみたいだなw

0158新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/04(日) 11:48:27.12ID:HcXXmvaw0
なりすましおつw

0159ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 04:02:22.73ID:s5g+hI/P0
>>154
凄いな。もう安心だね。

0160ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 09:48:08.15ID:i135q2wr0
あれれー?逆のこと言い始めたぞ?

0161ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 12:51:35.36ID:8lAcgA2i0

0162ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 16:24:06.08ID:UyZueFeE0
>>161
なんの映像やらさっぱりわからんw 話してる言葉はロシア語じゃないな イッラーとかアラブ語じゃね

0163ニューノーマルの名無しさん2022/12/07(水) 18:29:54.83ID:DE3+4ddV0
>>147
そうだよ
自国の安全保障のためにクルド人を見捨てた
岸田も見習うべきだな

0164ニューノーマルの名無しさん2022/12/07(水) 18:32:49.86ID:DE3+4ddV0
>>162
傭兵じゃないか?

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