0001ばーど ★2024/01/11(木) 18:36:21.70ID:G3FGQ3BK9
0952ウィズコロナの名無しさん2024/01/12(金) 10:40:50.14ID:y/bNFWVy0
>>1
民間機がAとCを使っている時はBを使うとか、混ぜない運用は出来ないものか。
民間の大型機は風向きを活かした離着陸をさせて、海保の機体は小さく軽いし滑走距離も短いから風向きオフセットでも良いのではなかろうか。 0953ウィズコロナの名無しさん2024/01/12(金) 10:52:52.09ID:NjfO2BwV0
>>948
あれはマニアが受診したデータをliveATCに保存してる音声なので元々空港外なので信号も弱くてグランドと航空機の交信では航空機側が低いので電波がカスカスだったり受信出来なかったりするんですよ。
管制が保存してる交信データは全て録音されてるのでご心配無く。
あとはコクピット内のボイスレコーダーの解析が終わればコクピット内の会話も分かる 0954ウィズコロナの名無しさん2024/01/12(金) 11:04:31.16ID:jFkMumgG0
>>952
通常はハンガーから一番近いBを使ってたんだけどその日はメンテか風向きかで知らんけど使用できなかったみたいよ 0955ウィズコロナの名無しさん2024/01/12(金) 11:26:28.17ID:geOTzTuL0
>>953
ちょこちょこ対応策出てくるのでコックピットの情報掴んでるのか？と思っちゃうよね そもそもハブ空港で過密な羽田で運用するべきじゃなかったのでは
>>951
緊急発進要請したところで管制の言うことを守るのが管制ルール
滑走路進入許可を出していないので管制ルールを守っていないのは明白 0959ウィズコロナの名無しさん2024/01/12(金) 11:34:49.14ID:ziILdaaA0
>>942
そして海保機でプガチョフコブラですね
わかります 0960ウィズコロナの名無しさん2024/01/12(金) 11:35:27.85ID:R7UGYAzR0
>>958
ここ何10年もそれでやってきた
ルール破ったのは管制官 0961ウィズコロナの名無しさん2024/01/12(金) 11:36:09.55ID:BA2UQoBJ0
>>35
実現性が低かったが、霞ヶ浦空港案も揉めた
あまり知られてないけど
本も出てる >>960
では何10年も行われてきたという客観的証拠をどうぞ
交信記録とかね
過去の話だから出せるはずだろうし >>123
問題のある羽田は調査結果またずして、見切りで対策を次々展開。
傷心の海保は心のケアのため羽田に見切りをつける
こういうことですね 一連のスレを検証したところで
防止策で有効の可能性があるのは
C5待機場所の海保機に
羽田の大型車両が体当たり出来る
仕組みの構築だと思うぞ。
まずは管制指示に復唱して無視して独自判断で行動します
その時他のクルーに気づかれないように細工が必要ですね
「機長!?」
これでヨシ!
>>148
重要だけど、そんな理由で運用を中断した政府機関あったか？ そんなメンタル弱いやつの集まりかと思われかねない。
本音いいすぎ。運用ルールの見直しと再教育という理由で充分。 >>951
そんな救急車でも交差点では止まって確認するんだよね
パトカーは状況次第で交差点突っ込んでる気もするけど >>967
交差点は車が来る可能性が排除されていないから確認は当然
海保はナンバーワン適用時には滑走路にほかの飛行機が来ないと勘違いしていた可能性が高いので前提が異なる 0969ウィズコロナの名無しさん2024/01/12(金) 12:34:16.92ID:J4ikqlQT0
海保は自衛隊にくみこんでしまえば?
本来軍だろ
0970ウィズコロナの名無しさん2024/01/12(金) 12:34:18.92ID:NjfO2BwV0
>>960
え？
何言うてますの
管制からC5ポイントで待機の指示が出て海保機がC5で待機しますってリードバックしておきながら待機せず許可無く滑走路に入ってしかも40秒もそのまま停止してた海保機の過失大。
離陸許可もらってたと誤認する交信がNo.1だったのかも知れないが、ならばすぐに離陸すりゃあ良かったのに。 0971ウィズコロナの名無しさん2024/01/12(金) 12:35:34.92ID:/j3zVRNZ0
もう訓練以外は常に海保が最優先を徹底すれば良いのでは？
その方が人命保護に資する
0972ウィズコロナの名無しさん2024/01/12(金) 12:36:18.73ID:V1OjGaLI0
大震災の翌日の救援物資が民間機の乗客より優先されるのはそもそも社会のルールじゃないの？
日本人なら子供のころからそう教わると思うけど
満員のホームでも急患の人が出たらみんなその人を優先して通すでしょ
警官や救急隊員いなくても
駅員も乗客優先でなく急患優先するでしょ？
それが社会のルールでしょ日本人の
0973ウィズコロナの名無しさん2024/01/12(金) 12:40:49.90ID:RVUjVaQz0
>>972
ほんとに、管制官は何の権限があって海保機を2時間近く待たせてたんだ
まるで狙ってるとしか思えない 海保機の優先権は承認されたが
離着順位がNO3からNO1になっただけ。
羽田の機能を停止出来る程の
緊急性が存在しないのは明らか。
羽田空港、封鎖できません。
の状況が理解出来ないものが
勝手に緊急車両を使うな。
海保が交通ルールより
上官命令を優先するのは解った。
死ね、といわれれば死ぬ。
みあげたもんだ。 ご冥福
使用停止が手遅れだった。
任務の失敗で
民間機の300人を巻き込むなよ。
0975ウィズコロナの名無しさん2024/01/12(金) 12:43:45.47ID:NjfO2BwV0
海保機のCVRが全ての鍵だと思う。
機長と副機長との会話が判明すれば事故原因は判明するよ。
>>968
つまり青信号だと思って交差点に入れば注意義務は無くなると
お前はそう言いたいんだね 0977ウィズコロナの名無しさん2024/01/12(金) 12:45:12.58ID:kHXYt4jY0
>>415
離陸許可を受けたから侵入したと言ってたのに何故か滑走路で40秒停止
そこから突然離陸しようとエンジンの出力を上げていたところでグシャ
何がしたいのかわからんね >>977
離陸って離陸前の予備動作からエンジンを最大出力まて上げるのに40秒でできるのか？ 0979ウィズコロナの名無しさん2024/01/12(金) 12:48:51.65ID:NjfO2BwV0
>>968
滑走路に入る前に左右確認するのはルール。
管制官が間違った指示を出すこともあるからラインアップ指示やテイクオフ指示が有っても左右確認してから滑走路進入が基本でしょ。 0980ウィズコロナの名無しさん2024/01/12(金) 12:50:23.47ID:NjfO2BwV0
>>978
できるでしょ
ジェット機でも滑走路に入ってからすぐに離陸滑走する事あるやん 0981ウィズコロナの名無しさん2024/01/12(金) 12:51:39.51ID:PWxpci450
管制官が言葉足らず過ぎる ほかの管制聞いてても出発は到着機の後って普通に言ってる
>>980
それはエンジン出力を上げながら走行して離陸する場合では？
C5からの短距離離陸ならエンジンを最大出力まで上げてブレーキ離して離陸でしょ 車だったら駐停車禁止の場所にとまってる駐車車両に突っ込んだら100%突っ込んだ方の責任だよな
避けれるんだから
0985ウィズコロナの名無しさん2024/01/12(金) 12:55:28.07ID:jFkMumgG0
>>980
今時の双発機は左右のエンジンの出力とバランス同調調整がオートで出来るけど海保のボンバルディアちゃんは機体が古すぎてPがマニュアルで調整しないとまともに飛べないんよ 0986ウィズコロナの名無しさん2024/01/12(金) 12:56:40.32ID:PWxpci450
到着機の後と管制した後に確実にとめるために次はhold short of RWY34Rを使っている
「滑走路上は現在何度から何ノットの風」を聞いてないから、離陸しようにも「あれ？」ってなるはず
到着ＪＡＬには３２０度／８ノットだかが伝えられてるけど、これは多分聞いてない
海保機が、割り込みに急いでて
着陸NO1と管制塔の着陸許可の
交信を傍受できなかった。
は、わかった。
交信は前者の終了を待って始まるから
管制塔は海保機がJALの着陸許可の
復唱を聴いた、と思っている。
C5待機場所で止まらない訳がない。
着陸NO2への減速指示は聴いたはず。
なんで、今着陸中の
着陸NO1の存在を想定しない？
まあ、この交信中で恐らく
手遅れだった感じだけどな。
0990ウィズコロナの名無しさん2024/01/12(金) 13:13:35.19ID:N4AzqYP50
致し方ない
>>989
着陸許可を聞いていないのはまだＧＮＤ管制にいたからだよ
着陸許可離陸許可を出すのは＃４窓口、海保機はまだ＃３窓口にいた
＃４で「待ちの一番ね、座って待ってて」って言われたのを
「一番に飛んでいい」と勘違いした（と思われている）
海保機にとって大事なのは、＃４から「飛んでヨシ」が出るか出ないかだけで、一番がどうとかは関係ない >>987
理解してるしそこが重要かい？
どうでも良いことを気にするんだね
そんなことだと大事なことを見落とすよ？ 滑走路に侵入する場合、必ず左右確認する決まりになってるんだよ
JALの着陸灯が確実に見えてる、確認してれば
めっちゃ明るいから
停止場所からの侵入が管制許可無し。
なら、左右確認は、するはず。
てか、非常優先行動なら、交差点で
C5 NO1 In to Runwey は宣言するだろ？
バック出来ないとして
侵入時に着陸灯見えたら、無線の
非常割り込みでゴーアラウンド指示
は、出来る？
>>993
見えても距離まではわからんよ
平行滑走路もあるから、そっちに降りる機が来てるのも普通だし、それは区別がつかん
ジェット機は見えてからでは間に合わないんだよ
だから「見えなくてもぶつからないように」を原則にシステムが組んであるの
ベトナム戦争の時代からだね
「目で見て確認しろ」はその時代まで逆戻り 海保機と管制官とA350のボイスレコーダーはもう解析してるんだよな？
なんで公開されないの？
0998ウィズコロナの名無しさん2024/01/12(金) 14:39:24.30ID:MLEiqrcw0
羽田空港事故 安全対策で専門家検討委 １９日初会合 国交省
管制業務で使われることばで勘違いを引き起こすものがないかどうかなどについても検討するということです
英語が出来ないやつが問題では
1000ウィズコロナの名無しさん2024/01/12(金) 14:55:47.44ID:MLEiqrcw0
業界用語ぐらい覚えろ！
緊急発進と言えば最優先させてもらえおごりがあったんだろ
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