0001家カエル ★2022/12/24(土) 20:09:28.38ID:BajRrtJQ9
巨大中国が｢台湾侵攻｣に踏み出す決定的理由
東洋経済 橋爪 大三郎：社会学者、東京工業大学名誉教授,大澤 真幸：社会学者
https://toyokeizai.net/articles/-/639978
（略）
■中国は「新しい規格」を提供できるのか
橋爪：世界がつながっていて、まとまって対抗しなきゃいけないということと、覇権国、仕切り屋が複数あって、しかも文明の背景が違うから対立しなきゃいけないということは同時に起こるんですよ。これはちっとも矛盾することじゃない。
例えば二昔ぐらい前に、ビデオテープの規格でVHSとベータの覇権争いがあったじゃないですか。1つのほうが使う側には便利がいいに決まっているわけですよ。でも、2つが提案されて、ベータのほうが性能がよかったらしいんだけど、VHSのほうがメジャーなメーカーを複数押さえたことで標準規格を勝ち取った。だから、覇権があっても、覇権争いは起こるんですよ。
だから、西側世界がしばらく世界を仕切ってきて、いろんな規格を世界中に押しつけて、異なった文明は居心地の悪い思いをしながら従ってはきたものの、この規格でなくてもいいんじゃないかとみんな思っているわけだ。そのときに、別の規格が提案されて、そっちのほうが安く使えますというオファーが来たら、乗り換えることは十分考えられる。
今、中国と西側は、そういう関係になりかかっているんじゃないか。中国が世界中をこれで仕切るという新しい規格を提供する力があるのかどうか、世界はそっちに乗り換えるのかどうかという、そういう話なんですよ。
大澤：ああ、世界の規格がドラスティックに置き換わるという話なんですね。これはかなり怖い話ですよ。
橋爪：そのための一番手近な問題として台湾がある。台湾を解放できなければ、中国にはそういう能力がないということになるから、中国は世界を仕切るもう一つのオプションになることができない。しかし、台湾を中国の思うように解決すれば、もはや中国はローカルな政権ではなくて、グローバルな覇権国だということが明らかになる。こういう話だと思う。
ただ、イギリスがアメリカになったように、アメリカが中国になるかというと、全然系統が違うので、そのリスクは甚だしく大きいと思う。このことは簡単に証明できる。中華人民共和国憲法を見てみると、中国共産党の条項がない。
（略）
詳しくはリンク先へ >>4
つうか、抑、古代支那に陸地はあったのか？
って感じしない？
長安が海岸線だったんじゃないの？ >>8
小学校の社会の授業でもやりそうな基本的な知識だろ
香港は元々支那
台湾が支那の領土であったことはない >>119
ん？そうなの？
台灣は中国でしょ？済州島が韓国みたいな
どっちも住んでる民族違うみたいな 0122ニューノーマルの名無しさん2022/12/24(土) 22:38:04.78ID:Mnqa7WTn0
台湾はオランダの植民地だった時期がある
0123ニューノーマルの名無しさん2022/12/24(土) 22:39:09.13ID:Mnqa7WTn0
香港は英国の租借地だからだろう
>>117
超偉い学者の先生が
勉強する意思がある者はみんな学者だぞ！
って言ってた。
別にジャンルも自由だし名乗るのも自由
学会とか学閥とか職業とかで格付けみたいなもんはあるが、、、
実際大発見した学者とか
地元で教師しながら郷土史調べてますとか
学生や仕事しながら化石探すの趣味ですとか
結構いるよね 0125ニューノーマルの名無しさん2022/12/24(土) 22:47:51.83ID:Mnqa7WTn0
>>117
橋爪大三郎は大学教授の家庭教師と言われた流浪の学者小室直樹の弟子 0126ニューノーマルの名無しさん2022/12/24(土) 22:48:57.22ID:KSeLQ37u0
ちなみに最近襲撃された東京都立大学の宮台も小室直樹の弟子
先に評価された考えをこねくり回してオリジナリティだして学者仲間受けを狙う学問。
0128ニューノーマルの名無しさん2022/12/24(土) 23:17:03.22ID:H3XlJACQ0
>>23
トヨタつぶしのEVだのSDGsだの脱炭素だの無視してアメリカのシェールガスとインドネシアとオーストラリアの石炭でガンガンCO2出しまくって原発再稼働すればシーレーン切れてもなんとか生き延びることは可能。
そういうオプションも備えておいてほしいよねこんだけきな臭いと。 >>53
中国なんてひつとにまとまってるほうがおかしいだろ >>119
は？台湾は清朝からジャップに譲り渡されただろ 0131ニューノーマルの名無しさん2022/12/25(日) 00:24:24.30ID:wBvVCzlb0
徴兵のいざこざ見てても
ウクライナは国民で
ロシアは民衆にすぎないと
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
>>122
北方領土もだぞw
徳川家傘下のオランダな？ 0134ニューノーマルの名無しさん2022/12/25(日) 00:28:51.18ID:5TSIPJ570
>>130
まぁそこはな
清朝と中共は違う国って話や
日本みたいに同じ国家内で政権の担い手が違って時代を区切っている訳ではなくな
中国は同じ国家であるかのように偽装しているとハンチントンも文明の衝突に書いているな 0135ニューノーマルの名無しさん2022/12/25(日) 00:33:04.39ID:wBvVCzlb0
台湾は海に囲まれているが
日米が静観する場合
制海権と航空優勢とれば
海は優秀な補給ルートになる
上陸部隊が必要な場面は港や空港おさえる
最初の段階で
プーチンはそれをミスった
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
0136ニューノーマルの名無しさん2022/12/25(日) 00:34:16.07ID:byytcKci0
>>8 中国は、台湾を獲得すれば、海軍が西太平洋に自由に出撃できる、とか。 >>92
呉国にもギリシャ人らしき渡来人いるんだよな。 0139ニューノーマルの名無しさん2022/12/25(日) 00:58:09.99ID:Mbstr6a10
ロシアの惨状見たら習近平は台湾は攻めないよ
習近平はボロボロになったシベリアに侵攻するよ
もうプーチンは殺されるか亡命のどっちか
プーチンが消えれば中国はシベリア切り取り放題
日本だってグダグダ言うなら千島樺太を自力で切り取ればいい
中国に取られて文句言ったって動かなかった奴が悪いんだから
日本政府の見解じゃ北方四島は日本領
千島と南樺太は帰属未定地域
自衛隊は日本国憲法のまま進駐できるんだよ
すべての台湾人が一つの中国を否定してることを前提にしてる記事だよな
アホらしい
0141ニューノーマルの名無しさん2022/12/25(日) 01:05:37.88ID:bZ9uGgDM0
こんなのが東工大の名誉教授とか
名乗ってんだから
本当にとんでもない状況だよ、この国は。
幼稚過ぎて途中で読むのやめたよ。
0142ニューノーマルの名無しさん2022/12/25(日) 01:06:45.73ID:Jx6wLZzx0
いい加減米国民もゼレンスキーのタカリ体質にうんざりしている頃だろう。
この上ウクライナ紛争が続いている間に支那がドサクサ紛れに台湾侵攻すれば
２面作戦を遂行するだけの国力はアメリカにだってない。
それでアメリカの命令を受けた岸田が国防名目で大幅増税を企図しているが実態は支那への牽制目的だ。
だが支那もそれくらいは十分読んでいるので、日本の法整備と軍備が整う前に戦争を開始するはず。
アメリカも支那との全面戦争だけは避けたいので、支那の侵攻規模如何によっては迎撃よりも
ある程度は支那の要求を認めた上での講和を優先するのではないか？
事実上の台湾切り捨てだ。
>1
ID:HorJxRNH0
でも、東ウクライナな、日本本土決戦は、やりたくないなｗ 友愛平和が一番。
鄭 克塽
1670年8月13日 - 1707年9月22日は、
鄭氏政権 (台湾)の、
3代目の指導者で、鄭成功の孫、鄭経の次男である。
1683年、中台統一を目指す、
清朝帝国海軍の、水師（提督）
施琅率いる、清帝国海軍 主力艦隊は、台湾沖 澎湖海戦
台湾 鄭軍の主力艦隊を、完膚なまでに撃破する。
両軍はそれぞれ200隻以上の軍艦を所有していた。
（江戸幕府に、日明貿易代金 30万両の、巨額の資金支援、
旧戦国時代の、余剰武器支援を受けていた ）
台湾軍 鄭氏側の将軍 劉国軒は、
3倍の数で勝る、清帝国海軍 施琅艦隊より数で劣っていた。
自身の旗艦が攻撃手段を失い台湾に逃げると、劉は降伏した。
清帝国軍が、澎湖諸島を、占領すると、台湾 鄭軍の主将 劉国軒は、
台湾に逃げ戻った。
馮錫範は、鄭克塽に、台湾本土決戦を回避し、
清帝国に、降伏することを勧めた。
7月5日、馮錫範は鄭徳瀟に命じて、
降伏文章を書かせた。
7月15日、
馮錫範は、将である鄭克塽を施琅に送った。
8月13日、施琅は台湾に入り、
台湾本島の、無血開城、降伏を受け入れた。
その後、鄭克塽は、北京に赴き、
漢軍正紅旗に組み入れられ、海澄公に封じられた。
康熙46年（1707年）、鄭克塽は病没した。爵位を継ぐ者はいなかった。
ID:HorJxRNH0
異なる規格同士じゃなくて単に法治と無法の争いなんだな
無法は取り締まらなきゃならん
台湾はこの400年くらいの間に漢民族に占領されてしまったが、元々の原住民の国になるべきだろ
0146ニューノーマルの名無しさん2022/12/25(日) 01:25:08.04ID:EXM8o5Rv0
>>141
一般読者向けって事なのかもしれないが、パンピー舐め過ぎじゃね？とは思うな。
ハル・ブランズやマイケル・ベックレーのような最新トレンドを持って来るならまだしも、
30年前の流行を今更引張り出す意味が分からん。
覇権交代劇を論じるならせめてグレアム・アリソンあたりを引用するならまだ分からんでもないけど、
そういう話でもないんだよな。 0147ニューノーマルの名無しさん2022/12/25(日) 01:28:56.29ID:d1vY/tYq0
社会学なんて感想文と変わらんからな
>>1
初めの方だけ読んだけど
橋爪氏の国際社会の理解がザックリしすぎじゃね？
いや、学者さんに言うことでもないけどさ 0149ニューノーマルの名無しさん2022/12/25(日) 01:40:06.08ID:nSum8or90
東洋経済に記事書いて小遣い稼ぎしてる奴か、煽ってどうすんだろ？
外れたら、どうすんの？腹切れよ。
>>8
アホかよ台湾見捨てたら石油の輸入が大変になるだろ 0151巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE 2022/12/25(日) 02:41:30.50ID:PHPiaIa60
中国経済はピークアウトしててもう斜陽、今後は少子高齢化も進むし、ロシアがウクライナに侵攻して
アメリカ軍がロシアに振り分けられてる今を除いて中国の台湾侵攻チャンスはクリスマス休暇で米軍が手薄に成る
今年しか無かった、今年出来なかった事は経済も停滞する来年はもっと出来ないし、その先もない
0152ニューノーマルの名無しさん2022/12/25(日) 03:04:12.97ID:aH+qw0j70
>>86
日本国内の在日中国人は？
帰化したとはいえ中国に家族残している人もいるだろう？
その処遇や財産どうすんだ？ジャックマーも居るようだけど
普通中国国内に残してきたものは中共が没収するよね
国境を接してる北朝鮮だって中露のマネロン中継地点で
アメリカ財務省や国連から法的手続き取られてる
ここをはっきりさせないで侵攻が始まったら政府はどんな手が打てるのか
(´･ω･｀)そこら辺の問題すっ飛ばして軍備増やしている間は無いと思われる 台湾は日本の地方都市と変わらんよ
中国と言う感じはしない
>>8
海上貿易がほぼ100%の日本にとってシーレーンは重要だから
香港は気の毒だけどこうなる運命だった >>1
本当に豊かな国だったのか？
唐の時点で、ものすごい人身売買の記録残ってる 人権制限して四方に戦狼外交仕掛けてる国にどんな羨むべきイデオロギーがあるって？
>>148
ざっくり単純化した方が東洋経済読者は分かった気になれる。 11月～1月が濃厚とかクリスマス前に侵攻とか言ってたのに実態は全然じゃん、クリスマス終わっちゃうよ？
> 橋爪「台湾を解放できなければ…」
立ち位置、分かっちゃったんですけど
0161ニューノーマルの名無しさん2022/12/25(日) 10:39:40.65ID:/bdYPjuQ0
まあロシアもそうだが中世レベルだからな
壺をまず駆逐するてことならきょうろくしよう
しかし
0163ニューノーマルの名無しさん2022/12/26(月) 11:48:11.83ID:7GiRqnFQ0
0164ニューノーマルの名無しさん2022/12/28(水) 20:01:37.70ID:ngQZAUad0
蔡英文が一つの中国を否定
ゼレンスキーみたいに中国を煽ってるからな
蔡英文はCIAのスパイだろ
0165ニューノーマルの名無しさん2022/12/29(木) 04:01:23.68ID:c6Hjr+vN0
>>161
日本も台湾や朝鮮半島や中国や東南アジアを植民地にしてきたのは、最近だし 0166ニューノーマルの名無しさん2022/12/29(木) 04:27:08.85ID:0wZAaw2f0
白紙革命とコロナで追い込まれてるし
外に目そらすためやるやろなぁ
橋爪大三郎と大澤真幸、宮台真司の共著「おどろきの中国」という本は割と面白かった
橋爪は中国の学者とも交流があるんだな
社会学者の中では中国通と言っていい
>>145
正論過ぎわろた
悪魔のヨーロピアンは虐殺して不法占拠してるアメリカやオーストラリアを早く原住民に返還すべきだしな