※NHK
司法修習生64人が新型コロナ感染 40人規模の食事会も
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20221216/k10013924771000.html
2022年12月16日 4時20分
最高裁判所は現在、研修所で学んでいる司法修習生のうち64人が14日までの6日間に新型コロナウイルスに感染していることが判明したと発表しました。感染した人の多くは修習生どうしの食事会に参加していて、中には40人規模のものもあったということです。
最高裁判所によりますと先月30日から埼玉県和光市の司法研修所で修習を受けている司法修習生およそ1400人のうち64人の感染が14日までの6日間に確認されました。
陽性と判明した人の多数が修習生どうしで開いた食事会に参加していて、中には40人規模のものもあり、多くは飲酒を伴っていたということです。
64人はいずれも軽症または無症状で、一部のクラスで2日間、講義がオンラインに切り替えられましたが修習に大きな影響は出ていないとしています。
司法研修所の中山孝雄 所長は（略）
※省略していますので全文はソース元を参照して下さい。 0091ニューノーマルの名無しさん2022/12/17(土) 21:17:32.06ID:DsaBdgji0
>>87
「食事会」する自由があるかどうかは研修所が決めることです。
ただし「食事会」で64人のクラスターは起きないはずなのです。感染対策上なにか問題のあることをしていた可能性が高いように思います。
40人宴会しました、宴会しまくってハメ外して回し飲みしてましたゴメンナサイとか言ってもらった方が良いのです。
へんな話ですが「食事会」は禁止まではされてなかったから自由だとなると、今後、研修生の食事会が全面禁止になりかねませんよ。 >>91
研修所が強制的に食事会をやめさせられるの？ それって人権侵害では？ というのは憲法の恰好の題材になるでしょうね
まあ、結論だけ書くと、無理でしょう
あなたがコロナがまだ謎の疫病だった2020年に言うならまだわかるんですよ
しかしコロナって軽症や無症状で済むよね、飲み会やっても問題ないだろ、という2022年になっても、
20-30代が中心の司法研修所に対してまで食事会を禁止しろなんて言ってるのは常軌を逸してますよ
かかったら7日間隔離してリモートで講義を受ける、で運用面も何も問題なさそうですしね
あなたが参加しない自由は尊重するけど、食事会に参加する自由も認め合う、というのが健全で民主的な社会だと思うのですがどうでしょう 0093ニューノーマルの名無しさん2022/12/17(土) 22:03:59.50ID:DsaBdgji0
>>92
確かに禁止にはできないですかね。やめるよう言って、守らなかったら処罰するという意味での禁止にはできないんですかね。
ただ、今回のように宴会クラスター起こした人間を守る必要もないわけで。
リモートで教室の授業に参加なんて結構なコストが発生するわけで、宴会自由のためにやるのは筋が違うと思いますよw
ところで研修所の先生や職員さんは全員20-30代なんでしたっけ？ こいつら良かったな
コロナ第一波の頃だったら
ワイドショーコメンテーターの芸術家にフルボッコ言われておったでｗ
>>93
そもそも2年前とかはリモートで修習してたわけだから追加的なコストなんてほぼゼロでしょう
どんなコストがかかるんですか？ ちょっと思いつきませんね
そして食事会（または宴会）をやるベネフィットの方は非常にありますよね
親睦を深める、情報交換をする、議論をする、人によっては異性間の出会いの場にもなるかもしれません
人生で二度とない期間に食事会禁止を強いるのは意味がないでしょう
宴会クラスターを起こした人を守れなんて言ってませんが、悪人であるかのように悪し様に言うあなたには大いに問題があると思います
先生や職員さんにうつしたらどうするんだ！ってのは先生や職員さんが修習生の食事会のせいでコロナ感染死したら初めて言えばいいでしょう
まあいずれにしても死ぬリスクは限りなくゼロです
いまやインフルエンザで死ぬリスクと変わりませんから
で、結局唐突に「スペインかぜ」とか言ってたのは何だったんすか？
あなた、スペインかぜとかアスリートなどの敷衍できない事例や、極論を言うのが得意ですよね
もう少し本質的なところで議論しましょうよ。基本的に揚げ足取りしかしてないから議論にもならない >>93
あ、あと読み飛ばしてたけどサラッと危険なこと書いてますねあなた
＞やめるよう言って、守らなかったら処罰するという意味での禁止にはできないんですかね。
処罰って何をするんでしょ？ 仲間とメシ食っただけで処罰ですか。ひーｗ
ま、仮にこんな規定作ったら違憲だから絶対にできないでしょうね
成績を左右する権限があるわけだし、最高裁判所は国家権力ですからね
しかしまあ、あなたは私の議論のキモの部分にはまったく反応しないで下らないところにばかり絡むから疲れますね
たとえばここについてはどう考えますか
＞あなたが参加しない自由は尊重するけど、食事会に参加する自由も認め合う、というのが健全で民主的な社会だと思うのですがどうでしょう 司法研修所は岩崎庭園の奥かと思ったけど、移転したんですか？
それとも元から埼玉?
>>97
昔は湯島だったけど、1994年に移転した >>1
軽症や無症状なら別に何の問題もないのになぜ発表？ 0100ニューノーマルの名無しさん2022/12/19(月) 00:19:03.03ID:Nm6UHKAV0
>>93
1日待ったけど結局逃げましたか
あなた、「会食は危ないだろ！ やめろ！」とひたすら繰り返してれば相手を言い負かせると思ってたでしょ？
そりゃ会食する限りリスクはゼロにはできないですからね
でも、大人なら、会食するかはリスクとベネフィットを考えた上で自分で判断します
するもしないも可能な限り自由であるはずで、実際に軽症や無症状ばかりなのに責める方がおかしいです
いまコロナにかかることは糾弾されるような悪なんですか？
「お子さんですか？」ってのはあなたにこそ向けられる言葉ですね
あなたの、マウントして一発かましたり、どうでもいい論点にウザ絡みしてやり込めようとするやり方って
極めてひろゆき的なやり口というか、議論じゃないですよね
私を舐めてかかるからそういうことになるんです
別に私は勝とうとか思ってないし、納得いく意見があなたから出たら認めますよ
あなたも言い返せないなら、逃げないで、「確かにあなたのいう通り、リモートにするコストはほとんどありませんね」とか
「感情的には納得できないが、あなたの言うように食事会の自由は認められてもいいですね」とかレスしてほしかったです 0101ニューノーマルの名無しさん2022/12/19(月) 00:56:55.91ID:f5bwcCSg0
>>95
完全オンラインと教室＋オンラインはまったく別なんですよ。
到底、宴会の自由のためにやるものではないと思いますよw バカしか居ない司法
まあ、こんなもん目指す時点で頭がアレだが
0103ニューノーマルの名無しさん2022/12/19(月) 01:04:28.31ID:f5bwcCSg0
>>100
あなた、また話をすり替えたり、こちらの説明を故意に矮小化してますよ。
普通の社会人は自身の仕事に対する責任感を持って、自分の責任で行動しています。
禁止でないからヤッタというのは百歩譲るとしても、
自由なんだから宴会のためにハイフレックスを整備しろという主張はおかしいし、
研修所の教官や職員などシニアの人への感染可能性を考慮しない人間が頼もしいなんて到底思えません。今回のことを反省していないような人がいるなら、むしろ法律家になってほしくないです。 >>1
予備試験組以外はどうせカンニングして
不正合格してた連中だろw 0105ニューノーマルの名無しさん2022/12/19(月) 01:07:11.67ID:tHqIh2vM0
もう止めろよ、若者から自由を奪うのを
ただの風邪だぞ
老人が死ぬのは自然淘汰
0106ニューノーマルの名無しさん2022/12/19(月) 01:08:09.24ID:eh+QuO9Q0
病院かかってないなら別に感染してもいいと思うんだけど
所詮は文系エリート
医学部や理系より学力ランクが落ちる
0108ニューノーマルの名無しさん2022/12/19(月) 01:19:51.42ID:f5bwcCSg0
公的機関において公的な給金もらいながら研修受けている人間がクラスターとか生活態度や考え方が甘すぎると思いますよ。
症状出てるけど授業や飲み会に出席した人間がいる可能性があるんです。マスク手洗いうがいも強制じゃないから自由だったんでしょうか。
オミクロンは軽症とか無症状とか文系記者が言ってますけど、そういうことじゃないんです。全てが短縮しているのが特徴です。感染から発症まで平均2日以内、発症前に他人に感染させる可能性が極めて低いのがオミクロンです。
デルタみたいに発症5日前から感染能力があった場合を含めても、同居生活しない集団で64人クラスターは前代未聞だと思いますよ。
だいたい無症状なのに陽性って検査受けたわけで。無症状が嘘か心当たりがあって自主検査したのか、それとも修習生1400人と教職員全員が検査受けたのですかね。
無料で検査したのか国税を投入したのか。
0109ニューノーマルの名無しさん2022/12/19(月) 01:33:45.29ID:f5bwcCSg0
>>105
自由には責任が伴うというだけです。
自分が研修所をリタイヤするとか再度16ヶ月研修やり直すのは自己責任でどうぞ。
今回の64人クラスターは他の人に感染を広げているのが明白なので、それら他の人生にも責任取れるかどうかでしょうね。
後遺症の賠償額を法律家どうして争うのも面白いですねw
でも裁判官も当事者なんですよねwww 0110ニューノーマルの名無しさん2022/12/19(月) 01:36:25.14ID:tHqIh2vM0
0111ニューノーマルの名無しさん2022/12/19(月) 01:40:46.32ID:f5bwcCSg0
>>110
自分の自由のために自分から彼女が感染し彼女の祖父母に何かあったら、
ということがイメージできないバカはすっこんでろw 0112ニューノーマルの名無しさん2022/12/19(月) 01:45:10.82ID:tHqIh2vM0
>>111
うわ、発想が後期高齢者らしいな
自然淘汰だ、黙って死んで次世代にバトンを渡せ 0114ニューノーマルの名無しさん2022/12/19(月) 01:46:21.08ID:Nm6UHKAV0
>>103
アスリートとかスペインかぜとかの例を出してさんざん議論をすり替えてんのはあんたじゃんｗｗ
その例示は適切なのか？というこちらの疑念について何も応答してないんだから話にならん
あなたってこっちが提示した疑問で都合の悪いのは徹底的に無視するよね
>>96の最後の問いかけもまーた無視してるし
あ、いいですよ答えなくて。どうせ答えられないんだし、要は反論できないってことを示してるだけだから 0115ニューノーマルの名無しさん2022/12/19(月) 01:47:22.27ID:Nm6UHKAV0
>>108
あなたはずっと同じことしか言ってないｗ
相手の意見を踏まえずにただ繰り返してるだけ。そこだよ、私が議論になってないひろゆき論法だって言ってるのは
コロナに感染するのは悪なんですか？ 感染しても死亡リスクはインフルエンザと同じなのに？
だとしたら2019年以前も冬の食事会は禁止してないとおかしいですよね？
こういう真っ当な反論を受けずに「感染したのは甘い」とか繰り返して相手が根負けするのを待つのは議論と言いません
あと私が憲法に定める自由の概念を持ち出してもスルーしてるから、まーとにかく議論ってもんがハナからできない人なんだなと
とうてい高等教育を受けた人とは思えませんね 0116ニューノーマルの名無しさん2022/12/19(月) 01:50:38.56ID:Nm6UHKAV0
>>111
あなたが食事会に参加しないという自由は守られると思いますよ？
ホントあなたってここまでの議論を踏まえないよね
だから私に議論ができないと言われてんのよ
コロナに感染したくなければそれ相応の対策をすればいいでしょう
ま、それでも感染するのがコロナウィルスですけどね
そして感染してもまず軽症か無症状で済みます
発熱してもちょっと寝込んで終わりです。葛根湯と喉の市販薬で治ります 0118ニューノーマルの名無しさん2022/12/19(月) 01:53:08.69ID:Nm6UHKAV0
>>110 >>112
ここまでの流れを読むとわかるけど、こいつについては繰り言とウザ絡みを議論と思い込んでるから、暇な老人という見立ては割と正しそうだね
まあオッサンでもこういうやついるけどね 0119ニューノーマルの名無しさん2022/12/19(月) 01:53:52.61ID:f5bwcCSg0
>>115
あなたはコロコロ言い方を変えて他人の意見を黙殺し誤魔化しているだけでしょw
もういいや決勝盛り上がってるしw 0120ニューノーマルの名無しさん2022/12/19(月) 01:55:23.79ID:AGXPj1x/0
こういうの、まだニュースになるってのが驚きだわ
0121ニューノーマルの名無しさん2022/12/19(月) 01:55:38.00ID:f5bwcCSg0
>>112
おまえにはバトンは渡せないわw
若者にぃとか弱者のふりしてるところが一番あなたのダメなところw 0122ニューノーマルの名無しさん2022/12/19(月) 01:59:36.89ID:Nm6UHKAV0
>>119
あなたの発言全部踏まえて全部潰してるよ？ 1つとして誤魔化してないですね
まあ具体的に指摘できてない時点でお察し
あなたはどんな問いかけをしても都合の悪い論点はは無視して誤魔化してるけどね
知的訓練や徹底的な議論をしてきた人なら、あなたが私と議論できるほどの頭を持ち合わせてないということは即座に理解できるでしょう 0123ニューノーマルの名無しさん2022/12/19(月) 02:01:11.42ID:Nm6UHKAV0
>>121
若い頃に知的な鍛錬をしてこないと、あなたみたいにぼんやりと歳をとっていくんだな
他山の石としますわ 0125ニューノーマルの名無しさん2022/12/19(月) 02:03:28.13ID:vOr8Dvic0
＞ 64人はいずれも軽症または無症状で、
検査しなければ なんの問題もなかったということですねｗ
0126ニューノーマルの名無しさん2022/12/19(月) 02:08:55.29ID:Nm6UHKAV0
>>125
そういうことです
なのに「感染したなんてエンガチョー！」みたいな小学生みたいなことを未だに言ってるやつがいるんすよ
自分だっていつかかってもおかしくないのにね
アップデートしてかないといかんよね 0127ニューノーマルの名無しさん2022/12/19(月) 02:09:05.94ID:f5bwcCSg0
>>122
普通にオンライン会議とかやってるとね、会議室野会議に外から参加するって結構面倒だって知ってるんですよ。
あなた、完全オンラインとハイフレックスの違いを知らなかったんです。
知らないのは仕方ないとして、どう反論するんですか？
ハイフレックスの設備を、宴会の自由のために税金で整備しろってことですか？ 0128ニューノーマルの名無しさん2022/12/19(月) 02:17:44.20ID:Nm6UHKAV0
>>127
2年前はオンラインで修習やってたから既にインフラとやるだけのノウハウはあるわけですよ
これもう上で指摘してることですよ
同じことを何度も繰り返してウザ絡みすんのやめてくださいな 0129ニューノーマルの名無しさん2022/12/19(月) 02:19:37.18ID:f5bwcCSg0
>>123
ねぇそれってさ、お仲間と楽しむ分にはいいのかもしれないけれどw
勝手にレッテル貼ってそれで相手を蔑んでる気になってんの？
自分に理解できないことをなかったことにするなんて、知的な職業ではあり得ないというか、一般社会ではすごく恥ずかしいことなのよw 0130ニューノーマルの名無しさん2022/12/19(月) 02:24:57.84ID:Nm6UHKAV0
>>129
自分に理解できないことねえ
とりあえず私の問いを無視せず、一つ残らず回答してからそういうこと言ってもらっていいですか？ 0131ニューノーマルの名無しさん2022/12/19(月) 02:28:25.61ID:f5bwcCSg0
>>128
あーw
テレビかいぎでもわらず、ハイフレックスという言葉もわからず、わからないことはスルーしたわけですかねw
先生も生徒も全員が個別にPCの前に、別の部屋に座ってるなら簡単ですよw
でも教室には50人だか100人だかの生徒がいるわけでねw
カメラをいくつ用意しますか？ マイクをいくつ用意しますか？
生徒が発言するときはマイクの前にいかないといいないのかなw
外部からオンラインで参加するあなたの発言が間違いなく教室全体に行き届くにはどうしたらいいですか？
それともあなたの研修では誰も一言も喋らないのかな。それならオンデマンドでいいよねw
研修所要らないねwww 0132ニューノーマルの名無しさん2022/12/19(月) 02:34:31.72ID:Nm6UHKAV0
>>131
何度も言いますが、既に完全リモート研修の実績があるから再度同じことをやることの追加的コストはゼロです
この時点で議論は終わってんのよ
てか、あなたの記述ってオンライン会議やオンライン講義をやったことのある発言とは思えんのだが 0133ニューノーマルの名無しさん2022/12/19(月) 02:50:44.90ID:f5bwcCSg0
>>132
1400人と教官と職員と掃除スタッフとか関係者全員が一斉に感染するなら、しかも16ヶ月間絶対に再感染しないのなら、あなたのいう完全オンラインの実績も有効ですw
でもね、再感染の最短記録は2週間だし（それ未満の場合は再感染なのか再燃なのか区別がつかない)、不定期に出る感染者に対応するためには、あなたのいう完全オンラインの実績はなんにもならないです。
これ以上どうやって説明したらわかってもらえるのかしらwww 0134ニューノーマルの名無しさん2022/12/19(月) 03:07:10.06ID:f5bwcCSg0
>>132
あと、完全オンラインでいいなら和光の65000平米要らないねって僕の指摘に対して、
あなたは対面のほうが好きって答えただけですよw
和光南は百平米3000万円くらいですかね？
うん、要らないならそれもアリですわ。 0135ニューノーマルの名無しさん2022/12/19(月) 03:48:04.93ID:f5bwcCSg0
>>125
自分は今年も去年もその前も、若者が飲み会やってるのを妨害しようとしたことは一度もないですよ。
若者の後輩にあたる生徒たちが12月になって給食の黙食も少しづつ緩めようとしています。その中でやっぱり陽性者が増えてビクビクしながら黙食解禁を広げて修学旅行も行くのが当然だけどやっぱり部屋ではマスクかなとか、僕は全員が慎重にことを進めているとばかり思っていました。
若者の自由だから40人宴会とか
風邪と同じだから若者は無関係とか
彼女の祖父母が死んでも後期高齢者だとか
当然の権利だって主張されるのも自由なのでしょうけれど、
論理ではなく口喧嘩のテクやイジメのやり口で言いくるめようとするのは、どうかやめていただきたいとお願いしておきます。 0136ニューノーマルの名無しさん2022/12/19(月) 03:48:53.65ID:f5bwcCSg0
お付き合いいただきありがとうございました。これにて失礼致します。
0137ニューノーマルの名無しさん2022/12/19(月) 03:57:31.76ID:ch6PNGll0
知り合いの弁護士はもう民事の手続きはほぼリモートだから裁判所に行くケースが無茶苦茶減ったって言ってたな。でもたまに相手側の弁護士が爺さんだから仕方なく対面ってことになると、担当裁判官と勘弁してくれよって感じになるらしい。
0138ニューノーマルの名無しさん2022/12/19(月) 06:26:45.25ID:Nm6UHKAV0
>>133
それ書いた通りです
感染のリスクはゼロにできないが死亡するリスクはインフルエンザと同等かそれ以下でゼロといっていいから問題ない
過去、冬の食事会は全部禁止になってましたか？という質問をしてスルーしてるのはお前な
>>134
よーく81を読もうな
それは今回の論点と何の関係もないし、俺は「好き」ではなく「はるかに望ましい」と書いてる
日本語が読めないんじゃなくてわざと歪曲してるだけでしょ
「研修所がいらないならそれもアリですわ」ってのは論理が破綻してるので説明してください
なにが「アリ」なんですかね。私は「追加的コストがゼロ」って指摘したのでそれに対する反論は
「いや、こうこうこういう理由で追加的コストは莫大である」でしかあり得ないですよ
デタラメを書いて根負けするのを待つのは議論じゃないが、本当に破綻したことしか書けないみたいね
あなた、最終学歴は？ 0139ニューノーマルの名無しさん2022/12/19(月) 06:32:07.26ID:ACvj/yXr0
何とかは同じ事を繰り返すよね
0140ニューノーマルの名無しさん2022/12/19(月) 06:33:03.13ID:Nm6UHKAV0
>>135
40人宴会でハメを外したってしつこく書いてるけど、そんなことこの記事に書いてないんだよねw
脳内のソースで書くこと自体が非常にミスリードだよね
死亡リスクが高い未知の奇病なら食事会すら自粛すべきってのはまあわかるんだが、
インフルエンザと変わらない致死性なら大したことはないし、かかるときはかかる
全員無症状か軽症でリモートで講義をやった、と報道されてる通りで、何一つ支障もないんですわ
大人ならベネフィットとコストを天秤にかけて食事をする選択をしていい、実際に街に出ればそうしてる人ばかりですよ
これだけのことを言ってるのに過ぎないのにあなたはなんら有効な反論をせず同じことを繰り返しているだけ
だから議論になってないわけね