【天皇陛下譲位】皇室典範特例法案の概要判明 「陛下ご心労 国民共感」 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
天皇陛下の譲位を可能とするため、政府が５月に国会提出する特例法案の概要が１３日、分かった。
法案は「天皇陛下の退位に関する皇室典範特例法」（仮称）とし、第１条に譲位に至る趣旨を書き込む。
その内容は
（１）高齢になられた陛下が、活動の継続が困難となることに深い心労を抱かれている
（２）国民は、ご心労を理解し共感している
（３）皇太子殿下が長期にわたり公務に精勤されている状況に鑑み、陛下の譲位と皇嗣（こうし）の即位を実現し、陛下の地位や譲位に必要な事項を定める
−などを明記する。
特例法案では、天皇陛下が施行日限りで譲位し、皇嗣である皇太子さまが直ちに即位すると規定。
譲位した天皇の呼称は「上皇」とし、上皇の后は「上皇后」とすることを盛り込む。
皇室典範以外の法律の関連規定として、
▽上皇の補佐組織を新たに設置
▽天皇誕生日として祝日を（現皇太子さまの誕生日である）２月２３日とする
▽三種の神器などにかかわる贈与税や上皇の輸入関税を非課税とする
−などを定める方針だ。
また、政府は１３日に開いた安倍晋三首相の私的諮問機関「天皇の公務の負担軽減等に関する有識者会議」（座長・今井敬経団連名誉会長）の第１３回会合で、政府への提言となる最終報告の骨子案をまとめた。
２１日の議論を経て、安倍首相に報告書を手渡す。
会合では、陛下の譲位後の活動のあり方について
「象徴としてなされてきた行為は、基本的に全て新天皇にお譲りになることでよい」との意見でおおむね一致した。
新天皇との「二重権威」を回避するため、重祚（ちょうそ）（再即位）や摂政、皇室会議議員への就任資格も認めない方向とする。
秋篠宮さまの称号については、皇太子、徳仁さまのご即位にあたり、皇位継承順位１位であることを明確にするため、
「皇嗣」を使って「秋篠宮皇嗣殿下」「皇嗣秋篠宮殿下」「皇嗣殿下」と称する案が浮上している。
また、最終報告では皇族減少対策に触れることも確認した。譲位の時期やお住まいは政令で定めるため、最終報告には明記しない方針。
http://www.sankei.com/smp/life/news/170414/lif1704140002-s1.html >>371
妃選びも離婚するもしないも
当事者なのは皇太子殿下だろｗ 憲法どおりに民主主義国家やってたら天皇制でうまいメシ食ってる薩長の輩が困るから
ずっとなんちゃって民主主義国家やってるのか >>372
今上と皇后は旧弊な伝統は壊すのが近代皇室の義務だと勘違いしているが、
これはつまり破壊を善とする左翼そのもの。
だから民進党と意見が合うわけ。
女系容認を望んでるのも天皇皇后。（もちろん東宮もだろうが）
民主党政権時代、女性宮家問題を取り上げてくれた野田に
今上はいたく信頼を寄せていて、総理を辞めた時、食事に招いて慰労している。
また、女系派の広告塔よしりんを園遊会に招いてもいる。
あの程度の漫画家は普通ならば招待されるわけもない。
女系化宣伝の功労に報いたとしかいいようがない。 >>370
その現皇太子妃の皇室侵入を阻止できなかった時点で前皇太子妃も五十歩百歩。
およそ国家と国民の事を考えたらチッソだけはあり得ない。
周囲に乗せられただのマスコミの飛ばし記事のせいだのと言って両陛下を擁護する向きは今でもあるが、
国民感情を何ら理解できていない時点で明らかに昭和天皇や香淳皇后と比較して質的低下は否めない。 >>270
正論だが、>>1を読むと、安閑としてはられない。
皇族の数の減少対策＝女系容認、だよ。（第一歩は女性宮家）
有識者会議の座長は、安倍に「腹を決めていただく必要があります、いいですね」という
引導を渡してる。
つまり、もう先延ばしにはできない、どんなに気が進まなくても俎上に乗せねばならないということ。
安倍は憮然とした顔で頷いたとか。
旧宮家復帰が女性宮家と並列で論議されるなら良い。
でも、恐らく俎上に乗るのは女性宮家だけ。
代替案がないのだから、皇族の数を増やすには女系を認めるしかない、
という結論になるに決まってる。
典範改正にこだわった民進党は退位を速やかに実現するために協力に同意したが、
その代わり退位問題が片付いたら必ず女系容認を審議するという条件をつけている。
与党はその約束を守らなければならない。
典範改正に拘り、それが通れば改正ついでに女系容認させる、
もし典範をいじることに与党が抵抗するようなら
必ず取引に持ち込んで女系案審議させるという、
今上皇后と民進党との密約があったのではないか。
だから宮内庁は退位問題を最優先でやってくれと政府を急きたてる一方、
民進党はわざと典範改正持ち出して邪魔をする、そして協力に同意する代わり
女系案審議を約束させる。
非常にうまく連携のとれたプレー。 昭和天皇は好きだし偉大だと思ったけど
今の天皇はあんまり好きじゃないんだよなあ すべての元凶は政治軍事に口出しまくった昭和天皇を「立憲君主無問責」で責任取らせなかったこと。
今上も徳仁天皇も、何やらかしても同じ理屈で守られる。 >>381
座長の今井と、
座長代理の御厨では結構違うんじゃないのかね、方向性が。
座長の今井は、譲位自体にも慎重で、心情的には反対の、いい意味での伝統派かと。
御厨は、本来今井を補佐のはずが、逆に座長の立場に押し込め自分の好きにやっている感。
安倍は、堂々と政府として公式に旧皇族子孫の皇籍編入を
国民に選択肢提示をすべきだよ。
女性宮家だけでなく。
その上で、皇統とはなにか、万世一系とはなにか、なぜ神武一系できたのか、
そもそも西洋王室で今主流の直系最優先継承と日本皇室の一系継承の相違を、
継承方法比較論としてそれぞれの特徴、文化的な相違に関して、
比較論説明をすべき。
そうすれば、神武一系の貴重さ普遍性への理解は十分に得られ、
皇族に継承者がいない場合は神武系男子を皇族に入れ継承させることが
なんら不都合でもなく、正統なことと国民の後押しを得られることになる。 >>385
は皇位断絶への道
筑波大学名誉教授 中 川 八 洋
http://nakagawayatsuhiro.hatenablog.com/entry/2017/04/15/193448
今上陛下の“ご譲位”（「退位」ではない）に伴い、「皇弟」となられる秋篠宮文仁親王殿下が、
天皇に践祚される現皇太子を継がれるから、それは称号「皇太弟」の“皇太子”にならなければならない。
しかし、特例法案の策定を担当する、安倍晋三・首相の内閣官房に設置された“赤い”事務局（注1）は総力を挙げて、
「皇弟」となられる秋篠宮文仁親王殿下を「皇太子」にもしない/「皇太弟」にもしないという、
我が国二千年にわたる皇位継承法の一般規則に違背する異常な“反・伝統の珍妙な制度”を創ろうとしている。
それが、唖然とせざるを得ない“奇々怪々な称号”「秋篠宮皇嗣殿下」。
略
今般、安倍晋三の内閣官房に設置された、共産党員・御厨貴主導の「特例法案を策定する有識者会議」は、徹頭徹尾、
園部逸夫のトンデモ革命本『皇室法概論』を経典かに拝跪して、その記述通りに特例法をでっち上げている。
例えば、「皇太弟」については、有識者の本郷恵子氏は正論「皇太弟」を強く提案したのに（注4）、御厨貴たちは
これをにべもなく拒絶した。理由は、強度な“皇太弟拒否症”の園部逸夫の妄説に、金科玉条に従っているからである（注3、428頁）。
御厨貴にとって、園部逸夫はオウム真理教の麻原彰晃のような存在で、御厨貴自身はその信徒なのであろう。 今後のスケジュールとしては。
4/21 有識者会議 最終提言
それを受け、政府原案を各党に提示
各党の意見調整の上で政府案取りまとめ
5/19 閣議決定
法案提出
6月 会期末までに国会で全会一致的成立
ここで、GWまえの政府原案を各党に提示の段階で、
各党各会派がどこまで本気で法案に向き合うかが第一関門となる。
前回、正副議長会議体で裏会議、裏取引をしているから、
ここを少しばかりの文句は言っても大波立てずに済ませ
5/19閣議決定となったら、法案成立は決まってしまう。
公聴会等もないままに進むだろう。
期待するのは、譲位は良しとしたが、上皇陛下では憲法違反になる、
この法案では賛成できない、国会での公聴会、識者を呼んでの質疑など、
更にオープンな形で国会論議を行うべき、という論。
仮に法案成立なら、次の段階としては、違憲訴訟提訴があり。
いずれ、譲位・上皇をテーマとしつつ、皇統・皇位継承問題も含め
国民議論を喚起することが重要。
場合によっては、男系派の大集合で、
・譲位・上皇は憲法違反 するべきでない
・女性宮家不要
・女性女系天皇不要
・旧皇族子孫の皇籍編入・宮家創設 一系継承を守る
の論点提示、動画含めアーカイブに残しの会合が必要になるのではなかろうか。 >>384
アホか
戦前の昭和天皇は象徴天皇ではなかった。
昭和天皇は輔弼を重んじて自分を律していただけで、政治も軍事も天皇の大権をもって
裁可されていたのだから、本来は口を出しまくっても法制上何の問題もない。 忖度すべきは女帝ありやいなや
生前退位などは言外に明らかにされたことと思うよ
息子の一人娘が名誉職の地位を得られないことに耐えれるか？
陛下も現代に生きておわすのだよ
何を男系か、たった三代、四代の典範だよ？
愛子さまが聖域にお育ち遊ばれてるのが何より国民に受け入れられ安いしねえ
言論の場(こういう)で心の平安を多いに妨害されて教育に害だ
多いに同情している
全く怪しからんよ
在日朝鮮人の工作らしいが、厳しいこと言えば
それにしては情報がいりくんで細心だよ
日本に関わらんでほしいな >>385
今井氏は超優秀な頭の人だが、それだけでない良識派で人間性も大事にする人。
退位も実は困ったものだと思ってそうだし、女性宮家を推しているとは思えない（個人的な見方だが）。
だが、何らかの事情が示されていて、旧宮家を俎上に乗せられない
審議は女性宮家だけという状況を迫られているのではないか。
だから安倍にも、その辺の観念の潮時だと示唆したのかな、と。
その何らかの事情、というのが、天皇皇后が女性宮家希望で
旧宮家復帰を絶対阻止したがっている、ということではないのか、と思う。 >>389
わざとらしいぐらいにおかしな日本語だな
そんなに構って欲しいの？ >>390
仮にそうだとしても、
１ 自分が座長である限りは、少なくとも女性宮家だけでなく
旧皇族子孫の皇籍編入も選択肢として提示し、
国民議論のための論点提示とする
２ １が出来ないなら座長職を辞する
３ 有識者会議の提言としては曖昧にしつつも、
安倍首相には政府、総理のイニシアチブとして
伝統護持＝旧皇族子孫の皇籍編入を進めてくれと頼む
など、色いろやりようはあるもので。
そもそも、本当に有識者会議が女性宮家押し＝安倍にも観念しろ
なのか？
むしろ、正副議長会議体の取りまとめでは女性宮家が明示も、
有識者会議最終報告書提言では、女性宮家は記載されていないのでは？
いずれ、4/21にこの点は明らかになろうも。 >>388
それこそアホか、
大権をもって裁可さててたんならそれこそ責任発生するだろうが。 ＞ 皇族の数の減少対策＝女系容認、だよ。（第一歩は女性宮家）
当人たちに聞いたのか？
証拠が証言だけってのは朝鮮猿の特性だぞ
日本人はもっとこう言うことに噛みついていかなきゃならん 悠仁親王には気軽に宮家として
直系天皇になられる愛子内親王をお支えするのが
現代における自然な家督観という気がします
本当にそういう感覚が欠如してるのか
何やら家督紛争を煽りたいのか
おそらくごくごく少数の方による書き込みが目につきます。
内輪揉めは何よりこの国の伝統に反します
女性天皇で何が悪いんです？
何が滅びるんです？
誰でも体調を崩して思う通り働けないときはあります
それは本人が一番不甲斐なく苦しんでいること
悠仁親王が先ずいらっしゃりお支えする
何も問題ありません
違いますか？
今の日本はどうですか？
自滅してませんか？
もう他の国に利するようなことはやめにしましょう
引きこもるだけで失格ですか？ >>393
旧宮家も同時に論議できる状況なら、もっと前向きの感じを受けるんだけどね。
この流れが、男系派の安倍のとっては押されっぱなしでうまうまと嵌められてる流れに見える。
まあ、有識者の座長の示唆の件は、元記事の表現だけを見れば引導渡しの感がある、と思うだけで
女性宮家待ったなしを喧伝したいマスゴミの印象操作かもしれない。
有識者会議の意向が揃って女性宮家とは思わない。
でも、畏きあたりの意向が示されれば、良識者なら天皇の権威に対し逆らうことは恐れ多し、
売国アカ左翼なら、ウェルカムな話だから当然支持するだろうし。
安倍に観念しろというより、皇族の数の減少対策を先延ばしにはできない＝対案を封じられた女性宮家審議
必然的に、「援軍なき背水の陣にあなたも私もいるのですよ」では？ >>394
話をすり替えるな。
おまえは口をだしまくったことを糾弾してただろ。
今になってそこじゃないとか言うなよ。 >>375
だってナルちゃん知的にボーダーだもの。
>>383
同意。
昭和天皇の皇子であらせられるから最低限の敬意は持ってるけど、火星ちゃんのほうが好き。
昨年の電波ジャック我儘お言葉には心底ガッカリした。 ＞ 今の天皇陛下に限って譲位を可能にするため政府が５月に国会提出する特例法について、
＞「賛成」と答えた人は前回調査から７・７ポイント増えて８６・０％に達し、「反対」は９・６％（前回比６・６ポイント減）だった。
＞特例法案への理解が浸透していることがうかがえる。
世論調査記事からだけど、時間かければ旧皇族の復帰も理解されるんじゃないかな
今年一月に安倍が旧皇族の復帰も選択肢として検討したいと答弁してた
譲位騒動の最中によくぞ言ったと思ったわ
一先ず荒立てずに譲位を実現させた後は、今度は政権側が攻勢に出るだろうと思う
その時まで民進が存続してるのか知らんけどw >>390
だから、旧皇族復帰も女性宮家も要らないよ。
悠仁親王殿下をお守りすればいい。
今上は皇后美智子のやりたい放題を抑えられないけれど、愛子内親王が天皇になることは希望していらっしゃらないんじゃないかな。
悠仁親王殿下がお生まれになった時、どこかの学会か何かの場でお祝いの言葉を会場の人達から受けた時、とても嬉しそうに「どうもありがとう。」と仰っていたもの。 >>398
権利をもって口出してた昭和天皇すら無問責なら、
権利がない事になってる今上・徳仁ならなおのこと責任問えないよ。
昭和天皇は権利があったから口を出していたことに責任を問われず、
今上・徳仁は権利がないから口を出したら責任を問われる。なんて逆転現状は起こらない。 >>401
> 女性宮家も要らないよ。悠仁親王殿下をお守りすればいい。
ダメだよ。最後の一人の皇族になって孤立する。そうなったら天皇制は消滅目前 >>403
「最後の1人の皇族」になる前に嫁と子供がいるでしょ
悠仁殿下30歳：嫁1人、子供1〜2人
秋篠宮殿下70歳：普通にご存命、秋篠宮妃もご存命
内親王殿下方や女王殿下方も何人かは未婚で皇室に残りそうな勢いだし どう検討してみても直系であれば丸くいく様だ
煽りを食うかしこきあたりもおわすにはおわすが
国民はその辺ようく注視してわかってるよ
表に表さないのが善きにしろあしきにしろだが
パンク気味に１日書き込みに集中してられるのは
よいご身分かなお互いw
仮想敵に噛みついていても仕方ありませんなお互い
成り済まし朝鮮猿のカルマは問題だよ
改心していつか揉み消さなきゃならない >>403 >>404
悠仁親王殿下に心身ともに健康な妃殿下を早く娶って頂く。
そして、親王殿下がお二人以上お生まれになったらOK。
残念ながら親王殿下が期待できなかった場合にはそこで初めて旧皇族復帰を検討すればいいと思う。 >>397
旧宮家復帰ってのは論外だから
読売新聞系や文春新潮の保守系メディアですらトンデモ扱いの珍説 >>405
皇室は直系主義でなく男系主義だよ
直系女子に継承権はない
これは皇室典範の第一条に書いてあること
皇長子（皇太子）に息子がいなければ皇次子が継承すると明記されている
皇室典範を読んだことはある？ >>406
女性宮家でも旧皇族の復帰でも
それらは予備の継承ラインにすぎない
本流の継承者（皇太子→秋篠宮→悠仁）を大事にするのが最優先だし
その継承順に割り込むような改正は絶対にあってはならない >>404
悠仁殿下の姉君の眞子さまか佳子さまのどちらかは一生独身を貫きそうな気がする。 >>401
馬鹿じゃねーか。
悠仁親王がいるからいい、としてこのまま旧宮家を復帰させなければ、
女性宮家を阻止できたとしても、悠仁親王の子供から長子継承案が出るよ。
考えてもごらん、悠仁親王のお妃の負担はどれほどのものか。
それこそお嫁の来手がない、という事態になりかねない。
そこで生まれてくる子供が男女どちらでも継承権を、という長子継承を採択され
男系は事実上断絶する。
悠仁系が内廷になっていくのだから、旧宮家を迎えても秋篠系の脅威にはならないのに
むしろ悠仁の男系を支える外堀として女系化を抑えられる唯一の武器なのに
なんで反対するかね。
そういう狭量な偏愛によって今の皇族の内廷偏重の愚があり、皇統の本質が
忘れられているんだよ。 >>410
彬子様と承子様もそれぞれの理由で皇室残留されそうな気がする 様々考え方はありますな
朝鮮では火種がくすぶっている
工作員も皇室云々の余裕はあるまい
本気でアメリカが動けばよいが…
ソースはないが、彼らに色々ととばっちり受けた方々はいる
実際のところ日本に必要なものは何もない
皇族ですら、本当は必要はないのかも知れない
平和ボケしすぎという見方もできるが
考え方一つだ
衛星が恒星を破壊して存在し続けることはあり得ない
攻撃なんてしないだろうなｗ
まとめて国民の目からは遠ざけたほうが良いということすらあり得ると想像すると
戦慄するがねえ
日本会議＝悪とするやつがたまにいるが
帰化人あたりの性質のものにしか見えないんだが
まともな会員が力を持てば日本もまだ救いがあるんだろうがね
現場をよく見なければならないよ
個人で共産党に逆らえる者などなかなかいない
正確にいえば、下部はお花畑なだけだがね >>402
昭和天皇は憲法違反をしたわけではないからね。
看過できず口を出したにも拘わらず結果的に戦争に負けた、
それは最終的には天皇の裁可を仰いだ以上、形式的には天皇にも責任はある。
しかし、その天皇を補佐すべきであった輔弼の責任も問われるのは当たり前。
昭和天皇の敗戦の責任の取り方は、治天の君から実権を奪われた象徴天皇へ
変質させられたことだろう。
命をとるだけが責任の取り方ではない。
ある意味、天皇たる人にとっては命よりこの方が重い試練であったかもしれない。
昭和天皇は責任をとっていないという人は、断首刑にでもならないと納得できない
赤軍派みたいな思想なのかもしれない。
今上は憲法違反してるからね、これは国内法を侵してるってことで
連合軍の目線で責任を問われた昭和天皇とは全く違うから。 >>415
> ある意味、天皇たる人にとっては命よりこの方が重い試練であったかもしれない。
それはそいつの根性次第。
何とも思わない奴だったかもしれない。そこは他人には分からない。
処刑とか地位から降ろすというのは、当人がどう感じてようと関係ない責任の取らせ方。
今上は別に憲法違反はしていない。
国政に関わる権能を持たないのだから何を言っても法的拘束力を持たない。 単に重祚不可、后ともども皇室会議には入れない一親王に戻せばよいと思う。
というか、平民になる覚悟まではなかったのかな？ >>1
>上皇の輸入関税を非課税とする
なんだ？これ
皇室を「経済利用」していく気満々だなｗ >>400
その世論調査だけど、質問は、特例法に対する支持なの？それとも退位にたいする支持？
なんにしても、今上はこれまでよくも悪くも出歩きすぎ、国民に親近感を持たれ過ぎた。
だからテレビでメッセージなど流されたら、善良な日本人はなんでも支持してしまうだろう。
よほど自分たち国民生活に関わる重大事でもない限りは。 天皇陛下がもう辞めたいって仰ったから、じゃあ上皇でって本当にいいんかい？
適当な国だなあ >>416
今上は憲法違反をしてるだろうが。
国民の負託を受けた政府の頭越しにメッセージで国民に直接退位したいという「内意」を示唆する。
これで政府が動いて、退位を前提としていない憲法との整合性に苦労しながら
特例法という「法」対応しようとしている。
これは充分政治権能を行使してるってことだろ。 >>417
>平民になる覚悟まではなかったのかな？
覚悟とかそういう問題ではないだろ。
陛下の自由意志で身位をどうこうできるようには、法律（皇室典範）はなってないから。 >>409
えぇそうですよ。
私もそう思っています。
悠仁親王殿下を御守りするのが何よりも大事。
>>415
同意。
>>416
してるじゃない。
思いっきり。
象徴天皇であるはずなのに、何かとご意向を振りかざしてるでしょ。
去年のお言葉がその最たるものだけれど、それ以前からご意向を振りかざして海外に行かれてたでしょ。 実際の話
中国共産党の経済攻撃にさらされているというのは日本の端々で見られる現実
悠長なものだ
自業自得と片付けるのはあまりに…
そもそも同情から受け入れた民族であるのなら
頼まれそれを受け入れるという事にしても相応のカルマがあると覚悟して躾しとかなくては
今からでも
日本も経済制裁すればいいのに
外資系は逃げちまうんだろうが…
皇室にも影響あるだろう？
これｗ
そのうち連中はこれからさらに壊滅していってお笑いネタを提供するようになる
自重こそが金だよねえ
日本会議の上層部は違う
こうして感化されて会員となった末端の会員は何となくだが少なくないとわかる
下半身が蝕まれているというのは、象徴的だよ
これからの日本で起こることを暗示しているんじゃないか？ >>421
行使する政治権能などない。
単なる無権能者の私的発言を無視しない政府が責任を負う。
これが今の憲法。
大権があった昭和天皇すら責任を負わないのだから、権能がない現行憲法下の天皇が負うはずがない。
何を言ってもその発言には権能を持たずゆえに責任が発生しない。 >>384
＞政治軍事に口出しまくった昭和天皇
平気で嘘つきまくるんじゃねえよ
ゴミクズチョン >>425
憲法には天皇が憲法違反をする想定もないし、責任をとらせる発想もないからね。
今上は明らかに憲法違反をしている。
だが、政治的権能を駆使しても、政治権能がないことになっているので
責任はとらなくてよい。
実にうまい地位だよ。
天皇がこうまで政府を振り回すという想定がこれまではなかった。
だが天皇に対し罰則規定など設ければ、それはもう象徴でもないし、
「天皇」ではなくなってしまう。
このジレンマの隙をついた、実に姑息なやり方で、およそ天皇のすべきことではない。 >>411
その通りだね。
今はもう決戦時なんだよ。
すなわち、皇統を守れるか、守れないかの瀬戸際。
皇統破壊派は、譲位後に愛子立太子、長系長子継承、女性女系天皇を狙ってくる。
その意味での、秋篠宮皇嗣殿下止まり、内廷にさせず、東宮御所にも住まわせない。
愛子立太子、愛子女帝を阻止することこそが焦点。
その意味でも、悠仁の結婚、産まれるか否か以前に、
男系一系の確立として旧皇族筋の皇籍編入が出来るかどうかがポイントになる。
これが出来れば、愛子立太子、愛子女帝は完全につぶれる。
秋篠宮立太弟、内廷、東宮御所住まいも見えてくるし、
悠仁親王には宮号がつく形にもなって行く（その次の時代の皇太子に）。
内廷（長男家族）偏重は、ご一家偏重（秋篠宮も含めた今上一家）に繋がり、
一系継承のシンプルさ、美しさが損なわれてしまう、非常に危険な誘惑を
はらんでいる。
一系を守ること、確立することが、直系独占＝愛子女帝阻止に繋がるし、
秋篠宮の安定に繋がる。
旧皇族筋の皇籍編入がない状態なら、
秋篠宮が皇太子になって東宮御所に住んでも、いつ女系派に覆されるか
分かったものじゃない。
不安定状態は続くことになる。 ほんのちっちゃな宮司の家だって宗教となれば袖すりあうのもと最大に気を使ったりする
いつからなんだかねえ
おかしな影響を受けないように情報くらいは何からもたらされるか調べてるのかな
一日仕事に打ち込んでいるうちは子育てなんかそれこそ至難なものだよ
でも、やる気になりさえすりゃいつでもやれんだ
相手も人の子だ（コンピュータジャーねーんだよ！）
気をつけてほしい >>412
眞子さまか佳子さまが独身を貫くとしたら、それは覚悟を持って・・ということでしょうね。
三笠の陳腐なプライドやタカリの高窓とは訳が全く違う。 >>428
昭和天皇で実績があるのに、天皇が政府に口出して振り回すのが想定外なわけがない。
これは天皇が政府に口をはさんで振り回すことがあっても、責任が発生しない理屈を帝国憲法より強化してるんだよ。 >>428
これも、その通り。
今上が、憲法的にズルいことをしているのは明々白々。
それをして、憲法違反と言ってもなんら差支えない。
罰則規定や法解釈は、また別の問題で。
政府、国会の対応として憲法違反状態にあるのに、
やっぱり止めるではなく、それを利用して思い通りにしようとしているし、
更に自己利益を追及しようとしている。
この今上の姿勢、在り様をして、一般国民が「天皇は憲法違反だ！」
というのはおかしなことではない。
むしろ言っていいし、言わない方が愚かで、国を潰すことになる。 昭和59年（1984年）4月12日（第101回国会 参議院 内閣委員会）
○矢田部理君 国事行為は憲法で厳格に内容が規定をされていると同時に、内容的にも国政に関する権能は持たない、
内閣の助言と承認によるとかというもう一つの枠はめがあるわけでありますが、公的行為に対しではそういう基準なり枠はめは
ないんでしょうか。
○政府委員（山本悟君） 国事行為につきましては憲法で具体的に列挙されているわけでございますが、当然のことながら、
公的行為におきましても、象徴たる天皇の地位に伴うことでございますから憲法の決めております国政に関する権能がその中に
含まれてはならない、こういう大原則というのは公的行為の場合にも当然に当てはまるというように存じております。政治的な
意味を持つあるいは政治的な影響を持つというようなものについて、これをそういうことにならないようにという御配慮というのは
常に必要なことというように存じているわけであります。
○矢田部理君 内閣との関係はどうなりますか。
9政府委員（山本悟君） そういうことでございますので、天皇の御行為というものについては、当然に国事行為については
憲法上決まったところでございますが、その他の公的行為というものでありましても内閣が責任を持つという御行為でなければ
ならないというこの原則も当然に当てはまるものだと存じております。
全体論として申せば、その御行為というのが象徴天皇たる性格に反するようなものであってはならない、これまた性格論として
当然のことというように存じております
○矢田部理君 そうしますと、国事行為と同様、内閣の助言に基づかない行為、内閣の承認が得られない行為は行わない、
こういうことになりますか。
○政府委員（山本悟君） ただいま申し上げました天皇の御行為について、内閣が責任をとるというものでなきゃならぬという
原則は当てはまると思いますので、ただいま御指摘になりましたようなことというのはあり得ないというように存じております。
（中略）
○矢田部理君 政治性を持たないということは聞きましたが、基準はそれだけですか。
○政府委員（山本悟君） 一番典型的なのが政治性だろうと思いまして、はっきり申し上げまして。憲法で天皇の行為につきまして
明確に規定をいたしているのは政務にかかわらないということでございますので、例を申し上げたわけでございます。そのほか、やはり
皇族等皇位継承権を持ち得る立場にある方々及びその近い方という意味においての皇族として、その辺から見て社会的におかしいと
思われるようなものじゃ困るということは当然に当てはまってくるであろうと思います。したがって、皇族の公的な行為が非常に特定
の宗教に偏るといったようなことであるとか、あるいは非常に営利を目指しているといったようなものがあっては困るとか、そういうものは
波及的に出てまいると思います。
山本悟氏＝宮内庁次長（当時） >>1
称号取らないと天皇より上の立場として海外に認識されないか？ 「ビデオメッセージで発せられた陛下のお気持ちに沿うべく議論を重ねてきた。
やはり摂政を立てるのが最善との結論に至った」
そう発表してみればいいのに。 >>429
そう、旧宮家復帰＝男系維持表明
これをやることが、女系化をつぶす唯一の方策。
旧宮家復帰＝男系維持 or 女系容認 の二者択一なんだよ。
ここは国民に議論などさせて衆愚政治をしてはならない、と思う。
大多数の国民が我々のように男系の意義を理解し得るほど、マスゴミは
善意の説明などしない。期待できない。
民意を問えば、よく知らないで女系容認に傾くに決まっている。
第一次安倍政権がさくっと防衛庁を省に格上げしたように
政府主導で旧宮家復帰案をやってもらいたい。
政府がそれを提示すれば、国民は初めてそういうものなのかと皇統の重みに
気が付く、という面もあるだろう。
日本人にはそういう所がある。
政府を後押しするのは日本会議など特定団体以外の、一般国民の要求。
ここで政府に訴えなければ、近々にバッサリ女系案を通されてしまうよ。 私は今の段階での旧皇族復帰には積極的には賛成しない。
税金が余計に掛かるもの。
悠仁親王殿下に親王がお二人以上お生まれになれば、それで万々歳。
明治天皇のたった1人の成人した親王であらせられた大正天皇には親王が4人お生まれになったし。 >>410
ただそれだと皇位継承権者のスペアたり得ないんだよね。
いっそ眞子様か佳子様（できれば両方）が旧皇族の男系男性と結婚すれば、
その間に生まれて来る男児は男系を維持しつつ血統的に現皇族にも近い存在となる。
無条件な旧皇族復帰には反対論も多いだろうが、ある程度条件を付ければ国民も理解しやすくなるのではないか。 >>437
安倍が、総理として、政府の責任として現行憲法体系＝一系継承を
守る意思を示し、その方策として旧皇族子孫の皇籍編入を提案することに
賛成だね。
メディアを寿司、天ぷら、そのた飴とムチで動かすなら、
こちらのテーマの方が（森友・加計隠しよりよっぽど）相応しい。
ここでのポイントは、
愛子女帝＝ズルいこと＝皇位の私物化＝わが子かわいさの伝統破壊
＝ルール：先代からの約束を守らないぶんどり物発想
という形で直系最優先継承が日本的でない、和的でないズルいもの
とのいい意味でのレッテル貼り：本質の解説をすること。
これを示せば、あとは後追いで各人が理由をつけ、探してきて、
一系継承の預かりもの意識、女帝のわがままを理由付けするようになる。
安倍がそれをしないときは、
民の側が、平成の和気清麻呂（連携）として、やらなければならない。 >>422
昨年夏のメッセージは、まさしく自分の立場をどうするか慮れという自由意思を押し通す契機を作るためのものだろう。
国政に関与し、限りなく違憲。
今の典範改正作業は、その自由意思を契機にしたことを、テクニカルに薄めるものに過ぎん。
自由意思を発露したにしては、考えが甘いようで、しれっと皇族として残るのが前提で、しかもそれなりの高いの身位を望んでいる。
退位するなら、自分の影響力をなくして次代に託すため、下野するくらいの覚悟があって然るべきだった。 >>1
>皇太子殿下が長期にわたり公務に精勤
日本はいつから週休4日を精勤と認めるようになったのか
陛下のご心痛は時代の皇太子一家が役立たずなのが原因だと思う。 >>438
浅はかに過ぎるんだよ。
そんな発想だから、愛子女帝派に付け入られる。
上皇など典型で、内廷にルーズに使わせている方が、
無駄金を浪費することになる。
一系継承を守るためには、一定の皇族数、宮家は必要。
それなしには運営、継承は不可能。
現に、大正天皇が多くの男子を設けても、
結局は、悠仁親王１人しか時代で残っていないのが
なによりの証明で。
もっと、別の系、それも複数で、子孫を残していく形で、
最終的には５０人程度の皇位継承順を持つ男子を確保する
長期視点の戦略的思考が重要。
５０人全員を正規の皇族とするかは、また別問題で。
今後は、簡単に臣籍に降下させないで継承順は残しつつ
確保する方策を工夫しなければならない。 > そう、旧宮家復帰＝男系維持表明
竹田恒泰みたいな胡散臭い男を連れてきたって、まともな国民は誰も支持しませんよ。
素直に女性皇族が女性宮家を創って皇室を支えるのが自然 >>438
税金がどうのこうのって、悠仁親王に男子が5〜6人生まれたら
それはそれで税金がかかるし、じゃあ適正な税金の範囲って皇族何人よ？
結局、秋篠系以外は皇族にしたくない、自分が好きな皇族、
親しみのある皇族しか認めたくないって心理なんじゃないの？
それって本当に皇統を重んじているわけじゃなくて、愛子女帝派と同じだと思うけど。 >>1
まぁ、今上のわがままってのがわかる文言でいいんじゃない？ 旧皇族復帰でスペアを増やさないと競争原理が働かず今のような惨状を呈すわけです。 >>445
最近の女系派は、旧宮家を排除するのに竹田を持ってくるのなｗ
誰もあの竹田が復帰するなんて前提で話はしてないから。
安心しろよ。 >>439
今上と皇后は贅沢し過ぎ。
それに、悠仁親王殿下を御守りすることは国体護持に繋がるよ。
>>446
明治時代のやり方を踏襲さればいいんじゃない？
確か、何代か降ったら臣籍降下とか規定があったよね。
内親王を娶った王は例外的に宮家創設出来たけど。 >>449
まあ、竹田以外に皇族になりたがる男なんて居ないし 韓国政府は国防部のなかにネット上での政治工作をする組織があるそうです
或は、在日が日韓分断を工作して
皇位継承権を巡って対立をあおることで皇室の品格を下げようとしてるのでしょう
日々これ精進...
なるべく肉魚食は避け
神の御心に添うよう励みましょう
国民は既に、単純な肉体労働からは解放されることに成功しております
皇国の更なる未来の繁栄を願います
https://www.youtube.com/watch?v=DL7ku1YgdaU
https://www.youtube.com/watch?v=5uQML3j-xxY >>448
それは一理あるんだよね。
きちんとした継承順位が定められている上で別系統の傍系が控えているというのは
皇族の自浄作用を促す意味もある。
それと、戦前の枢密院のような機関が必要だよね。
今の天皇にも皇后にも皇族にも怖いものがない。
これは結局皇室が自滅する運命になる。 >>446
結局、女の浅はかなんだけど。
内廷偏重、ご一家偏重の弊害が、別の意味で、
東宮× 秋篠宮○ の狭い範囲、感覚で個人崇拝的になっている状況なんだよね。
だから、一口に男系派、愛子女帝はダメ、秋篠宮が継いでいく、
というクラスタでも、中身は違っているんだよ。
真の一系派か、そうでない東宮×の理由付けに秋篠宮を利用、個人尊崇的か。
いざという際は、秋篠宮系もバッサリ外して、
それでも一系、神武系男子で粛々と継いでいけるのが皇統と
捉えているかいないかが問題で。
そして、旧皇族子孫の皇籍編入・宮家創設と言っても、
竹田は、恒泰に限らず全員対象外だから。
その辺は、心配する必要はない。
しかるべき方が、高度な形で選ばれ、文句なく皇族になっていただく形。 韓国政府は国防部のなかにネット上での政治工作をする組織があるそうです
或は、在日が日韓分断を工作して
皇位継承権を巡って対立をあおることで皇室の品格を下げようとしてるのでしょう
日々これ精進...
なるべく肉魚食は避け
神の御心に添うよう励みましょう
国民は既に、単純な肉体労働からは解放されることに成功しております
皇国の更なる未来の繁栄を願います
https://www.youtube.com/watch?v=DL7ku1YgdaU
https://www.youtube.com/watch?v=5uQML3j-xxY
>>430
一体何方におっしゃったんですか？
自分にも理解できない流れのスレですがw
落ち着いて話し合えれば不幸な形にはならないはずです
行き過ぎた韓国叩きはしたくありませんし
移動中でidが変わるかもしれないのでご了承ください しかし、ニュー速は随分と進化・深化したよ、皇統問題。
１２年前、小泉有識者会議の頃は、まだここまでの話にはならなかった。
既女の方は、しつこいのが蔓延っていてスレ自体が死んでいる状態のようだが。
一系継承、皇位は預かりもの、皇族間の協力といい意味での牽制、
加えて枢密顧問的な外部の役割、皇族会議など。
光格系、今上家系を伸ばすこと、残すことが、皇統の原理ではない、
ということで。
今後、いざという際は、こうした皇統の普遍性を会得したみんなで、
皇統を正し、守り、後世へ伝えて行ってくれ。 >>450
いや、自分が言ってるのは、将来悠仁系がどれぐらいの数を確保できるか
わからないのに、それに期待をかけて現在の保険を却下するっていう愚について、だよ。
希望的観測にかけるのはキジョ板だけでいい。
国家的な問題にお花畑観測は危険すぎる。 元号と西暦が比べやすいように2021年は新元号1年にして欲しい 韓国政府は国防部のなかにネット上での政治工作をする組織があるそうです
或は、在日が日韓分断を工作して
皇位継承権を巡って対立をあおることで皇室の品格を下げようとしてるのでしょう
日々これ精進...
なるべく肉魚食は避け
神の御心に添うよう励みましょう
国民は既に、単純な肉体労働からは解放されることに成功しております
皇国の更なる未来の繁栄を願います
https://www.youtube.com/watch?v=DL7ku1YgdaU
https://www.youtube.com/watch?v=5uQML3j-xxY
>>430
一体何方におっしゃったんですか？
自分にも理解できない流れのスレですがw
落ち着いて話し合えれば不幸な形にはならないはずです
行き過ぎた韓国叩きはしたくありませんし
移動中でidが変わるかもしれないのでご了承ください
書き込まれてたらごめんなさいもう一度投稿しますd(^-^) マレーシアの正男を生かして、カツラ皇太子を…してくれてたら
世の為人の為、日本の為に非常に喜ばれて良かったのに。
神様はいないのか？ 韓国政府は国防部のなかにネット上での政治工作をする組織があるそうです
或は、在日が日韓分断を工作して
皇位継承権を巡って対立をあおることで皇室の品格を下げようとしてるのでしょう
日々これ精進...
なるべく肉魚食は避け
神の御心に添うよう励みましょう
国民は既に、単純な肉体労働からは解放されることに成功しております
皇国の更なる未来の繁栄を願います
https://www.youtube.com/watch?v=DL7ku1YgdaU
https://www.youtube.com/watch?v=5uQML3j-xxY
>>430
一体何方におっしゃったんですか？
自分にも理解できない流れのスレですがw
落ち着いて話し合えれば不幸な形にはならないはずです
行き過ぎた韓国叩きはしたくありませんし
移動中でidが変わるかもしれないのでご了承ください
今日はおかしい｡。。
書き込まれてたらごめんなさいもう一度投稿しますd(^-^) >>454
だね。
秋篠ファンは、眞子様が女帝になるならおｋ、眞子様の子供なら女系天皇でもおｋ、というのが
いそうだよね。
だから徳仁家さえ排除できて、秋篠系が皇位についたら旧宮家なんか必要ない
悠仁殿下に子供ができなければもう女系でもなんでもいいやって思ってそうだ。
女系派は男系を断ち切れればなんでもいいので、間口が広い。
でも男系派は一枚岩ではないので弱い、と言われるのはそこ。 >>463
あなた、何歳なんだ。
４０越えているか。
いずれ、次代の皇統論のリーダーとしてみんなをナビして
美しい一系原理、普遍的な和の理念を伝え残してくれ。
俺はそろそろ狭い範囲の幸福を重視し、
ほかほかお気楽に暮らしていこうと思うので。 >>464
それを言うなら自分のほうこそ引退したいｗ
今上じゃないが体力的にキツイ年ｗ
ネット世論は意外に重要。
これから数年が日本の歴史の分かれ目になりますよ。 韓国政府は国防部のなかにネット上での政治工作をする組織があるそうです
或は、在日が日韓分断を工作して
皇位継承権を巡って対立をあおることで皇室の品格を下げようとしてるのでしょう
日々これ精進...
なるべく肉魚食は避け
神の御心に添うよう励みましょう
国民は既に、単純な肉体労働からは解放されることに成功しております
皇国の更なる未来の繁栄を願います
https://www.youtube.com/watch?v=DL7ku1YgdaU
https://www.youtube.com/watch?v=5uQML3j-xxY
>>430
一体何方におっしゃったんですか？
自分にも理解できない流れのスレですがw
落ち着いて話し合えれば不幸な形にはならないはずです
行き過ぎた韓国叩きはしたくありませんし
移動中でidが変わるかもしれないのでご了承ください
今日はおかしい｡。。
韓国人の工作がサーバーをおかしくしてる？
ここは確かに工作員が少なそう
書き込まれてたらごめんなさいもう一度投稿しますd(^-^) これで秋篠宮両殿下が即位立后して現天皇皇后と長男夫婦が隠居と一宮家となったら
台風一過で日本晴れみたいなもので、気が抜ける方が続出しそうですね。 皇太子ももうおっさんだし。
直接悠仁に譲った方が手っ取り早い、後継者問題もおきない。 ことら総合研究所
http://kotora888.art-studio.cc/kotorabasefr.html
http://kotora888.art-studio.cc/kotora/nikki_2016_01/201606_4.html
平安時代のはじめ
チョーセンの学校教育には存在しない日本の平安時代は、鴻巣にありました
はじまりは平城天皇の時代です
※埼玉県鴻巣市＝市の領域が蝶の形をしている
古代イスラエルの領域も蝶の形をしている
蝶の家紋をつけてるのは平氏
朝廷、皇居と陵
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1RsqoFa3P1HbdPayJcxxVLbj1AYg&;ll=35.99305049102668%2C139.59739272263334&z=10
(新) 日本の黒い霧
http://blog.goo.ne.jp/adoi/e/3f5592b4b77a251189648c622d9404a7
その一つが「日本国成立史」と「天皇」に関わるテーマであり、
私たちが幼少の時から教えられてきた古事記・日本書紀をベースにした神話物語が、
後代まで真の日本国成立の事実を国民の目から隠すために創作された、
古代の賢者による壮大な虚偽物語であることを明らかにします。
その一部を掻い摘んで挙げれば、神武天皇は宮崎日向の出自ではなく、奈良大和朝廷の王にもなっていない。
また大国主命は島根出雲の王ではないことなど、実在した両古代王の出所が明確になれば、
たったそれだけで、現在の創作日本史、神道教義、
または大和朝廷をベースにしたあらゆる歴史・スピリチュアル議論が木っ端みじんに瓦解することになるでしょう
123便事件の事実隠蔽はそれこそひどいものですが、
わずか2000年前の自国建国の歴史すら大嘘を吹き込まれている現代日本人は、
とことん不幸な民族であると思わずにはいられません。
この歴史の闇を暴く時、123便事件とは何か、天皇とは何かが初めて国民の目に露わとなることでしょう。
奈良神武王朝を紀元とする大和朝廷成立史を偽装するため
法隆寺の五重塔ですら他所から移築されたのである
「なぜそこまでするのか？」というのはまた別の問題
(新) 日本の黒い霧
http://blog.goo.ne.jp/adoi/e/2c48b2d712beeeefea3114c0bf49093f
真の天皇制は一般日本国民の全く預かり知らぬところで執り行われているのです。
123便事件の隠蔽などはその最たるものですが、本当の事が国民に知らされていない。
日本国統治の要諦（現代の法制度でいえば象徴か）である天皇制ですら、その実体が国民に知らされていない。
この現実こそ、日本人が生まれながらに抱える最大の不幸であると私は考えます。
陰謀論の世界では、「○○天皇は△△のすり替えだ」、
「この代は血が繋がっていない」云々の議論が盛んなようですが、そんな議論は私に言わせれば何の意味もありません。
どれも大和朝廷・万世一系という古代に創造されたフィクションから離れない虚しい議論です。 >>465
そうか。
では、まだしばらくはお互いそれぞれにガンバる形でね。
ただ、「１００匹目の猿」という話があって。
それ自体、嘘か本当かは別として。
やはり、感化力、伝播力、閾値を越えた際の大きな広がり
という点では、参考になるものと思い。
実証、検証は別としても、歴史感覚的に合う感じ。
そうした意味では、皇統論、一系論も、
少しずつ芋を洗う猿が増えてきて、感化が感化を呼ぶ展開、
感化からさらなる研究でより深い論理展開、訴求提案という
サイクルが回り始めた段階に思うんだよ。
以前は、なかなか一つのスレで、ここまでのテンポ良い、
複数名で皇統論を深めるような連携、相互作用、展開は
見られなかった。
＞ネット世論は意外に重要。
この点、まさにその通りで。
全員じゃなくても、高感度の人も見ている。
そして、その人たちへの高度な感化があれば、
別のメディア、繋がり、ＳＮＳなども含めて、
広がり、論が高まっていく面、それこそ定説的に
なって行く面があるので。
実際、１２年前に自分がつくった言葉、提示した言葉が、
今は当たり前のように使われている面があり。
言葉的にも、論理的にも。
＞これから数年が日本の歴史の分かれ目になりますよ。
良い意味で、隠居ではなく、プレイヤーとしてこの大波に
乗って、やれることをやってみましょうか。 韓国政府は国防部のなかにネット上での政治工作をする組織があるそうです
或は、在日が日韓分断を工作して
皇位継承権を巡って対立をあおることで皇室の品格を下げようとしてるのでしょう
日々これ精進...
なるべく肉魚食は避け
神の御心に添うよう励みましょう
国民は既に、単純な肉体労働からは解放されることに成功しております
皇国の更なる未来の繁栄を願います
https://www.youtube.com/watch?v=DL7ku1YgdaU
https://www.youtube.com/watch?v=5uQML3j-xxY
>>430
一体何方におっしゃったんですか？
自分にも理解できない流れのスレですがw
落ち着いて話し合えれば不幸な形にはならないはずです
行き過ぎた韓国叩きはしたくありませんし
移動中でidが変わるかもしれないのでご了承ください
今日はおかしい｡。。
韓国人の工作がサーバーをおかしくしてる？
ここは確かに工作員が少なそう なるほど妙だ
書き込まれてたらごめんなさいもう一度投稿しますd(^-^) >>461
日本人には喜ばれたかも知れんが、鮮人にはそれをするメリットは何もなかろう。
北はどうかしらんが、そもそも南鮮はカツラと黒豚嫁を操って日本破壊と言うのが基本戦略なのだから
頃してしまっては元も子もないｗ
実際、今でもこれだから。
http://www.dosuko.com/bbs/img/1447891563.jpg
それにしても日本ハンデキャップ論・・・実に中韓が喜びそうな話だ。
こいつらが即位した時の国辱、日本国民としては耐えられんな。 >>470
かつての典範改悪の頃と違い、覚醒してきている人も増えたように思う。
こと皇統に関しては、女性に特有の「好き嫌い」が功罪いずれも大きく寄与している。
雅子妃が嫌い、ということから、愛子女帝を望むのは法無視の横紙破り
泥棒の所業＝あなたの言う皇位の私物化だということに気づいたと思う。
最近の今上の暴走も良識派の眉を顰めさせるには充分で、退位スクープの頃から見ると
批判派が格段に増えた。これは功の方だ。
だが罪の方もある。
幸いにして秋篠宮家に男子が生まれたことで、これでもう安心、
秋篠家なら皇位を独占でも大丈夫、かまわない、と思い込んでしまうこと。
功罪いずれも諸刃の刃であるから、ここを上手に渡れる人を発掘していくしかないね。
無私の心、という側面で日本人の良心を覚醒するのは大切だ。
そしてそれと共に、男系がいかに安定的な皇位継承であるかを
客観的な思考から認識することも必要だ。
これらは男系維持を支える両輪で、あなたはどちらかというと無私の心を啓蒙
自分は男系の安定性を訴えることが多いように思う。
どちらが欠けてもいかんので、お互いがんばりましょうや。 韓国政府は国防部のなかにネット上での政治工作をする組織があるそうです
或は、在日が日韓分断を工作して
皇位継承権を巡って対立をあおることで皇室の品格を下げようとしてるのでしょう
日々これ精進...
なるべく肉魚食は避け
神の御心に添うよう励みましょう
国民は既に、単純な肉体労働からは解放されることに成功しております
皇国の更なる未来の繁栄を願います
https://www.youtube.com/watch?v=DL7ku1YgdaU
https://www.youtube.com/watch?v=5uQML3j-xxY
>>430
一体何方におっしゃったんですか？
自分にも理解できない流れのスレですがw
落ち着いて話し合えれば不幸な形にはならないはずです
行き過ぎた韓国叩きはしたくありませんし
移動中でidが変わるかもしれないのでご了承ください
今日はおかしい｡。。
韓国人の工作がサーバーをおかしくしてる？
ここは確かに工作員が少なそう なるほど妙だ 何でこんなに強力なんでしょう？？
書き込まれてたらごめんなさいもう一度投稿しますd(^-^) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
