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独の主力戦車18両、ウクライナに引き渡し [蚤の市★]
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0001蚤の市 ★
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2023/03/28(火) 00:21:01.85ID:fqLYDC869
　【ベルリン共同】ドイツ製主力戦車「レオパルト2」18両がドイツからロシアの侵攻を受けるウクライナに引き渡された。有力誌シュピーゲルが27日報じた。

共同通信　2023/03/28 00:04
https://nordot.app/1013101845035515904
0465ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/30(木) 23:19:04.38ID:AHphy3f30
>>462
Twitterで調べればなんぼでも出てくるだろうが
最新のT-72動画

ghanimaaa Svatovskoye direction

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1641435602779516930/pu/vid/640x336/T9D0uTlIV8KvnlNq.mp4

https://twitter.com/chadyrov11/status/1641435663282343944?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A

戦車前にしてウクライナ兵が降伏してるの見るにもうRPG系の対戦車兵器すらも無いもよう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0467ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/30(木) 23:24:01.13ID:3MvNSv1q0
>>1
これはロシアに核撃ち込まれても

なんも言えねーーー
0469ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/30(木) 23:34:40.37ID:AHphy3f30
アメリカ軍事メディア発

ロシア軍は、生産が急増している何百ものT-90M戦車を受け取りました-レポート
ミリタリーウォッチマガジン編集部員
2023 年 3 月 30 日
militarywatchmagazine.com/article/russia…
https://twitter.com/vicktop55/status/1641430794504642560?t=3ZFrxdY3eyxSKab_FmiUWw&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0471ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/31(金) 09:37:05.70ID:5033ygRX0
ソ連時代からアホの一つ覚えで核開発と宇宙開発だけに力を入れて
民生機器に力を入れないのと共産主義ゆえ市場競争が無いから
ロシアの加工精度は世界一低い
潜水艦とかスクリュー音が大きくてすぐ発見されるしな
東芝の旋盤機欲しいよぉ！
0472ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/31(金) 09:38:44.18ID:1n5EPYae0
>>471
西側の精密加工機器は全部禁輸されたのでロシアは冷戦時代クオリティの物しか作れませんｗ
0474ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/31(金) 09:41:27.70ID:igj4IW0P0
>>465
捏造動画もな。
0475ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/31(金) 10:09:28.57ID:HrboYXH40
戦闘で一番大事なのは戦術だよ
どんなに性能が良い兵器でも戦術が悪ければ勝てない
レオパルド2＝救世主みたいな考えは、しょせん机上の空論
ウクライナのことなんか少しも考えてないんだろうな
心の底で戦争を楽しんでる糞野郎だと思うよ
0476ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/31(金) 10:22:23.33ID:Iwrcc7Kk0
戦いは数だよアニキ
0478ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/31(金) 12:14:54.45ID:5033ygRX0
プリゴジン、支えてくれればロシアは勝つよ
0479ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/31(金) 12:18:58.50ID:GBwBN9sQ0
>>1
また日本だけ恥晒し
0480ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/31(金) 12:21:10.78ID:GBwBN9sQ0
>>1
反日在日バカ左翼よ
お得意の
「ドイツを見習え！」
はどうした?
はいせーの
「ドイツを見習え！」
「ドイツを見習え！」
「ドイツを見習え！」
「ドイツを見習え！」
0482ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/31(金) 12:35:45.12ID:/PHAWXwk0
>>465
怒鳴っている戦車兵、青年でなく少年じゃないのか、それ。
0484ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/31(金) 13:06:19.62ID:yUz1ywhT0
ロシアの戦車の最大の特徴は生残率の低さ
薄い甲羅の小さいドン亀戦車
砲塔と車体の回転部にストライク入れると砲塔の弾薬に引火して乗員コゲコゲ
0485ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/31(金) 13:37:18.84ID:yl5i0psd0
>>475
最後の行ハゲ同
0486ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/31(金) 13:41:17.29ID:yl5i0psd0
この戦争で嬉々としてるのってミリヲタだけなんだよな

マジでキモいわ
0487ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/31(金) 13:42:15.11ID:7HphJpZI0
一個中隊だから拠点防衛ぐらいにしか使えんな
0488ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/31(金) 13:47:11.16ID:yUz1ywhT0
大隊規模じゃないと戦略には影響与えられないけど
チャレンジャーでも何でも供与数が少なすぎて大隊編成が出来ない
中途半端な混成部隊じゃお互い足引っ張り合うわ整備もハチャメチャになるのが目に見えてるから
0489ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/31(金) 13:48:30.30ID:qn7S/RlF0
>>484
その判断基準だと砲塔に外から丸出しの弾薬格納スペースある西側戦車は走る爆弾だな
0490ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/31(金) 13:50:19.55ID:yUz1ywhT0
戦線を押し上げるには線が必要
でも中隊じゃ点にしかならない
0491ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/31(金) 13:54:09.56ID:yUz1ywhT0
ロシアはとにかく歩兵に小銃とスコップを与えて突撃させる
それが全滅したら手ぶらの兵士に再突撃させて
そいつらは全滅した連中の小銃を途中で拾って戦いを続ける
肉壁戦線異状なし
0493ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/31(金) 14:08:02.13ID:fJVEPZNK0
>>491
囚人兵5000人の満期除隊でそんな事はして無かったとバレたのに今だに言ってるとかガイジにしか見えん
0494ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/31(金) 14:45:09.31ID:Rd0UH+Os0
西側規格の弾薬がどれだけ供給されるかだな。整備士と兵站がめちゃくちゃ大変だわ。
電子機器も別物だからこれ、間違いなくNATOから整備士は送ってくれないと、現場はまわらん。
あと重いから渡河作戦やるなら、架橋戦車も送らないと東に進撃できないよなぁ。T-72系なんかの東側戦車と重さがダンチだから。
0495ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/31(金) 14:49:45.92ID:huPUUNNu0
>>494
ラインメタルはレオパルドやパンターの工場をウクライナに作るって明言してるだろ
0496ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/31(金) 14:54:47.72ID:LalaThlY0
>>341
囲まれない。西側戦車の装甲を貫通できるところまでほとんどロシア戦車は近寄れない。その距離で西側戦車はロシア戦車を破壊できるから、ワンサイドゲームになる。まあ、地雷に気づかないとか、ごく少数の戦車をロシアが撃破することはあるだろうが。
0498ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/31(金) 14:56:48.16ID:LalaThlY0
>>489
その外側にある格納スペースで爆発しても、車内には損害が出ないような装甲になってる。だから、わざわざ砲塔の外に置いてる。
0499ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/31(金) 14:58:23.95ID:/izubtQ90
>>493
満期を迎えて解放される囚人兵の負傷率がどの程度か分からんから根拠にならないだろ
前線基地をハイマースの射程内に置いていたころにぶっ飛ばされて負傷してベッドの上で除隊というのは時期的に妥当
後方送りを目当てに仲間内で脚を撃つのも流行ってたし
実際、負傷して満期までに復帰できないから見込み満期で除隊というのは普通じゃね
0500ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/31(金) 14:58:29.94ID:wy+Oi3xP0
チハタンは現代の対戦車兵器だと装甲を右から左に抜けて穴が空くだけ
AIを駆使した画像、赤外線追尾装置でも多分戦車として認識して貰えなくて無敵w
0501ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/31(金) 14:59:29.69ID:EnOWJAf40
>>492
ロシアに残ってる戦車は残りせいぜい3000両程度だろ
そのほとんどが旧式だろうが
0502ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/31(金) 15:04:08.94ID:yUz1ywhT0
米軍とポーランド軍が後方支援要員でウクライナに入っているという話があって
ひょっとすると西側の兵器の整備のためなのかもしれないと思ったり
0503ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/31(金) 15:04:59.79ID:1n5EPYae0
ウクライナで製造が予想されてるラインメタルの最新鋭戦車パンターKF51
レオパルド2ほか西側最新鋭戦車の50％増しの威力がある130㎜滑空砲の発射シーン
https://www.youtube.com/watch?v=fTBA5tQsDbE&t=50s
0508ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/31(金) 15:36:25.63ID:EnOWJAf40
>>504
A7は無いだろ
A6だろ
0509ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/31(金) 15:42:45.71ID:yl5i0psd0
どんどん殺し会え

燃え上がれ
0511ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/31(金) 18:15:38.73ID:yUz1ywhT0
当たり所によってはってところだろうけど
まあまさにその当たり所が悪ければ一発で行動不能になることはあり得る
0514ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/31(金) 19:07:49.47ID:i9SaGrzg0
>>498
ロシア戦車はそもそも最も頑強な乗員室の底に弾薬押し込んでるから「誘爆しにくさ」を考慮した構造なので
ダメージコントロールの思想の違いというだけやね
0516ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/31(金) 19:22:56.76ID:huPUUNNu0
>>515
太平洋戦争末期でも、新鋭機はできるだけ防空や本土決戦に残し、練習機や旧式機を特攻に使った、こうですか？
0519ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/31(金) 21:34:25.60ID:EkjMqzUh0
>>514
そのせいでびっくり箱と呼ばれてるんだがw
0520ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/01(土) 03:42:23.19ID:8Ndbx9/A0
>>28
着弾したはずの時刻と爆発の時刻がずいぶんとズレてるじゃないかよ
わざとらしい子供の声といい
実際の戦闘のものじゃないな
0521ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/01(土) 03:45:33.37ID:8Ndbx9/A0
>>45
トランプに統一すればあるいは勝てるかもしれないが
割れてるからダメだな
0523ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/01(土) 03:46:48.19ID:8Ndbx9/A0
>>49
長くて２、３ヶ月し出来て無いだろうから
全くの訓練不足なんだが
0524ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/01(土) 03:49:54.96ID:kcb2r9f50
元陸将が戦車の操縦士諸々5年位経験積まないと一端にはなれんと言ってたが
半年やそこいらじゃ使い物にならんだろ

車だって、２５歳までの事故率が一番高いし
建設重機だって１年じゃ上手くなれんよ
0525ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/01(土) 03:52:13.02ID:8Ndbx9/A0
>>294
木造なら20mmで十分だろ
0527ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/01(土) 04:13:39.92ID:kcb2r9f50
>>526
求めるもなにも、視界が非常に狭い戦車で
視野が広い車じゃあるまいし簡単に熟練度ますと思ってるのか？
0528ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/01(土) 04:22:57.56ID:+QoRuR/t0
>>527
今の戦車は視界がどうのこうのというレベルじゃない
新人が撃っても100発100中だよ
そのシステム学ぶだけでいいんだ
0529ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/01(土) 04:26:42.43ID:kcb2r9f50
>>528
嘘をシャーシャーとｗ
自分でカキコして情けなくならないか？
戦車だよ不整地走るしクッションもホボ無し
戦車の操縦士と砲撃手は別人だし発想が味噌糞一緒だなｗ
0530ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/01(土) 04:55:12.25ID:PqNj+Fz70
>>524
そもそも事故らないのが前提になるまで練度を上げる必要がない
というかそんな余裕がないからある程度動かせるやつは投入
平時の訓練と違ってすでに戦争の真っ只中なんだから
0532ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/01(土) 05:01:32.49ID:kcb2r9f50
>>530
だから初心者に操縦させて戦力になるのかと言っとるだけだが？
熟練操縦士と初心者じゃ差がそうとうあるのは分かるだろ
対戦ゲームだって一人で１０人抜きとかザラに居るくらいだし
0533ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/01(土) 05:02:10.70ID:+QoRuR/t0
現代の戦車戦は敵の位置を探知し優位な位置に占位することだ
その戦術システム学ぶのが一番時間がかかるだけで
戦車の操縦や射撃なんぞ誰だってできる
別に荒れ地を疾走して機動戦するわけでもない
0534ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/01(土) 05:03:35.84ID:+QoRuR/t0
>>532
そんな強敵が出現したら逃げるだけだっての
それに固執して対抗する意味がない
そういう戦術を学ぶだけ
0535ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/01(土) 05:05:37.80ID:kcb2r9f50
>>533
じゃ、自衛隊行って１年でマスターしてこいよｗ
お前の発想は自衛隊を馬鹿にしているのと同列だからな
0536ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/01(土) 05:05:57.92ID:+QoRuR/t0
戦車運用で一番のキモは操縦や射撃ではない
敵味方の識別だ
通信の訓練が9割りだよ
0537ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/01(土) 05:07:14.78ID:+QoRuR/t0
>>535
別にバカにはしてないよ
自衛隊の戦車教育は恐らく最高レベルだからな

しかしそれが今のウクライナに必要かということ
君は今何が必要かわかってるのかね？
0538ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/01(土) 05:07:17.51ID:kcb2r9f50
>>534
敵見て強敵かどうかの判断がすぐできるのかよｗ
発想が幼稚過ぎてゲームでBOSS戦やってるわけではな良いんだぜ
0542ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/01(土) 05:11:16.41ID:+QoRuR/t0
悪いけど自衛隊は普段戦争しない、
つまりヒマだから最高練度になる訓練して、それができるのであって、
切羽詰まって毎日実践するウクライナ・ロシア前線部隊とは訳が違う
早く戦力投入するのが求められるのであって、最高練度とか言ってられない
0543ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/01(土) 05:13:05.75ID:+QoRuR/t0
ま、ここで「使い物にならない」なんて偉そうに言ってる奴に
戦争が何たるかわかるはずないわな
使い物になるから10億円の戦車使ってるわけで
0544ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/01(土) 05:14:42.44ID:kcb2r9f50
>>542
最高になれとは言ってないしそんな余裕が無いのは承知してる
戦地に行って熟練した戦闘員に簡単にやられてしまう兵士が可愛そうだと
0545ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/01(土) 05:15:31.12ID:NCIhIHwb0
砲身の技術は簡単には盗め無いし他電装品はモンキーモデルにダウンされてる18両やろ？
0547ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/01(土) 05:15:54.78ID:+QoRuR/t0
>>544
簡単にやられるかどうかって、誰が言ったの？
レオパルドやチャレンジャーがゴミで即全滅だったら土下座してやるよ
0552ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/01(土) 07:59:02.13ID:+QoRuR/t0
実戦経験積んだゼロ戦パイロットも、
新人だが機体性能と戦術研究が進んだ米軍パイロットに
初会敵から互角、さらには押されるようになる
熟練度も大事だが、戦争はシステマチックなモノのほうが大事
0553ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/01(土) 08:43:18.86ID:8Ram5UcG0
>>550
表面硬化加工も大量の燃料を使う
それに敵の弾が硬く質量が大きくなると表面硬化装甲では脆く貫通されやすくなるので、比較的柔らかく厚みのある均質圧延鋼の方が防御力は高かった
0554ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/01(土) 08:51:01.16ID:vF2nHPBV0
>>550
一応は戦車将校の司馬遼󠄁太郎が自分の歴史体験で無知を晒して小説や自分の価値を下げたエピソードだな
0555ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/01(土) 11:18:09.74ID:8Ndbx9/A0
>>526
殺し合いだぞ
スポーツところじゃな真剣さが必要なとこで
相手が弱ければとか
何考えてるんだよｗ
0556ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/01(土) 11:23:38.18ID:8Ndbx9/A0
>>531
一ヶ月とかアホか
普通車で買い物とか通勤とかとはわけが違うぞ
やられたら死ぬんだから腕が良くないといけない
車で例えるならレースに出るようなものだ
F3のドライバーになるのだって人によっては何年もかかる
0557ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/01(土) 11:25:32.23ID:8Ndbx9/A0
>>534
戦場で交戦して逃げないといけないほど不利なら
逃げる前に殺されるわｗ
0558ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/01(土) 11:29:49.61ID:DsNIJ/8k0
スイスもレオパルド供与に踏み切ったしな
0559ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/01(土) 11:34:22.50ID:8Ndbx9/A0
>>542
そう言って促成の戦闘機パイロットを戦地に行かせて
１回の出撃で半分撃墜されるとかの悲劇があったのが後半のラバウル基地
まだ生き残ってた熟練パイロットの岩本さんはそれを見て
死にに来たような物だと思ったそうな
0560ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/01(土) 11:35:45.14ID:KVXB5l8j0
>>549
撃墜は航空機に対して使う言葉
これだと撃破とか破壊とか使え

根本的に日本語があやしいのが湧いて来るな最近はｗ
0561ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/01(土) 11:36:06.20ID:vpaAQCRM0
専門家でも人によって微妙に話が違うんだけど、
戦車をとりあえず使えるようになるまでは１日１２時間の訓練を週６日で２２週間というのを記憶してる
ただし平時にあらゆる場面を想定して表技裏技すべて飲み込むのと違って
兵器に限らず促成訓練っていうのも存在する
だから２２週でも省けるところはあると思う
0562ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/01(土) 11:37:30.54ID:8Ndbx9/A0
>>552
それは相手に集団攻撃できるほどの数が有ったから
今回はそれの逆
お前の言うシステマチックな戦法など取れない
0563ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/01(土) 11:41:26.57ID:vpaAQCRM0
これは厳然たる事実として、第３世代でも近代化改修されてると
もはや自分でやることは手数からしてものすごく減ってて、
データリンクで部隊長や司令本部に照準もトリガーも任せたりするので
それ以前の戦車とは役割こそ同じだけど運用そのものは別の兵器になりつつある
0565ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/01(土) 11:44:14.84ID:vpaAQCRM0
一緒に行動してる戦車がお互いにお互いのビットになるんだよ
だから部隊全体で共有してるコンソールと自車両のコンソールがあるわけ
もっともレオパルド２で言えばA6はそこまでスペシャルじゃないし、
そもそもそんな第４世代の機密盛りまくった戦車はだれもウクライナには回さないけどね
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