【文明の衝突】巨大中国が「台湾侵攻」に踏み出す決定的理由 橋爪 大三郎 社会学者 [家カエル★]
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0001家カエル ★
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2022/12/24(土) 20:09:28.38ID:BajRrtJQ9
巨大中国が「台湾侵攻」に踏み出す決定的理由
東洋経済 橋爪 大三郎:社会学者、東京工業大学名誉教授,大澤 真幸:社会学者
https://toyokeizai.net/articles/-/639978

(略)
■中国は「新しい規格」を提供できるのか

橋爪:世界がつながっていて、まとまって対抗しなきゃいけないということと、覇権国、仕切り屋が複数あって、しかも文明の背景が違うから対立しなきゃいけないということは同時に起こるんですよ。これはちっとも矛盾することじゃない。
例えば二昔ぐらい前に、ビデオテープの規格でVHSとベータの覇権争いがあったじゃないですか。1つのほうが使う側には便利がいいに決まっているわけですよ。でも、2つが提案されて、ベータのほうが性能がよかったらしいんだけど、VHSのほうがメジャーなメーカーを複数押さえたことで標準規格を勝ち取った。だから、覇権があっても、覇権争いは起こるんですよ。
だから、西側世界がしばらく世界を仕切ってきて、いろんな規格を世界中に押しつけて、異なった文明は居心地の悪い思いをしながら従ってはきたものの、この規格でなくてもいいんじゃないかとみんな思っているわけだ。そのときに、別の規格が提案されて、そっちのほうが安く使えますというオファーが来たら、乗り換えることは十分考えられる。

今、中国と西側は、そういう関係になりかかっているんじゃないか。中国が世界中をこれで仕切るという新しい規格を提供する力があるのかどうか、世界はそっちに乗り換えるのかどうかという、そういう話なんですよ。
大澤:ああ、世界の規格がドラスティックに置き換わるという話なんですね。これはかなり怖い話ですよ。
橋爪:そのための一番手近な問題として台湾がある。台湾を解放できなければ、中国にはそういう能力がないということになるから、中国は世界を仕切るもう一つのオプションになることができない。しかし、台湾を中国の思うように解決すれば、もはや中国はローカルな政権ではなくて、グローバルな覇権国だということが明らかになる。こういう話だと思う。
ただ、イギリスがアメリカになったように、アメリカが中国になるかというと、全然系統が違うので、そのリスクは甚だしく大きいと思う。このことは簡単に証明できる。中華人民共和国憲法を見てみると、中国共産党の条項がない。
(略)
詳しくはリンク先へ
0002ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/24(土) 20:09:55.79ID:8gREfjOI0
なんだ攻めないのか
0003ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/24(土) 20:10:07.66ID:8a7Q/YJ/0
はよやれよ
0005ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/24(土) 20:11:10.62ID:DQ+HE0Ay0
プーチンがあれだけ苦労してるのに台湾など侵略できるわけがない。核を使わないと勝てない。
0006ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/24(土) 20:12:07.35ID:NTHPlJzA0
>参加していた全共闘で、ベトナム反戦運動の一環として新宿駅のターミナルを通過する貨物列車を足止めする騒動を起こしたのち、逮捕されそうになるが、逃げおおせた[1]。

こわいこわい
0010ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/24(土) 20:16:09.33ID:CiiNCmWQ0
アメリカも日本も公式に台湾は中国の一部だっていう立場を認めてるのに
なんで台湾侵攻になるんだ?
0011ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/24(土) 20:16:09.72ID:WGc2LFSy0
アメリカの変なおばさんが訪台して煽ってただけやろ
0012ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/24(土) 20:16:57.80ID:hTQJ2QSm0
>>1
これは間違い
ブルーチームとレッドチームはイデオロギーが違うだけの別物ではない
ブルーチームの民主主義はより進んだ国家統治
レッドチームの独裁主義は原始的な中世の統治
権力移譲にルールがない、政治が独裁者個人に属人化された不安定な統治なんだよ
滅びる運命にあるのはレッドチームだ
0013ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/24(土) 20:17:33.34ID:WGc2LFSy0
>>8
大日本帝国に死ぬほど反撃しまくってたのが香港
大日本帝国の従順な領地が台湾
0015ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/24(土) 20:20:00.65ID:APCEiUpG0
中国、想定より早い台湾侵攻も 来年までの可能性警告―米海軍首脳(マイク・ギルデイ米海軍作戦部長)
0016ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/24(土) 20:20:01.53ID:26BBbV/20
台湾もさっさと独立したらいいのに
ひとつの中国?そんなもの捨てちまって大陸なんざ中共にくれて縁を切れ
0017ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/24(土) 20:20:31.40ID:N+hymwRG0
ゼロコロナ失敗でメンツがたたない習主席はいつ台湾侵攻してもおかしくない 国際社会はそう予想している
0023ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/24(土) 20:24:17.07ID:ms0Hw3a50
>>8
シーレーン
0024ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/24(土) 20:24:34.68ID:jwPWcooh0
橋爪氏って、大袈裟なことを言わない、堅実で賢明な学者ってイメージだから
その人が「台湾侵攻あるぞ」とか言い出すとまじで怖くなる。
0025ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/24(土) 20:25:46.56ID:ms0Hw3a50
>>20
そう
共産主義は一種の宗教だからね
政治には関わらないでほしい
0026ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/24(土) 20:26:34.97ID:QEAB30M40
>>1
客観的に見て最高のチャンスだよな

耄碌バイデン政権
増税親中岸田政権
中国脅威論を吹聴してまわっていた安倍元総理殺害後
台湾菜英文失脚
欧米日は年末年始休み

これでいかなきゃ何時行くのってくらいチャンス
もっとも一番のチャンスはロシアのウクライナ侵攻と同時にやることだったわけだが
0028ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/24(土) 20:29:29.00ID:qzJ2HLNB0
カステラ1番
0029ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/24(土) 20:29:43.66ID:HB3g3xlD0
体制が崩れないためなら経済も捨てるし内部崩壊するよりは台湾を攻撃するであろう
いまがその時なのかは知らん
0031ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/24(土) 20:30:57.64ID:2wgo8Afy0
まず、
中国 アメリカ 太平洋 で検索して

すると20年ぐらい前から
中国がアメリカに対して
太平洋を中国とアメリカで分割統治しようと
何度も何度も呼びかけてるのが分かるはず
中国はかなり前から太平洋を手に入れたいと野望を抱いてる

次に地図を見て
でも中国は太平洋に面してないんだよね
台湾と尖閣の間を通るか台湾とルソン島の間を通らないと
太平洋に出られない
太平洋統治の野望を抱く中国にとって
台湾がどれほど重要な島か分かるはず

太平洋を手に入れたいという野望を長年抱いてきた中国が
台湾に侵攻するかもしれないリスクがリアリティのあるものだと分かって欲しい
0033ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/24(土) 20:31:48.29ID:NHoMCzEg0
台湾は中国の領土なんだから中国が侵攻しても他国が介入する正当性がない
0034ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/24(土) 20:32:01.91ID:82r72xH80
最終的にアメリカは台湾は見捨てるだろ
それに断固反対しなきゃいけないのは日本なんだけど
その覚悟はこれっぽっちもない
0035ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/24(土) 20:32:13.84ID:xHCalycQ0
日本がバブルの頃にアメリカの一等地を買い漁りまくってこのまま世界を飲み込むんじゃないかと言われたのと同レベルの話だろ
既にその頃の日本には致命傷の毒が撃ち込まれてて内部的には崩壊する寸前だった
中国も同じ
0036ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/24(土) 20:32:23.49ID:xaC39vS+0
手段が大好きで目的がどうでも良くなるタイプとか、
肉付けが大好きで骨子がどうでも良くなるタイプとかだと、
台湾さんの地を日本が守るべき日本の領土として三峡ダム目掛けてH3ロケットを発射して青島かどこかに上陸戦仕掛けるんだろうなとは思うけど、

台湾は中国の領土、で合ってる
香港の次は台湾だとみんな思った、で合ってる
0037ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/24(土) 20:33:08.01ID:YT2Dqbu00
やっぱオバマだよね
あれはおかしい
南シナ海の不法占拠を見過ごしてからね
中国よりオバマとクリントンを調べて欲しい
0038ニューノーマルの名無しさん(山形県)
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2022/12/24(土) 20:33:12.01ID:4LMXTDGY0
>>8
香港は英国領で、英国がフォークランド紛争にかかりきりの時に交渉で中国に奪われたから、他国としては口出しできない
台湾とは歴史的政治的経緯がまったく異なる
0039ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/24(土) 20:33:31.32ID:bmd3vmpk0
ロシアとウクライナは陸続きだからロシアは簡単に侵攻できたけど、台湾は海峡挟んでるからメンツだけで攻め込めるほど甘くない。だいたい、大陸直近の馬祖島ですら台湾の勢力下にあるのに、台湾本島への侵攻なんて論外だわ。
0041ニューノーマルの名無しさん(山形県)
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2022/12/24(土) 20:34:44.04ID:4LMXTDGY0
>>35
中国の高級官僚は日本のそれよりは賢いので、その指摘はあたらない
0042ニューノーマルの名無しさん(山形県)
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2022/12/24(土) 20:35:03.57ID:4LMXTDGY0
>>40
半島はね
香港は割譲されていた
0043ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/24(土) 20:35:08.70ID:2wgo8Afy0
台湾を中国が支配したら
周辺を行き来する日本の貨物船が
どれほどのリスクにさらされるか理解出来るはず
台湾有事≒日本有事、という認識を持って欲しい
0046ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/24(土) 20:37:07.54ID:ms0Hw3a50
>>33
じゃあ、満洲帝国復活だな
0047ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/24(土) 20:37:07.80ID:26BBbV/20
ひとつの中国なんてずるずる引きずってるからこうなる
中国国民党なんて叩き出せ
台湾人のみの国家を作るのだ
0048ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/24(土) 20:37:31.38ID:hTQJ2QSm0
>>22
それはたまたま習近平に後継にできそうな息子がいなかっただけで
もし政治家を志す息子がいれば後継者にして習王朝みたいなものが出来てただろう
0049ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/24(土) 20:38:58.27ID:YT2Dqbu00
中国共産党て言ってみたら頭の悪い山賊でしょ?
日本のおかげで大陸占拠出来ただけで
もう潰せよ
0050ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/24(土) 20:39:07.89ID:AtDuZoIF0
日本の学者が言うことは全く信憑性がない
0051ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/24(土) 20:39:12.70ID:qzYmUtIN0
やんの?
0053ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/24(土) 20:41:03.37ID:jhBRhJXQ0
>>16
逆だろ。一つの中国のままで良い。昔の南北朝時代のように一つの中国の中で二つの政体があるだけ。これをお互い認めるだけ
0055ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/24(土) 20:41:54.43ID:3YMOqw3M0
>>44
> 1898年(光緒24年)7月1日には九龍以北、深圳河以南の新界地域の租借に成功した。この地域の租借期限は99年間とされ、1997年6月30日をもって切れることになっていた。

ですって
0056ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/24(土) 20:42:29.42ID:ovs5qmXF0
ウイグルとチベットと内モンゴルに台湾が蜂起
キンペーがパキスタンに亡命
世界は平和に成る
0061ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/24(土) 20:45:22.21ID:xHCalycQ0
>>41
中国はそもそも内部は派閥だらけで足の引っ張り合いしかしてないんだから責任感とか使命感は日本以下だぞ
そういった内部のゴタゴタや不満を外に向ける為に台湾併合を持ち出したりしてる程度の茶番
0068ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/24(土) 20:47:46.84ID:hTQJ2QSm0
>>19
民衆はこの際関係ない
権力移譲をどうするかってのが問題なんだよ
中世は権力移譲にルールがなく、王様が次の王様を指名してた
もしその指名に不満を持つ政敵がいればその度に内乱だし、王様が後継者を指名せず急死すればまた権力争いで内乱
中世はそんなことばかりやってたから国家は不安定ですぐ滅亡してた
で、もし何処かの賢い人が「これでは駄目ですね、為政者はしっかりルールに則って決めましょう」と言ったとする
では具体的にどんなルールが適切かと言えば、国民あるいは議員による投票ではないのか?
つまり民主主義ってのは独裁主義が進化した統治
まあ勿論進化してるから生き残れるとは限らないが、今のレッドチームを見れば、例えばロシアはウクライナに侵攻して失敗しかけて国家の危機に陥ってる
どちらが滅ぶ側なのかは言うまでもないよな
0072ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/24(土) 20:49:50.81ID:xHCalycQ0
>>64
やるとしたら準備が出来たからやる、じゃなくて内部を押さえきれなくなって暴発した結果だな
ロシアの二の舞い
そもそもきんぺーは今のプーチンを見て毎晩小便チビってるだろ
0075ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/24(土) 20:52:54.98ID:3sDTbFtL0
「文明の衝突」はいい本だぞ1回は大学在学中に読んでおくべき
ただ、アメリカ視点なのと最早時代においついていない・古いのが難点
0076ニューノーマルの名無しさん(山形県)
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2022/12/24(土) 20:54:53.01ID:4LMXTDGY0
>>55
香港島は割譲されているんだよ、よく読もうね
0077ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/24(土) 20:55:22.52ID:0xHxR59r0
中世を暗黒とか言っているのは今の資本主義者。
江戸末期が夜明け前で明治を文明開化と宣伝したのと同じ。要は人文主義(慈悲と情け)の世界から資本主義(金が全て)の世界への転換。
0078ニューノーマルの名無しさん(山形県)
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2022/12/24(土) 20:56:23.84ID:4LMXTDGY0
>>61
それは日本も同じだよ、日本に夢を見過ぎてはいけないな
たんじゅんに日本の10倍、賢いのが中国にはいるんだ
0080ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/24(土) 20:58:38.39ID:GZ3WUh/h0
台湾を解放するとかシナ人みたいなこと言うなよ橋爪。
台湾はすでに自由で開かれた独立国家
0081ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/24(土) 20:59:03.07ID:oeuY5XYa0
一つの中国賛成。


中華民国が大陸復帰して統一して欲しい。
台北の中正紀念堂の蒋介石像が
大陸の方を向いているのはそういうことだろ。
0083ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/24(土) 21:01:52.43ID:kMyI1ay/0
中国が侵攻するには、まだ準備が足りないからやらない
アメリカ国内の分断が必要
0084ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/24(土) 21:02:55.41ID:LTar5Tw40
意味の無い雑談社会学者
0087ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/24(土) 21:08:53.52ID:xHCalycQ0
>>78
中国人で頭のいい奴らは自分の為に頭を使う
良くも悪くも利己的だから国の為に使うような無駄はしない
だから内部の統制がとれないし、国としてはたいした国策が打ち出せない
0088ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/24(土) 21:11:41.26ID:GZ3WUh/h0
海外のチャット見ると、1927年8月1日が人民解放軍の発足日だから100年後の2027年8月1日迄に台湾併合するのが習近平の使命らしいぞ。
台湾併合に必要なら武力行使すると明言した習近平は本気だな。
0090ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/24(土) 21:15:09.86ID:IetJ8XH20
>>88
中国の上陸侵攻能力って2万らしい。
ちなみに台湾の現役20万、予備役が200万。
どうやって侵攻するんだ?
0091ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/24(土) 21:15:40.26ID:KSeLQ37u0
いつか動くだろうがアメリカが全集中で注目している時は動かないと思う
0095ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/24(土) 21:22:23.62ID:KSeLQ37u0
橋爪大三郎は小室直樹の弟子やね
0096ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/24(土) 21:23:53.58ID:GZ3WUh/h0
>>90
昔と違って今はミサイルの飽和攻撃で敵を無力化してから、抵抗されることなく上陸するらしいよ。
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