0566ウィズコロナの名無しさん2023/04/01(土) 11:46:32.79ID:vpaAQCRM0
ロシアにおいてはそれがT-14にあたるんだけど、
知っての通りT-14は国境付近に並べてあるだけで使う気ゼロだから
0567ウィズコロナの名無しさん2023/04/01(土) 11:49:26.91ID:vpaAQCRM0
それと重要な点として、もともと戦車兵だったやつに機種転換訓練をさせるのと、
戦車搭乗経験のない歩兵や、そこまでじゃなくても重機オペレーターみたいなのに訓練させるのと、
まあいろいろパターンが考えられるのでそこは踏まえておきたい
>>313
レオパルト製造メーカーがタミヤにプラモ・ラジコン化を頼んで配ってる ロシアの戦車競技大会で優勝した戦車長も随分前に戦死したそうだし
ロシア軍の練度が低下しているのは間違いなかろう
>>222
メルケルは戦争準備期間発言もそうだし
欧州の文化多様性政策は完全に失敗した発言とか色々あるよ >>177
ゼレが特にF16とレオ2に拘ったのは
まとまった数が用意できるのがそれらしかないからだそうだ 0573ウィズコロナの名無しさん2023/04/01(土) 15:11:06.87ID:DHWTqdgy0
>>572
F-16はHARMターゲッティングシステムを装備できるから
対レーダーミサイルのHARMは無理矢理運用しているのでロシアの防空システムの破壊が充分に行えていない現状を改善するためだよ >>556
だから勝つ条件なら勝つだけの熟練度は必要
けどウクライナはそんなこと言ってられないし、そんな条件もない
レベル1から2になったら実戦投入 >>563
そういうこと。索敵も攻撃もリーター車がやってくれるから、
その他のは指示に従って動ければいい
一般兵の操縦や射撃はさほど問題ではない
指揮通信の問題 >>562
出来る。出来るから西側からの戦車を欲している
それ以外勝つ道がない 0577ウィズコロナの名無しさん2023/04/01(土) 17:11:47.67ID:09tqhkvI0
>>575
その指示がショボそうだがw
てか、どんな戦闘状況を想定してるんだか。
スゴい限られたシチュエーションっぽいけど、台数少ないからしょうがないね >>576
レベル2の兵隊を送り込んでる時点で勝ち目無いけど旧日本軍がそれをやって鴨になったどころか相手をレベルアップさせてたぞ 0579ウィズコロナの名無しさん2023/04/01(土) 17:50:02.69ID:/w3+cMqE0
ロシアの戦車兵は会戦前に鉄の棺桶から逃げ出すだろう。
一方的な結果になるだろう。
0581ウィズコロナの名無しさん2023/04/01(土) 18:03:13.13ID:8Ram5UcG0
>>579
レオパ２はキーウ貼り付けで前線に出せない可能性の方が高いけどな
ただでさえ整備能力が怪しいんだから損耗出来ない新鋭車両だ 戦車使うには制空権持って上からの擁護無いとメチャパフォ悪そう
せっかくの戦車をドローンなんかにやられたらもったいないじゃん
はよ戦闘機送ってあげればいいのに
0583ウィズコロナの名無しさん2023/04/01(土) 18:13:58.58ID:X27JP9y+0
>>580
投射面積は遥かにT72の方が小さい
それでいて主砲の口径はほぼ変わらないんだってね
小さくて頑強で砲が強いT-72がソビエト戦車の名機と呼ばれたわけがこの比較だけでも分かる 0584ウィズコロナの名無しさん2023/04/01(土) 18:18:28.19ID:8Ram5UcG0
戦車壕を掘る随伴歩兵や工兵を付けてないで電撃戦やろうとしてたのがロシアウクライナの損耗の多さでもあるわな
補給が無いならその方が良いけど
0585ウィズコロナの名無しさん2023/04/01(土) 18:33:22.92ID:kXWpi0OG0
さあゲームチェンジャーの本命、レオパルト２でっせ。 西側戦車王国ドイツの面子もあり絶対にロシア相手に無様は見せられんな。
鹵獲されるなど論外で、戦闘不能の場合乗員は自爆を義務付けられている。
歩兵の盾になったり、移動砲台になれればそれで十分なきがする。ウクライナ兵の損耗が
減らせるならそれに越したことはない。
>>581
逆に言うと使えるのは最初の一ヶ月だけとも言える
どこで使うかはアメリカ次第だろうな
>>583
さすがにいまの時代では対戦車装甲車の範疇だろうけどな
レオパルド2と戦車戦やったら完封される 鳴り物入りの最新鋭戦車だが、戦況変える性能はあるんだろうか？
ハイテクロケランやドローンに凹られたりしないよな？
0590ウィズコロナの名無しさん2023/04/01(土) 20:09:18.05ID:vpaAQCRM0
レオパルド２だけど、データリンクを正式採用してるのは7Aからで、
それ以前のものでも近代化改修してるものはデータリンク機能が載ってるものもあるけど
まあロシアがT-90でも微妙にモンキー化して輸出仕様で出してるのと同じように
レオパルド２も型式だけじゃいろいろ中身がわからないのも事実
逆に云うと4Aだから中身が古いかといえば必ずしもそうじゃない
たとえばスペインなんかは２０年倉庫に入ってたものを近代化改修してウクライナに送ったわけでね
0591ウィズコロナの名無しさん2023/04/01(土) 20:11:28.74ID:vpaAQCRM0
ちなみにA7は陸自の１０式などと同じで電子戦のバケモノ
これと同等のものはもちろんウクライナに渡すはずがない
>>580
ヤクトティーガーってそれよりさらにでかいんだな。75トン ID:vpaAQCRM0の言うとおりウクライナの供与されるのはC4Iが搭載されて無いモデル対するロシアのT-90MはC4I搭載の3.5世代
供与された西側戦車はT-90Mと対峙したら悲惨な結果になるのが目に見えてえる因みにロシアはT-90Mを大量量産中だよ
T-90Mを月産20数両はたしかに少なくないが、もしかするとインド等にも輸出しないといけないんでは。
0597ウィズコロナの名無しさん2023/04/01(土) 21:09:03.91ID:wmDW1L3l0
0598ウィズコロナの名無しさん2023/04/01(土) 21:17:53.17ID:Ms2ADMld0
>>583
T-72って旧式戦車じゃん
まあT-90Mも鹵獲してみたらT-72とほぼ一緒でアメリカも要らないと言ったほど 0599ウィズコロナの名無しさん2023/04/01(土) 21:19:02.60ID:Ms2ADMld0
>>594
だから鹵獲してほぼT-72ってバレてんじゃん >>599
ウク信の妄想はあきた
妄想で無いならソースを付けろ話はそれからだ メドベージェフはほとんど実権のない酔っ払いでは。右翼の極端な意見を口に出してガス抜きする係。
ロシア人でもまともには受けとってない。たしかに上記記事の中でも生産を増やすとは言ってる。
どうやって実現するかという問題だ。
0603ウィズコロナの名無しさん2023/04/01(土) 21:29:38.22ID:/w3+cMqE0
もしも戦車戦が実現したら独ソ戦と違ってワンサイドゲームになりそうだな！
ナチスに勝った事を精神の拠り所にしているプーチンはブチ切れそうだなw
0605ウィズコロナの名無しさん2023/04/01(土) 21:32:33.37ID:/w3+cMqE0
レオパルト、チャレンジャー、ルクレール、エイブラムスが一堂に介してロシア戦車と戦う。
冷戦の夢が実現しそう！
年明けの1月になってからロシアのSNSで、ルハーンシク州スヴァトヴェ=クレミンナ方面で
露第3自動車化狙撃師団のT-90Mが、対戦車ミサイルを発煙弾で防ぎながら敵を撃破した
という動画を見た程度で、
その映像に映りきれてない200両とか称されるT-90Mの効果は微妙だな。
あとウクライナの戦場ではないロシア国内の後方で、T-90M戦車の操作を兵士たちに訓練しているという
記事は年末にロシアのSNSでは見た。ロシアの中央軍管区で訓練中だね。
0608ウィズコロナの名無しさん2023/04/01(土) 22:04:33.68ID:vpaAQCRM0
ロシアに戦車を数か月で２００両という生産能力は無いというのはいろんな専門家が言ってるけど、
まあそこはいろいろな意見があるからいい
一方でロシアがインドから近代化改修を依頼されて預かってるT-72や
CIS諸国に輸出する予定の戦車を流用するところまで追い詰められているのも事実で
そこから逆算すると２００は眉唾だと俺は思う
0609ウィズコロナの名無しさん2023/04/01(土) 22:06:45.68ID:vpaAQCRM0
もっとウクライナも去年１年で兵器輸出の契約不履行が大量にあって
しかもその代金を返しもしていない状況がある
まあ侵略したほうと違って侵略されてるほうには同情の余地はもちろんあるんだが
0610ウィズコロナの名無しさん2023/04/01(土) 22:08:43.53ID:vpaAQCRM0
>>605
もしこれで混成機甲大隊でも編成したら整備不良が大量に出て収拾がつかなくなると思う 0613ウィズコロナの名無しさん2023/04/01(土) 23:32:35.71ID:09tqhkvI0
>>608
NATOと全面対決もあり得る中で少数だとしても使えるものは使う、そうじゃないと逆に何で出しちゃったのよってなりそうだけど。
実際は大勢に影響無いとしても、心構えがーって戦時体制下になってるとね。
余裕無いのは間違いないだろうけど 0614ウィズコロナの名無しさん2023/04/01(土) 23:59:27.64ID:vpaAQCRM0
あと戦車の生産体制の問題もさることながら、光学関連でどうしても国産出来ない中核部品があって
これはフランスから輸入する必要があるんだけど禁輸措置を食らって、
実質的にフルスペックの近代化改修はいまのロシアには不可能
ただ戦車って戦闘機と違ってけっこう車両ごとに個体差があって
同じ型番でもあっちはああだけどこっちはこうという差異がある
だからすべてを一概に断言はしないし、つまり出来ないわけよ
0615ウィズコロナの名無しさん2023/04/02(日) 00:14:46.81ID:SJwjCs0X0
0616ウィズコロナの名無しさん2023/04/02(日) 00:20:25.10ID:K4gHe9R10
ウクライナ戦争を見て
戦車 VS 戦車
はほぼ無い事が分かった
ロシア戦車の軽量で火力支援が目的って正しいのでは？