0001ばーど ★2023/10/28(土) 10:33:21.05ID:0FvWrQDk9
「ネットで東武鉄道の特急券を買いたくても、視覚障害のためパズル認証の操作ができず、サービスを利用できない」。船橋市に住む読者の男性からこんな困惑の声が寄せられた。取材を進めると、千葉県内に特急の路線を持つ鉄道のうち、東武鉄道のみがチケットレス特急券の購入時にパズル認証を必須とするシステムを採用し続けていた。同社は「不正利用防止のためには必要」と理解を求める。一方、デジタル化によって生じた新たな障壁について、識者は「公共交通機関はバリアフリーへの感度を高め、対応する責務がある」と指摘した。
（「ちば特」取材班 島津太彦）
点字校正員の石川龍海さん（34）は生まれつき目が不自由で、見ることは全くできないが、音声読み上げソフトを利用してスマートフォンやパソコンを使いこなしている。根っからの鉄道マニアで、本人いわく「乗り鉄、録（と）り鉄、時刻表鉄」。チケットレス特急券などを購入し、全国を旅している。
多くの鉄道会社ではIDとパスワードなどを入力すれば「ほぼ一般の人と同じように利用できる」とし、会社によっては画像認証がある場合でも個別に問い合わせれば1年間にわたって認証不要となるサービスもある。そのような中で「東武ネット会員サービスだけは事情が違う」と主張。一部が切り取られた画像にピースをはめ込む作業が必要なパズル認証は、読み上げ機能が働かず、ログインできない状態が続いている。
2020年に問い合わせたところ、同社からは「情報を守るためにどうしても必要ということをご理解いただきたい。その代わり、一度ログインすれば30日間は同じ端末での認証は不要」といった回答があったという。
事情は理解しているとした上で、石川さんは「30日間は十分ではない。それ以前に購入したチケットをスマホ画面で提示するよう駅で求められたら、再度ログインが必要となり、自力ではできない」。今夏には浅草と日光・鬼怒川方面を結ぶ新型特急「スペーシアX」の運行が始まり、改めて試してみたが、3年前と変わっておらず、落胆した。
以下全文はソース先で
10/27(金) 22:20 千葉日報オンライン
https://news.yahoo.co.jp/articles/ea320c4b59701a3340511c72dd60264956026f44
https://news-pctr.c.yimg.jp/t/news-topics/images/tpc/2023/10/27/e4e494a8b836cc3b542e35955a393986b609747d6a8eda1adc2aa13d272fc383.jpg えきねっととか基本パズル認証だろ
ただ、視覚障がい者用に音声認証もあったはず
0087ウィズコロナの名無しさん2023/10/28(土) 12:23:20.70ID:71h/0QSc0
目が見えない鉄オタか
0088(ヽ´ん｀)2023/10/28(土) 12:26:14.61ID:4H50gLq70
買えるルートが他にもあるんだから別に問題ないだろ
0089ウィズコロナの名無しさん2023/10/28(土) 12:27:55.57ID:NcvQDLxs0
でも外人はタダどころかカネ与えて特権階級
0090ウィズコロナの名無しさん2023/10/28(土) 12:31:53.82ID:qaLPz52Q0
東武鉄道がアホな事は分かった
パズル、文字列、音声の3種類くらい用意しとけば良いのに
0092ウィズコロナの名無しさん2023/10/28(土) 12:37:53.80ID:MqKhLEIt0
セキュリティのためか知らんが、パズルのピースをハメたり9枚の写真から指定した何かを選択したり（選択した写真がフェードアウトして新しい写真に変わる場合もある）
テキスト（英単語を1〜3つ位の短文）を入力したりとログインするたびに面倒な認証を強要されるのはスゲー面倒くさい。
写真の奴はわざと画像を荒くしてあるから階段なのか横断歩道なのか見分けにくいし、テキストの奴は数字のゼロとアルファベットのオーの大文字、数字の1とアルファベットの
アイの大文字とエルの小文字が見分けづらいから健常者でもログインに手間取る。
0093ウィズコロナの名無しさん2023/10/28(土) 12:37:56.48ID:ewEYXXA50
>>58
ネットからは今のところ無理よね、JRとかの有名どころの鉄道会社では。
JRとかの大手からして、いまだに「障害者は窓口に並べ」なのが面白い。
障害者と学割がデジタル化から排除されている代表例かな？
電車の切符等、デジタル化のメリットが最も有りそうな障害者が、
逆に、いまだにアナログ強制されているのが、日本らしいというか。 0094ウィズコロナの名無しさん2023/10/28(土) 12:38:30.47ID:gs+ekZlT0
CAPTCHAも進化して音声入力可能なやつやプライベートアクセストークンも使うとかあるだろ。
セキュリティを言い訳にしてるけど、単純に東武の怠慢じゃないの。
横断歩道のやつとかアレ毎回自分がちゃんと正解してるか全く自信ないんだけどいいのかな？
0096ウィズコロナの名無しさん2023/10/28(土) 12:57:11.47ID:iVIhoFu/0
>>95
最近のは完全に正解しなくてもいいらしい流石に全滅は駄目だけど
人間ではありえない速度で反応とかそういうのを弾くそうだ 俺視覚障害でもないのにダメな時多々あるぞw
この画像の中から「信号機」を選べ。みたいなやつ
途中で諦めるから結局何が正解かわからんのよな
さすがにこれはひでぇな
金かかるからやりたくないんだろうけど他の仕組みにしろよ
0099ウィズコロナの名無しさん2023/10/28(土) 13:11:55.33ID:gs+ekZlT0
予約管理画面のパズル認証を音声入力対応可能なのに差し替えるだけなら
ぼったくりの大手ベンダーでもなければせいぜい数十万で済むんじゃないのかね。
スカイツリーラインとかアーバンパークラインとかおかしな看板差し替え費用を少し圧縮すれば捻出できるんじゃないの？
0100ウィズコロナの名無しさん2023/10/28(土) 14:30:34.17ID:RkwFNddd0
>>1
識者って誰なんだろう？
セキュリティーの専門家なら逆の主張をしそう 0101ウィズコロナの名無しさん2023/10/28(土) 14:33:34.12ID:y/oaA/PV0
パズルピースを突破できるAIが出てきたら、その認証はセキュリティとして無意味になるんだよね
0102ウィズコロナの名無しさん2023/10/28(土) 14:34:09.01ID:hWwXOuIy0
脳にチップうめこめば色の判別はそこそこできるんだから
そっちの科学の方向に頼る以外ないんじゃないかな
社会を特定の個にあわせるのって弊害しか生まないのよね、残念ながら個人を社会に対応させる以外には解決策はない
0103ウィズコロナの名無しさん2023/10/28(土) 14:36:00.36ID:E8brOQM00
>>98
でも信号機のはやめてほしい。
消火栓なら大丈夫だ。 >>1
こんぴゅーたー業界さんとやらは、せいぜい気をつけろよ
こんぴゅーたー業界のシステム作れるような奴らは概ね賢いが故、
所謂時代遅れや機械音痴と罵られる人間の気持ちがわからない、
すなわち弱者を見ていない。 「私はロボットではありません」は気にならなかったけど、
「私は人間です」にチェック入れさせられたときは抵抗感があった
なんか屈辱的じゃないかな？これ
0106ウィズコロナの名無しさん2023/10/28(土) 15:03:32.98ID:Ef+M5v7H0
他の会社が普通に対応してるのにね
>>68
今どきスマホ使ってない視覚障害者の方が少ないぞ >>5
パズルもだけど、絵から文字を読み取って入力するのとか
視覚障害なくても分からなくて何度も読み込み直すことあるよね
お年寄りとか困るだろうなと思うわ 0109ウィズコロナの名無しさん2023/10/28(土) 15:57:49.91ID:D3qy2PJx0
今どきのWebサイトってスクリーンリーダーで読めなそうよな
バリアフリー性能は黎明期より明らかに退化している
0110ウィズコロナの名無しさん2023/10/28(土) 16:08:26.52ID:d/bbeZsV0
俺も「オートバイ選べ」「横断歩道選べ」とか苦手だわ。
0111ウィズコロナの名無しさん2023/10/28(土) 16:22:31.86ID:dcPoeNFH0
>>5
ソニーなんかたまに複数個のサイコロの合計数を数えさせることx10回、間違えたらやり直したみたいなキチガイじみた認証出てくる
小さいし解像度低いしで地獄 他社はみんなクリアしてることをどうしても必要ですって言われてもなあ
東武の特急券は乗る直前に駅で買ったことしかないな。
ネットサービスはそんな必要とも思えん
>>19
あれAIの学習に利用してるんだよ
だから交通系が多い >>93
そりゃそうだろ
障害者手帳の確認というアナログ作業があるんだから
障害者割引を当たり前のように使うくせに
手帳を見せてくださいと言うとゴネる障害者が山ほどいるのは何でだろう 0118ウィズコロナの名無しさん2023/10/29(日) 08:32:05.87ID:jx+TVl4w0
そもそも無料快速を全廃してスペーシア/リバティに強制誘導した時点で弱者切り捨て！
これはアホな話やな
障害者に配慮してますなんて所詮ポーズに過ぎない
長年の不摂生で目アカンようになる人もおるからなあ
これからの年寄り社会でこれは
0121ウィズコロナの名無しさん2023/10/29(日) 09:25:07.26ID:w6HQXdAb0
0122ウィズコロナの名無しさん2023/10/29(日) 09:34:36.40ID:RjygOZow0
窓口で買えや
>>65
目が見えてるのに漢字は読めないのか。酷いな ＞「乗り鉄、録（と）り鉄、時刻表鉄」
多分この肩書きが最大の障壁
視覚障害者のフリしたら
セキュリティ上の衝撃をかいくぐれるようなやり方は意味がない
対応なんて要らんよ
撮り鉄よりはマシな部類だけど、音鉄も周囲の乗客相手のトラブル起こしがちだから
0127ウィズコロナの名無しさん2023/10/31(火) 08:54:02.38ID:7L5udiuz0
もう逆転の発想でテレワークを各企業義務付けて
それを助成しつつ電車通勤の交通費にも課税して
コロナ禍並みに電車をガラガラにして
障害者とか学生それから免許を返納した人とか
しか電車に用がない社会にした方がいいなあ
0128ウィズコロナの名無しさん2023/10/31(火) 08:56:05.56ID:7L5udiuz0
コロナ禍なみに電車やバスの不要不急な利用は
制限して本当に電車での移動が必要な人だけが
電車を使ったらいいんだよ
社畜の通勤も無くなるから小競り合いとか
痴漢がいなくなるし鉄道会社も得するだろ
赤字で潰れるならシラネ
0129ウィズコロナの名無しさん2023/10/31(火) 09:20:50.96ID:QoVzhQ5M0
障害者とかベビーカーとかわざわざ電車で
移動する意味が理解できないわ
マイカーやタクシーの乗車の助成をして
電車とか不満だらけのものを乗らなくて済む
そっちのほうがいいだろ？
0130ウィズコロナの名無しさん2023/10/31(火) 09:23:32.13ID:1cSTKFct0
介助者がやればええやんけ！視覚障害者が一人で来るなや！
0131ウィズコロナの名無しさん2023/10/31(火) 09:24:36.97ID:NUxOFvI+0
>>128
コロナ対応の減便・減両のままコロナ明けの現在に至る鉄道会社は悪質。
ランニング下げて、利用者に苦痛を強いている。 >>117
多くの障害者割引利用者は子ども用の切符を買って改札で手帳見せてスタンプ入れてもらう、ってやってると思うよ。
並んでたら時間がかかるしね。
券売機で買えない切符はどっちみち窓口に行かないといけない。 0133ウィズコロナの名無しさん2023/11/01(水) 17:48:15.33ID:RSmniptb0
東武トラベルか主要駅窓口行くしかない
野田線は特急廃止でいいよ
これって、クローラか人か判断するためにやっているんだよね。
不正利用かどうかあまり関係なさそうだね。
IDとパスワードとか、ユーザの個人情報で認証するシステムにパズルを組み込む提案をしたやつは更迭しろよ。
余計な処理を入れるとセキュリティホールになりやすいとか思いつかなかったのか。