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司法修習生64人が新型コロナ感染 40人規模の食事会も (最高裁) [少考さん★]
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0001少考さん ★
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2022/12/17(土) 10:17:04.85ID:E02SrQ0f9
※NHK

司法修習生64人が新型コロナ感染 40人規模の食事会も
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20221216/k10013924771000.html

2022年12月16日 4時20分

最高裁判所は現在、研修所で学んでいる司法修習生のうち64人が14日までの6日間に新型コロナウイルスに感染していることが判明したと発表しました。感染した人の多くは修習生どうしの食事会に参加していて、中には40人規模のものもあったということです。

最高裁判所によりますと先月30日から埼玉県和光市の司法研修所で修習を受けている司法修習生およそ1400人のうち64人の感染が14日までの6日間に確認されました。

陽性と判明した人の多数が修習生どうしで開いた食事会に参加していて、中には40人規模のものもあり、多くは飲酒を伴っていたということです。

64人はいずれも軽症または無症状で、一部のクラスで2日間、講義がオンラインに切り替えられましたが修習に大きな影響は出ていないとしています。

司法研修所の中山孝雄 所長は(略)

※省略していますので全文はソース元を参照して下さい。
0004ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/17(土) 10:18:42.35ID:Sy3Lw1EW0
>>1
食事会なんてオンラインでやれよ
司法試験に合格してもそんな基本的なことすらわかんねえのかよ
0009ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/17(土) 10:24:47.96ID:n6gBgFs/0
間抜けだけど、研修生だし経験を積んだということでいいけどね。
研修できなくなって税金を無駄にしてたらアウトだったんだから、技術に助けられたことを心に留めておけよ
0013ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/17(土) 10:32:48.39ID:hwH5m0iB0
スキあらば反ワク
0014ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/17(土) 10:33:25.51ID:ogXNnP9F0
ま、感染する人間はそれなりの行動とってるから
0015ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/17(土) 10:35:45.65ID:Mn3mgPxu0
>>12
まじか
0017ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/17(土) 10:36:36.27ID:PZRmizKL0
PCR検査するからだろ
検査しなければよい

それと、PCR陽性は感染者ではないと
何度も言われている。
0018ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/17(土) 10:38:43.97ID:YXdIjawa0
>>15
医師が20%で看護師とかそんな奴らが打たされてただけ

打たなきゃハブられると言われて騙されたやつがバカなんだろうけど
0021ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/17(土) 10:47:01.34ID:FlrrUBN20
バカな検査で大騒ぎ。
0030ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/17(土) 11:49:40.18ID:jKmO+xoL0
コロナ三年目で何やってんの。
マスクも着けてりゃ良いってもんじゃなく正しく着用する事が大事やろ?

換気一つしてなかったんだろうな、全員不合格!
0032ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/17(土) 12:09:33.69ID:S8UBhPCt0
壺洗脳されにいってコロナ感染とか

ま~た随分素敵な珍生だな~あオイ?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0036ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/17(土) 12:18:15.07ID:tIDfumij0
ことしから忘年会復活だったっけ?w
0037ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/17(土) 12:18:38.05ID:qLBIDcrm0
はぁ?和光市民だけど昨日も修習生顎マスクで東京から広島に帰る新幹線がーとかいいながら歩道広がって歩いてたんだけど
ウイルス撒き散らかすなよゴミカス
0038ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/17(土) 12:32:30.81ID:fJBHEhdL0
>>4
単なる飲み会

大多数は無症状だから何ともないな。
0040ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/17(土) 12:43:24.00ID:BvQEXSaQ0
コロナなのに酒飲みやんなつーの
馬鹿じゃねえのか
0041ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/17(土) 12:53:17.89ID:wQtp2Zji0
別にいいだろ
0042ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/17(土) 12:54:38.00ID:umrbBSOH0
司法修習生のレベルも落ちたなあ
コロナが再流行していると分かっているのに何やってんの
飲酒伴う大規模食事会って頭空っぽなん?
0043ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/17(土) 12:55:37.36ID:MWgwg4Nu0
やっぱり大人数の宴会はまだダメだな
絶対にギャハハーwとかはしゃいでたろ
そらそうなるよ
0048ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/17(土) 16:00:03.77ID:5ILR82h90
コロナはバカがかかる病気
いいね?
0049ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/17(土) 16:15:31.39ID:jrc7/kEX0
危機管理能力の欠落したバカを弁護士にするな。全員司法研修所から追放しろ。
0052ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/17(土) 18:18:58.93ID:WmZ/Geri0
そもそもみんなコロナに感染して免疫を獲得すべきなんよ
結局のところもはやインフルや風邪と同じなんだから大人数の飲み会やっても問題なし
0054ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/17(土) 18:58:22.08ID:8X1iksk60
コロナに罹った時やその後の咳は特徴的だね。
0055ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/17(土) 19:11:39.59ID:BZPhf1Qe0
寮生活でしょ?
感染広がるわ
0056ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/17(土) 19:51:55.68ID:DsaBdgji0
>>52
スペインかぜというのがありましてですねw

コロナ禍を経験してるくせにかぜのこともインフルエンザのこともパンデミックのこともなにもわかってない知能の持ち主しかできないウルトラレアな発言んですわそれw
0057ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/17(土) 19:53:27.83ID:WmZ/Geri0
>>56
司法修習生ならほとんどが20-30代だし、コロナじゃ死なねえからw
お前の世界ではインフルエンザの流行ってる冬はいつも飲み会をやらなかったのか?
0058ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/17(土) 19:55:04.59ID:SxEpBesJ0
>>52
イギリスがそれやろうとして失敗したじゃん
0060ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/17(土) 19:59:50.33ID:DsaBdgji0
>>57
だいぶ拗らせてますねーw
スペインかぜってインフルエンザのことですよw

あと、普通に責任ある職を持っていたら40人飲み会はしないですよ。休めないからです。
そもそもオンラインにしたから支障ないって苦しい言い訳してるけれど、ならば明日から全部オンラインにすれば良い。研修所の建物要らないってことです。
0061ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/17(土) 20:02:40.77ID:UwihTvnF0
別に会食禁止じゃないしgotoイートまでやってるんだから好きにすればいいんじゃないか?
そりゃ感染するだろうけど若ければ死なないだろたぶん
自分は絶対こんなの参加しないけど
0062ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/17(土) 20:02:56.25ID:WmZ/Geri0
>>60
>64人はいずれも軽症または無症状で

記事も読めないのかw
日本語読めます? 脊髄反射で論破できると思っちゃった?
0063ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/17(土) 20:02:58.89ID:JyWKGnwI0
パンデミック(pandemic)は、
日本語的には“感染爆発”などと訳され、
感染症や伝染病が全国的・世界的に大流行し、
非常に多くの感染者や患者を発生することをいいます。
21世紀の日本ではまだ一度も起きていません(2022年12月現在)
0064ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/17(土) 20:03:11.80ID:HiA8NH7A0
3年もコロナ禍やってんのに、何で学習してないの?
0065ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/17(土) 20:03:36.48ID:ItSxSljk0
頭がパーになってしまう〜
0066ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/17(土) 20:03:50.64ID:KAkxw3Ql0
そりゃ飲食したらクラスターよ
0068ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/17(土) 20:04:52.06ID:FvGlLQ+50
どうせ数年後には雁首揃えてリーガルハラスメントだ!って言うんでしょ?www
0069ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/17(土) 20:06:44.58ID:WmZ/Geri0
>>67
だよねえ
政府も飲み会中止と言ってないしもう1年以上前から上野や新橋ではコロナ前と変わらず飲みまくってる
それとの整合性をどう説明するのかな?>>56
0070ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/17(土) 20:08:53.00ID:DsaBdgji0
>>62
お子さんですか?

責任ある仕事してると7日間休むリスクと宴会を天秤にかけて、宴会はやりません。
司法研修生はガキだってことです。
0071ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/17(土) 20:13:52.42ID:sZDuaqQw0
多人数の飲み会はもうできないんだって
0072ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/17(土) 20:17:10.85ID:WmZ/Geri0
>>70
つまんねーマウントはいいから、7日間休んだっていうソースくださいな
講義はオンラインにしたと記事にありますが?

あと「責任ある仕事」って何? 司法修習生だろ
むしろ法律事務所や裁判所に行く前に免疫ができてよかったじゃん
若者がコロナに感染しても軽症で済むんだから、リスクと食事会による親睦や情報交換を天秤にかけたら食事会をとるのは妥当な判断
老人と同居してるとかなら個別判断はあってもね
自分でそういう判断ができる若者が法曹に相当数いるのは心強いね
0073ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/17(土) 20:17:28.73ID:DsaBdgji0
>>69
僕は政府の人間ではないので整合性と言われても困りますが、そもそも政府は宴会禁止と言ったことは一度もないし、故に解禁したこともないと思いますよ。

そもそも禁止とか解禁ということではないです。
例えばアスリートは練習や試合に参加できなくなるリスクと宴会を天秤にかけます。
司法研修生は研修できなくなるリスクより宴会を優先したバカモノであるというだけです。

新橋の飲み会はちょっと違うと思います。会社がOKならきっと会社が守ってくれるのでしょう。
ただまぁそれであっても、政府が禁止してないからOKという論理はおかしいです。
宴会で感染したとしても医療費無料、という程度のことに思います。
0074ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/17(土) 20:19:10.23ID:sfAGikii0
1400人のうち64人、20人に1人やん
もうインフルエンザより感染力弱くなってないか
0077ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/17(土) 20:21:11.85ID:WmZ/Geri0
>>73
まず前提が間違ってる
研修はオンラインで受けられてるし、かかっても数日寝込むだけならさほど影響はありません
一発勝負のアスリートとは訳が違いますが?

禁止されてないということは自由な判断に任せられてるということです
そのような選択ができるということが人権であり、憲法の精神にも適っています

この記事によると「自粛するように」という指導はあったらしいが、強制ではないので自分の判断に従った
法曹として頼もしいじゃないですか
0079ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/17(土) 20:24:26.47ID:HiA8NH7A0
>>74
風邪の感染力ってこんなもんだろうな
0080ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/17(土) 20:27:26.53ID:DsaBdgji0
>>72
誰も研修生(修習生?)が7日休んだなんて言ってません。
隔離期間が7日でありその間に仕事が止まることと天秤をかけると言っているだけです。

ところで法律家みたいな口喧嘩を感じるのは僕だけでしょうかw

だとしたらあなたが無視していることを蒸し返しましょう。
「オンラインでやるから問題ない」のであれば、和光にある65000平米の研修所は廃止できるし、司法修習生の給与も下げていいし、住宅手当なんか要らないってことになりますかねwww
0081ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/17(土) 20:31:57.83ID:WmZ/Geri0
>>80
さっきから気になってるんだけど仕事と研修ではまず違う
あと何度も書いてるようにオンラインで講義が行われてるから7日間研修が止まったとも書いてない
あなたの理屈なら、「7日間研修がストップしてしまった」という前提がないとおかしいよ
実際のとこ、オンラインでやれてるんだからほとんど影響はなかったと思うけどね

後段については議論とあまりに関係なくてコメントのしようがないな
一応個人の見解を書いておくと、基本、俺はオンラインには限界があると思ってるから、
講義も食事会も対面がはるかに望ましいと思ってます
0083ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/17(土) 20:41:45.76ID:DsaBdgji0
>>77
一発勝負のアスリートなんていなくて、みなさんたくさんの大会に出場するし一年中練習していますよ。

1年4ヶ月の研修期間において、安いながらも給金を受け取っている法律家としての一歩目の期間において、おまけに給金の給付先から自粛要請も出ていたのですか。

法律家は国と人を守る職だから尊敬されるのだと思います。薄給だからテキトウこきますって、自己否定に思うのです。
0084ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/17(土) 20:47:31.44ID:DsaBdgji0
>>74
わずか6日の間に64人が陽性となりうち40人が宴会してた、つまり宴会起点のクラスターが司法研修所で発生した、ということだと思いますよ。
分母、というのは小学校で教えてもらえるはずです。
0085ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/17(土) 20:49:08.47ID:A/iR8v3T0
弱い個体の親が打ってるし子供にも打たせてる。
弱肉強食
弱い奴はこれからの時代生き残れないから
消えてくれってことなんじゃないか
このワクチンの真意は?
そうでないと、あまりに頭のいいエリートが打ちすぎてるんだよな
頭がいい=強い
というわけではないからな
これからおこる本物の戦争、戦闘で強いかどうかがわかる
なんつって
0086ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/17(土) 20:49:21.25ID:WmZ/Geri0
>>83
>一発勝負のアスリートなんていなくて、みなさんたくさんの大会に出場するし一年中練習していますよ。

詭弁の最たるものですなあ
アスリートだろうと試合の本番がなければ食事会くらいしてなんの問題もないですよ
むしろそういうところで暴露しておいた方が却って抵抗力がつくでしょう
そういう、コロナにかかっただけで「悪」と断罪する空気こそが問題だと思いますね
0087ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/17(土) 20:49:42.31ID:WmZ/Geri0
>>83
>安いながらも給金を受け取っている法律家としての一歩目の期間において、おまけに給金の給付先から自粛要請も出ていたのですか。
>法律家は国と人を守る職だから尊敬されるのだと思います。

法律家なら他人との食事会を一切やるなという謎理論やめてもらっていいですか?w
法律家はむしろ、「その自粛要請はどのような法的根拠に基づくものですか?」
「任意ですか、強制ですか? 任意なのですね、では食事会を行います」くらい言える方が頼もしいと思いますよ

>薄給だからテキトウこきます

違います。人権の問題です
修習生に専念義務はあっても食事会をする自由はあるのです
0088ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/17(土) 21:05:32.14ID:DsaBdgji0
>>86
僕はアスリートに食事会するななんて言ってませんよw
自分が陽性になったらクラブ全体の練習が数日止まるとか、他のメンバーに感染させたらその人が出場できなくなるとか、ギリギリの天秤で考えたら7日隔離は非常に重いということです。
そもそも、アスリートは例示であることを明言しています。

40人宴会というのは尋常ではないです。食事会ではないです。
0089ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/17(土) 21:12:10.84ID:WmZ/Geri0
>>88
>僕はアスリートに食事会するななんて言ってませんよw
>自分が陽性になったらクラブ全体の練習が数日止まるとか、他のメンバーに感染させたらその人が出場できなくなるとか、ギリギリの天秤で考えたら7日隔離は非常に重いということです。

まずアスリートの例を修習生に敷衍するのは間違いだと書いてるんですがやけにアスリートに拘りますねー
そもそもアスリートのような特殊な職種の人を例示に出すのがおかしいと思わないと議論のセンスを疑われると思いますよ

で、個人競技も団体競技もあるからアスリートってのも大雑把だし、スポーツ選手のコロナ感染なんかいくらでもあると思いますが

>40人宴会というのは尋常ではないです。食事会ではないです。

記事の見出し読めます? 記事本文の日本語読めます?「食事会」と書いてありますよ
0090ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/17(土) 21:14:12.13ID:WmZ/Geri0
>>88
で、アスリートアスリート連呼するより>>87を踏まえて反論してください
あなたが食事会(または宴会)をやるなというのはどういう根拠に基づくものなのですか?
もちろん強制という論は立てられないし、仕事に支障が出るとかアスリートがどうしたというのはまったく説得力がないですが
0091ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/17(土) 21:17:32.06ID:DsaBdgji0
>>87
「食事会」する自由があるかどうかは研修所が決めることです。
ただし「食事会」で64人のクラスターは起きないはずなのです。感染対策上なにか問題のあることをしていた可能性が高いように思います。


40人宴会しました、宴会しまくってハメ外して回し飲みしてましたゴメンナサイとか言ってもらった方が良いのです。
へんな話ですが「食事会」は禁止まではされてなかったから自由だとなると、今後、研修生の食事会が全面禁止になりかねませんよ。
0092ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/17(土) 21:24:09.70ID:WmZ/Geri0
>>91
研修所が強制的に食事会をやめさせられるの? それって人権侵害では? というのは憲法の恰好の題材になるでしょうね
まあ、結論だけ書くと、無理でしょう

あなたがコロナがまだ謎の疫病だった2020年に言うならまだわかるんですよ
しかしコロナって軽症や無症状で済むよね、飲み会やっても問題ないだろ、という2022年になっても、
20-30代が中心の司法研修所に対してまで食事会を禁止しろなんて言ってるのは常軌を逸してますよ
かかったら7日間隔離してリモートで講義を受ける、で運用面も何も問題なさそうですしね

あなたが参加しない自由は尊重するけど、食事会に参加する自由も認め合う、というのが健全で民主的な社会だと思うのですがどうでしょう
0093ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/17(土) 22:03:59.50ID:DsaBdgji0
>>92
確かに禁止にはできないですかね。やめるよう言って、守らなかったら処罰するという意味での禁止にはできないんですかね。

ただ、今回のように宴会クラスター起こした人間を守る必要もないわけで。

リモートで教室の授業に参加なんて結構なコストが発生するわけで、宴会自由のためにやるのは筋が違うと思いますよw

ところで研修所の先生や職員さんは全員20-30代なんでしたっけ?
0094ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/17(土) 22:09:44.39ID:zKiVYGtC0
こいつら良かったな
コロナ第一波の頃だったら
ワイドショーコメンテーターの芸術家にフルボッコ言われておったでw
0095ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/17(土) 22:19:51.31ID:WmZ/Geri0
>>93
そもそも2年前とかはリモートで修習してたわけだから追加的なコストなんてほぼゼロでしょう
どんなコストがかかるんですか? ちょっと思いつきませんね
そして食事会(または宴会)をやるベネフィットの方は非常にありますよね
親睦を深める、情報交換をする、議論をする、人によっては異性間の出会いの場にもなるかもしれません
人生で二度とない期間に食事会禁止を強いるのは意味がないでしょう

宴会クラスターを起こした人を守れなんて言ってませんが、悪人であるかのように悪し様に言うあなたには大いに問題があると思います
先生や職員さんにうつしたらどうするんだ!ってのは先生や職員さんが修習生の食事会のせいでコロナ感染死したら初めて言えばいいでしょう
まあいずれにしても死ぬリスクは限りなくゼロです
いまやインフルエンザで死ぬリスクと変わりませんから

で、結局唐突に「スペインかぜ」とか言ってたのは何だったんすか?
あなた、スペインかぜとかアスリートなどの敷衍できない事例や、極論を言うのが得意ですよね
もう少し本質的なところで議論しましょうよ。基本的に揚げ足取りしかしてないから議論にもならない
0096ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/17(土) 22:59:59.88ID:WmZ/Geri0
>>93
あ、あと読み飛ばしてたけどサラッと危険なこと書いてますねあなた

>やめるよう言って、守らなかったら処罰するという意味での禁止にはできないんですかね。

処罰って何をするんでしょ? 仲間とメシ食っただけで処罰ですか。ひーw
ま、仮にこんな規定作ったら違憲だから絶対にできないでしょうね
成績を左右する権限があるわけだし、最高裁判所は国家権力ですからね

しかしまあ、あなたは私の議論のキモの部分にはまったく反応しないで下らないところにばかり絡むから疲れますね
たとえばここについてはどう考えますか
>あなたが参加しない自由は尊重するけど、食事会に参加する自由も認め合う、というのが健全で民主的な社会だと思うのですがどうでしょう
0100ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/19(月) 00:19:03.03ID:Nm6UHKAV0
>>93
1日待ったけど結局逃げましたか

あなた、「会食は危ないだろ! やめろ!」とひたすら繰り返してれば相手を言い負かせると思ってたでしょ?
そりゃ会食する限りリスクはゼロにはできないですからね

でも、大人なら、会食するかはリスクとベネフィットを考えた上で自分で判断します
するもしないも可能な限り自由であるはずで、実際に軽症や無症状ばかりなのに責める方がおかしいです
いまコロナにかかることは糾弾されるような悪なんですか?
「お子さんですか?」ってのはあなたにこそ向けられる言葉ですね

あなたの、マウントして一発かましたり、どうでもいい論点にウザ絡みしてやり込めようとするやり方って
極めてひろゆき的なやり口というか、議論じゃないですよね
私を舐めてかかるからそういうことになるんです
別に私は勝とうとか思ってないし、納得いく意見があなたから出たら認めますよ

あなたも言い返せないなら、逃げないで、「確かにあなたのいう通り、リモートにするコストはほとんどありませんね」とか
「感情的には納得できないが、あなたの言うように食事会の自由は認められてもいいですね」とかレスしてほしかったです
0101ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/19(月) 00:56:55.91ID:f5bwcCSg0
>>95
完全オンラインと教室+オンラインはまったく別なんですよ。
到底、宴会の自由のためにやるものではないと思いますよw
0103ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/19(月) 01:04:28.31ID:f5bwcCSg0
>>100
あなた、また話をすり替えたり、こちらの説明を故意に矮小化してますよ。

普通の社会人は自身の仕事に対する責任感を持って、自分の責任で行動しています。
禁止でないからヤッタというのは百歩譲るとしても、
自由なんだから宴会のためにハイフレックスを整備しろという主張はおかしいし、
研修所の教官や職員などシニアの人への感染可能性を考慮しない人間が頼もしいなんて到底思えません。今回のことを反省していないような人がいるなら、むしろ法律家になってほしくないです。
0105ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/19(月) 01:07:11.67ID:tHqIh2vM0
もう止めろよ、若者から自由を奪うのを
ただの風邪だぞ
老人が死ぬのは自然淘汰
0106ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/19(月) 01:08:09.24ID:eh+QuO9Q0
病院かかってないなら別に感染してもいいと思うんだけど
0108ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/19(月) 01:19:51.42ID:f5bwcCSg0
公的機関において公的な給金もらいながら研修受けている人間がクラスターとか生活態度や考え方が甘すぎると思いますよ。

症状出てるけど授業や飲み会に出席した人間がいる可能性があるんです。マスク手洗いうがいも強制じゃないから自由だったんでしょうか。

オミクロンは軽症とか無症状とか文系記者が言ってますけど、そういうことじゃないんです。全てが短縮しているのが特徴です。感染から発症まで平均2日以内、発症前に他人に感染させる可能性が極めて低いのがオミクロンです。
デルタみたいに発症5日前から感染能力があった場合を含めても、同居生活しない集団で64人クラスターは前代未聞だと思いますよ。

だいたい無症状なのに陽性って検査受けたわけで。無症状が嘘か心当たりがあって自主検査したのか、それとも修習生1400人と教職員全員が検査受けたのですかね。
無料で検査したのか国税を投入したのか。
0109ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/19(月) 01:33:45.29ID:f5bwcCSg0
>>105
自由には責任が伴うというだけです。
自分が研修所をリタイヤするとか再度16ヶ月研修やり直すのは自己責任でどうぞ。
今回の64人クラスターは他の人に感染を広げているのが明白なので、それら他の人生にも責任取れるかどうかでしょうね。

後遺症の賠償額を法律家どうして争うのも面白いですねw
でも裁判官も当事者なんですよねwww
0110ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/19(月) 01:36:25.14ID:tHqIh2vM0
>>109
お前みたいな後期高齢者がしんどけ
0111ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/19(月) 01:40:46.32ID:f5bwcCSg0
>>110
自分の自由のために自分から彼女が感染し彼女の祖父母に何かあったら、
ということがイメージできないバカはすっこんでろw
0112ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/19(月) 01:45:10.82ID:tHqIh2vM0
>>111
うわ、発想が後期高齢者らしいな
自然淘汰だ、黙って死んで次世代にバトンを渡せ
0114ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/19(月) 01:46:21.08ID:Nm6UHKAV0
>>103
アスリートとかスペインかぜとかの例を出してさんざん議論をすり替えてんのはあんたじゃんww
その例示は適切なのか?というこちらの疑念について何も応答してないんだから話にならん
あなたってこっちが提示した疑問で都合の悪いのは徹底的に無視するよね
>>96の最後の問いかけもまーた無視してるし
あ、いいですよ答えなくて。どうせ答えられないんだし、要は反論できないってことを示してるだけだから
0115ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/19(月) 01:47:22.27ID:Nm6UHKAV0
>>108
あなたはずっと同じことしか言ってないw
相手の意見を踏まえずにただ繰り返してるだけ。そこだよ、私が議論になってないひろゆき論法だって言ってるのは

コロナに感染するのは悪なんですか? 感染しても死亡リスクはインフルエンザと同じなのに?
だとしたら2019年以前も冬の食事会は禁止してないとおかしいですよね?
こういう真っ当な反論を受けずに「感染したのは甘い」とか繰り返して相手が根負けするのを待つのは議論と言いません

あと私が憲法に定める自由の概念を持ち出してもスルーしてるから、まーとにかく議論ってもんがハナからできない人なんだなと
とうてい高等教育を受けた人とは思えませんね
0116ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/19(月) 01:50:38.56ID:Nm6UHKAV0
>>111
あなたが食事会に参加しないという自由は守られると思いますよ?
ホントあなたってここまでの議論を踏まえないよね
だから私に議論ができないと言われてんのよ
コロナに感染したくなければそれ相応の対策をすればいいでしょう

ま、それでも感染するのがコロナウィルスですけどね
そして感染してもまず軽症か無症状で済みます
発熱してもちょっと寝込んで終わりです。葛根湯と喉の市販薬で治ります
0118ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/19(月) 01:53:08.69ID:Nm6UHKAV0
>>110 >>112
ここまでの流れを読むとわかるけど、こいつについては繰り言とウザ絡みを議論と思い込んでるから、暇な老人という見立ては割と正しそうだね
まあオッサンでもこういうやついるけどね
0119ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/19(月) 01:53:52.61ID:f5bwcCSg0
>>115
あなたはコロコロ言い方を変えて他人の意見を黙殺し誤魔化しているだけでしょw
もういいや決勝盛り上がってるしw
0120ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/19(月) 01:55:23.79ID:AGXPj1x/0
こういうの、まだニュースになるってのが驚きだわ
0121ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/19(月) 01:55:38.00ID:f5bwcCSg0
>>112
おまえにはバトンは渡せないわw
若者にぃとか弱者のふりしてるところが一番あなたのダメなところw
0122ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/19(月) 01:59:36.89ID:Nm6UHKAV0
>>119
あなたの発言全部踏まえて全部潰してるよ? 1つとして誤魔化してないですね
まあ具体的に指摘できてない時点でお察し

あなたはどんな問いかけをしても都合の悪い論点はは無視して誤魔化してるけどね
知的訓練や徹底的な議論をしてきた人なら、あなたが私と議論できるほどの頭を持ち合わせてないということは即座に理解できるでしょう
0123ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/19(月) 02:01:11.42ID:Nm6UHKAV0
>>121
若い頃に知的な鍛錬をしてこないと、あなたみたいにぼんやりと歳をとっていくんだな
他山の石としますわ
0125ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/19(月) 02:03:28.13ID:vOr8Dvic0
> 64人はいずれも軽症または無症状で、
検査しなければ なんの問題もなかったということですねw
0126ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/19(月) 02:08:55.29ID:Nm6UHKAV0
>>125
そういうことです
なのに「感染したなんてエンガチョー!」みたいな小学生みたいなことを未だに言ってるやつがいるんすよ
自分だっていつかかってもおかしくないのにね
アップデートしてかないといかんよね
0127ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/19(月) 02:09:05.94ID:f5bwcCSg0
>>122
普通にオンライン会議とかやってるとね、会議室野会議に外から参加するって結構面倒だって知ってるんですよ。
あなた、完全オンラインとハイフレックスの違いを知らなかったんです。
知らないのは仕方ないとして、どう反論するんですか?
ハイフレックスの設備を、宴会の自由のために税金で整備しろってことですか?
0128ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/19(月) 02:17:44.20ID:Nm6UHKAV0
>>127
2年前はオンラインで修習やってたから既にインフラとやるだけのノウハウはあるわけですよ
これもう上で指摘してることですよ
同じことを何度も繰り返してウザ絡みすんのやめてくださいな
0129ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/19(月) 02:19:37.18ID:f5bwcCSg0
>>123
ねぇそれってさ、お仲間と楽しむ分にはいいのかもしれないけれどw
勝手にレッテル貼ってそれで相手を蔑んでる気になってんの?

自分に理解できないことをなかったことにするなんて、知的な職業ではあり得ないというか、一般社会ではすごく恥ずかしいことなのよw
0130ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/19(月) 02:24:57.84ID:Nm6UHKAV0
>>129
自分に理解できないことねえ
とりあえず私の問いを無視せず、一つ残らず回答してからそういうこと言ってもらっていいですか?
0131ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/19(月) 02:28:25.61ID:f5bwcCSg0
>>128
あーw
テレビかいぎでもわらず、ハイフレックスという言葉もわからず、わからないことはスルーしたわけですかねw

先生も生徒も全員が個別にPCの前に、別の部屋に座ってるなら簡単ですよw

でも教室には50人だか100人だかの生徒がいるわけでねw
カメラをいくつ用意しますか? マイクをいくつ用意しますか?
生徒が発言するときはマイクの前にいかないといいないのかなw

外部からオンラインで参加するあなたの発言が間違いなく教室全体に行き届くにはどうしたらいいですか?

それともあなたの研修では誰も一言も喋らないのかな。それならオンデマンドでいいよねw
研修所要らないねwww
0132ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/19(月) 02:34:31.72ID:Nm6UHKAV0
>>131
何度も言いますが、既に完全リモート研修の実績があるから再度同じことをやることの追加的コストはゼロです
この時点で議論は終わってんのよ
てか、あなたの記述ってオンライン会議やオンライン講義をやったことのある発言とは思えんのだが
0133ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/19(月) 02:50:44.90ID:f5bwcCSg0
>>132
1400人と教官と職員と掃除スタッフとか関係者全員が一斉に感染するなら、しかも16ヶ月間絶対に再感染しないのなら、あなたのいう完全オンラインの実績も有効ですw

でもね、再感染の最短記録は2週間だし(それ未満の場合は再感染なのか再燃なのか区別がつかない)、不定期に出る感染者に対応するためには、あなたのいう完全オンラインの実績はなんにもならないです。

これ以上どうやって説明したらわかってもらえるのかしらwww
0134ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/19(月) 03:07:10.06ID:f5bwcCSg0
>>132
あと、完全オンラインでいいなら和光の65000平米要らないねって僕の指摘に対して、
あなたは対面のほうが好きって答えただけですよw

和光南は百平米3000万円くらいですかね?
うん、要らないならそれもアリですわ。
0135ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/19(月) 03:48:04.93ID:f5bwcCSg0
>>125
自分は今年も去年もその前も、若者が飲み会やってるのを妨害しようとしたことは一度もないですよ。
若者の後輩にあたる生徒たちが12月になって給食の黙食も少しづつ緩めようとしています。その中でやっぱり陽性者が増えてビクビクしながら黙食解禁を広げて修学旅行も行くのが当然だけどやっぱり部屋ではマスクかなとか、僕は全員が慎重にことを進めているとばかり思っていました。

若者の自由だから40人宴会とか
風邪と同じだから若者は無関係とか
彼女の祖父母が死んでも後期高齢者だとか

当然の権利だって主張されるのも自由なのでしょうけれど、
論理ではなく口喧嘩のテクやイジメのやり口で言いくるめようとするのは、どうかやめていただきたいとお願いしておきます。
0136ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/19(月) 03:48:53.65ID:f5bwcCSg0
お付き合いいただきありがとうございました。これにて失礼致します。
0137ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/19(月) 03:57:31.76ID:ch6PNGll0
知り合いの弁護士はもう民事の手続きはほぼリモートだから裁判所に行くケースが無茶苦茶減ったって言ってたな。でもたまに相手側の弁護士が爺さんだから仕方なく対面ってことになると、担当裁判官と勘弁してくれよって感じになるらしい。
0138ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/19(月) 06:26:45.25ID:Nm6UHKAV0
>>133
それ書いた通りです
感染のリスクはゼロにできないが死亡するリスクはインフルエンザと同等かそれ以下でゼロといっていいから問題ない
過去、冬の食事会は全部禁止になってましたか?という質問をしてスルーしてるのはお前な

>>134
よーく81を読もうな
それは今回の論点と何の関係もないし、俺は「好き」ではなく「はるかに望ましい」と書いてる
日本語が読めないんじゃなくてわざと歪曲してるだけでしょ

「研修所がいらないならそれもアリですわ」ってのは論理が破綻してるので説明してください
なにが「アリ」なんですかね。私は「追加的コストがゼロ」って指摘したのでそれに対する反論は
「いや、こうこうこういう理由で追加的コストは莫大である」でしかあり得ないですよ

デタラメを書いて根負けするのを待つのは議論じゃないが、本当に破綻したことしか書けないみたいね
あなた、最終学歴は?
0139ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/19(月) 06:32:07.26ID:ACvj/yXr0
何とかは同じ事を繰り返すよね
0140ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/19(月) 06:33:03.13ID:Nm6UHKAV0
>>135
40人宴会でハメを外したってしつこく書いてるけど、そんなことこの記事に書いてないんだよねw
脳内のソースで書くこと自体が非常にミスリードだよね
死亡リスクが高い未知の奇病なら食事会すら自粛すべきってのはまあわかるんだが、
インフルエンザと変わらない致死性なら大したことはないし、かかるときはかかる
全員無症状か軽症でリモートで講義をやった、と報道されてる通りで、何一つ支障もないんですわ
大人ならベネフィットとコストを天秤にかけて食事をする選択をしていい、実際に街に出ればそうしてる人ばかりですよ
これだけのことを言ってるのに過ぎないのにあなたはなんら有効な反論をせず同じことを繰り返しているだけ
だから議論になってないわけね
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