X



【経済】この価格でWi-Fi搭載は英断である エアコン市場参入でアイリスオーヤマに大ブレイクの兆し★2 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ニライカナイφ ★
垢版 |
2017/04/15(土) 19:56:03.78ID:CAP_USER9
アイリスオーヤマが、家庭用ルームエアコンの新製品を2017年4月13日に発表した。
Wi-Fi機能や人感センサーを搭載するシリーズとシンプルなスタンダードシリーズの2シリーズで、どちらも6畳用と10畳用のモデルをラインアップする。
3人や4人といったファミリー世帯のリビング向けというよりは、ワンルームマンションやベッドルーム向けに特化したモデルといえる。

アイリスオーヤマが2017年4月28日に発売するWi-Fi・人感センサー搭載エアコン「IRW-2217C」(参考価格7万9800円)と「IRW-2817C」(同9万9800円)
http://getnavi.jp/wps/wp-content/uploads/2017/04/20170414-s4-1.jpg

■アイリスオーヤマ、ついに生活家電の本丸へ

アイリスオーヤマの家電というと、LED電球やシーリングライトなどを中心とした照明製品のイメージを持つ人も多いかもしれない。
そのほかにノンフライ熱風オーブンやIH炊飯器などの小型家電も手がけているが、ついに生活家電の“本丸”の1つである大型家電のエアコンに進出してきたというわけだ。

Wi-Fi・人感センサー搭載モデルが6畳用(能力2.2kW、冷房6〜9畳/暖房5〜6畳)の「IRW-2217C」で参考価格7万9800円(税抜き)、10畳用(能力2.8kW、冷房8〜12畳/暖房8〜10畳)の「IRW-2817C」で同9万9800円。
Wi-Fi・人感センサー非搭載モデルは6畳用の「IRR-2217C」が6万9800円、10畳用の「IRR-2817C」が8万9800円となっている。

■単身・少人数世帯向けエアコンの“台風の目”になるか

アイリスオーヤマは2010年にLED照明事業から家電市場に参入し、年々右肩上がりの成長を続けてきた。
いよいよ大型家電であるエアコンに参入し、同社が目指す総合家電メーカーへの道をまた一歩進んだ格好だ。

今回は、エアコンの中でもリビング向けの高価格帯モデルではなく、単身・少人数世帯向けの低価格帯モデルを発表した。
その狙いについて同社の家電事業部 統括事業部長の石垣達也氏は「現在流通する家電はまだ4人以上のファミリー層をターゲットにした商品がまだ多い」と語った。

「エアコンは一家に1台ではなくて1部屋に1台がスタンダードになるだろうとみています。
現在のエアコン市場は省エネ性能の争いになっており、利便性の高い商品は存在しますが、価格設定が高いのが現状です。
そこで日本の世帯数の現状に合ったエアコンを発売し、単身・少人数世帯向けに快適で省エネな暮らしをサポートしたいと考えています」(石垣氏)

同社は「シンプル」「リーズナブル」「グッド」の3つを兼ね備え、気持ちよく快適に過ごすための「なるほど」と思わせる機能を加える「なるほど家電」を製品開発の大きな柱にしている。
また、機能をどんどん盛り込んで高機能・多機能化して高価格化するのではなく、ターゲット価格を最初に設定し、そこに合わせてターゲット層に必要な機能を絞り込むという開発手法を採っている。

今回発表したエアコンは、人のいる場所に合わせて風を吹き分ける機能なども搭載していないし、フィルターを自動的に掃除する機能なども備えていない。
期間消費電力量は2.2kWモデルで718kWh(1kWhあたり27円換算で年間1万9386円)、2.8kWモデルで913kWh(同2万4651円)というのも平均的といったところ。
ただこの価格帯でWi-Fi搭載というのはかなりの英断と言える。

エアコンの消し忘れに気付いたときや、突然暑くなったことで留守番をしているペットの熱中症が心配になったときなどに、外出先から部屋の温度を確認したり、エアコンをオン・オフしたり、温度設定を変更したりできる安心感は大きい。
賃貸マンション・アパート暮らしの人が導入する場合はオーナーや管理会社との交渉が必要になるが、逆に賃貸マンション・アパートを経営・管理する会社にとって、遠隔操作できるエアコンの導入は、契約者獲得に向けた一つの売りになることだろう。

初年度はB2Bでの販売まで考えていないと石垣氏は語っていたが、引き合いは多数あるとのことだった。
エアコンを遠隔操作できる安心感は、これから迎える夏にこそ強まる。コストパフォーマンスも含めて、大ヒットを予感させる製品だった。

※一部引用しました。全文は以下のソースをご覧ください

http://getnavi.jp/homeappliances/128869/

★1:2017/04/13(木) 21:40:31.98
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1492087231/
0031名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/15(土) 20:04:08.91ID:gnvEbxi50
Wi-Fi無い方が安価な製品出してくれてたんじゃないのか・・・
0032名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/15(土) 20:04:17.97ID:UJiaPR6H0
> アイリスオーヤマ
 
バカチョン企業やろ?
 
イラネ(゚听)
0034名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/15(土) 20:04:48.15ID:Qssnzcc60
アイリスのLEDすぐ壊れた、、、
0035名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/15(土) 20:04:49.51ID:CIldty0JO
英断地下鉄
0036名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/15(土) 20:05:05.76ID:cOZXj5P/0
アイリスのled回路はアカンと聞いてたがエアコンは、大丈夫なのか?
0037名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/15(土) 20:05:10.23ID:ghGWdY3x0
>>12

今は緩和されたけど、電気用品安全法による規制があって違法だったんだよ
大手メーカーの規制緩和要望の結果に乗っかかっただけだよ
0041名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/15(土) 20:05:21.32ID:ngMq+YEd0
いらねえよ バックドア満載の朝鮮エアコンなんてwww
0043(関東・甲信越)
垢版 |
2017/04/15(土) 20:06:30.42ID:ni1aX/WQO
>>14 シャープと共同開発した大きな空気清浄機を持ってるが性能はメチャクチャいい。
軽く十年近く常時運転させてるが何ら異常はない。
0044名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/15(土) 20:06:55.38ID:F3Bdu7WF0
アイリスっちゃ一時期ポイントサイトの神だったとこだけど、今はどうしたんだべ。


http://hanagishi.up.seesaa.net/image/C9LLKVOUQAAncxC.jpg
http://hanagishi.up.seesaa.net/image/85b2ebea.jpg
http://hanagishi.up.seesaa.net/image/unnamed.jpg

>とまれ警視庁が窃盗容疑者としてweb公開した写真だ。
>私も精精趣味の自サイトに掲載して、及ばずながらも協力させて貰うよ。

http://saito-anna.up.seesaa.net/douga/Banditen-Galopp.mp4
盗賊のギャロップ ( Banditen-Galopp / Johann Strauss 2 ) 〜 滝野川署管内 特殊詐欺に起因した窃盗(払出盗)事件・公開捜査に協力する
https://youtu.be/XNVsCfNYICQ?list=PL48D69TwnbXIH1H7JqUV2GhK9fYjJIykU

https://web.archive.org/web/20170413044703/http://www.excite.co.jp/News/society_g/20170412/Hazardlab_19768.html
0045名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/15(土) 20:07:08.79ID:5pHe3QyQ0
WIFIルーターが家電量販店で5000円で買えるの知らないのかな?
そして、リモコン操作が一般的なエアコンは、テレビやDVDレコーダー同様だが、その応用はとても簡単なんですよ
0046名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/15(土) 20:07:13.53ID:c100tCiQ0
アイリスは朝鮮企業
0047名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/15(土) 20:07:24.49ID:F3Bdu7WF0
>>44

http://blog.livedoor.jp/saito_anna
http://saito-anna.seesaa.net
https://youtu.be/APalV67u7Es?list=PLMiXPUXsSeExS5STw6ohsZ8sfHT9AL_wi
https://youtu.be/nWJFfolWUhY?list=PL_Cio5qs20ndfoCojxaUrhrN6-8QLwAO_
https://youtu.be/VsLcVYGpClA?list=PLY7ZOPwLzyQgZFGhlEl4DbO-BTlnEW3W1

持ち帰り残業増えた。まつり死ね。
https://youtu.be/UT4yh3dPuOY?list=PLA4ySm3PN8uGvUy1J1jBE6bAid90n1TsO

「この『死ね』がいいね」と君が言ったから 八月十五日(=はづきなかび)は自殺記念日 (俵万智さん江 津軽・葛西剛)
https://youtu.be/AYIDBpA3xO0?list=PLA4ySm3PN8uHT9TDqTCTWZnvF9MCnvS-i

【猥歌】木更津甚句 (Kisarazu-Jinku)《出演:国辱国大女子トリオ 高橋まつり(東大) 黒崎愛海(筑波大) 大内万里亜(名古屋大) 年次順、いずれも所属時》
https://youtu.be/uFvccKTgCjg?list=PL48D69TwnbXLYaZ6NJDs7OLkBkZyJyuhy
東京五輪断固反対!!【新民謡】大東京音頭  《出演:国辱国大女子トリオ+くぱぁや》 尚、広告が入るのはyoutubeデータベースの誤認識ですのでクリックしないで下さい
https://youtu.be/-ky9MGfbCO0?list=PL48D69TwnbXLYaZ6NJDs7OLkBkZyJyuhy
船村徹追悼! 代表作より 「みだれ髪」 〜 出演:国辱国大女子トリオ(大内万里亜、黒崎愛海、高橋まつり 出演順)  〜 MIdareGami/Ryukoka
https://youtu.be/i3QLOcDYcfU?list=PLMiXPUXsSeEybygjnkJAQ8cLG5p7lAtRi
(広告注意)


大内万里亜(5つの事件・殺人等6つの罪状・計7つの罪で起訴された宮城県出身の元名古屋大学女子学生)に無期懲役判決! 地裁、完全責任能力と仙台の事件での軽い殺意を認める
https://www.youtube.com/watch?v=gzt5mwx7jPY&;list=PLY7ZOPwLzyQgam9uktUPzX7knbAyo7hfY

作者も求刑が死刑でなかった3/10でしらけたみたいですので、軽くです。

以下、https://youtu.be/GP4-bp18rmI
及び、https://www.youtube.com/watch?v=ZJBOmqDg4g8&;list=PLMiXPUXsSeExpCVTBaRVdl6URMMoS9P3S
0050名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/15(土) 20:09:07.62ID:YPcYWspz0
実際の販売価格がどの程度か分からないけど、79800円って安くはないやん。
0051名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/15(土) 20:09:11.49ID:+MuPEGk40
テレビで基盤をショートさせてたような奴らが作ってんだぜ怖くて使えねよ
0054名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/15(土) 20:09:30.98ID:SxFp0GhG0
外出先から操作するためにwifiを搭載してるんだと

やっぱり意味がわからんのだが
どういう事?
0055名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/15(土) 20:09:42.67ID:xLa+HhdM0
無線LANのルーターなんて、今幾らもしないよ?
昔は親機・子機×1で1万とかしたけど、今はめちゃ安い
0056名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/15(土) 20:09:49.78ID:KoxsQdg70
夏場締め切った室内

冬場冷えきった室内

帰る前にどうなってたら快適だろうってことだろ

確かにタイマーより柔軟に対応出来て無駄はないわな
0057名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/15(土) 20:10:34.26ID:iIPo56NU0
>>14
アイデアというか発想とか目のつけどころはガチで良いよ。大手企業退職者雇いまくって好きに作りたいもん作れる体制整えてるから企業としての突貫力がすごい。

でもね、材料費ケチりまくってるから完成した商品の段階では2流と3流の間さまよってる。金属とかは鉛やら鈴やら色々混ぜて100円ショップよりちょいマシな程度、長期間安心して利用するってのは無理。

まぁ転勤多くて一時的に家財買った後、引っ越しと同時に処分するって発想ならあり。収納ケースとかもすぐ割れるし鉄部品も錆びる折れるって感想が多い。
0058名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/15(土) 20:11:07.78ID:hm6AxzzY0
>>56
その気になればGPSと行動の学習で自動でONにするぐらいできるだろうな
0059名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/15(土) 20:11:41.34ID:NTE3pBnt0
Wi-Fiは搭載してくれてていいけど、大山では買う気にならん
0060名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/15(土) 20:12:08.61ID:KoxsQdg70
室内の洗濯物センサーも付けたらバカ売れ必至だな

出来たら買うわ
0062名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/15(土) 20:12:16.10ID:acUbWiNH0
アイリスオーヤマっていろんなもの売ってるけど粗悪品のイメージしかないわ
てかそもそも韓国企業なんでしょ
0063名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/15(土) 20:12:17.56ID:VT7dOFr/0
>>29
そんな賃貸あるの?
エアコンなんか勝手につけるもんでしょ?
0064名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/15(土) 20:12:51.52ID:b4o7dOKs0
省電力化が進んでいてエアコンなんて最新モデルなら付けっ放しの方が電気代節約できるんでしょ・・
切り忘れなんか気にするより省電力気にした方がいいんじゃないの?
0065名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/15(土) 20:13:05.65ID:hVRVI7BS0
いや、ここでいうwihi機能ってのはエアコンに後付けでつけるwihiユニットのことだろう。
現状のエアコンは取り付け工事の時に別売りのエアコン専用wihiユニットを購入して取り付けなければならなかった。
それを取り付けることによって外出していながらエアコンの操作ができるわけだが、それが内蔵されてるのがすごいって話だろ。
0066名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/15(土) 20:13:30.78ID:W7Y/tmqF0
エアコンって
家電量販店で取り付け工賃込みで
安いのは48000〜55000くらいで
毎月セールしてるやん
0067名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/15(土) 20:13:47.37ID:xRXmlVkc0
>>1
なんで許可がいるんだ?
穴がいてたから俺は勝手に設置したぞ
0068名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/15(土) 20:13:50.66ID:1OUWr8QA0
中国のスパイWifiに七万払うの?

まるでNHKみたいだね。
0071名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/15(土) 20:14:53.66ID:/Y0sORNq0
劣化商品しかない。
ほとんど中国製。
一見遠目からはよさそうに見えるけど、近くで見ると
いい仕事してるなあとは思えない。
0073名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/15(土) 20:14:58.91ID:4Hx74HNQ0
ペットいると、外出中の室温気になるのはわかる。
0074名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/15(土) 20:15:03.54ID:NmqJvcUx0
>>12
確かONはダメだったもんな。
タイマーは良いのにな。
今は良いんじゃないか?
0075名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/15(土) 20:15:08.76ID:K0t7iNpV0
このエコエコアザラクのご時世に、
外出先からわざわざ誰もいない家をエアコンオンにしてなんてしねーよ。
発想が10年古い。

つーか、帰ってからエアコンつけてシーリングファンまわしゃすぐ冷えんじゃんか。
着替えてる間に冷えてくんぞ。
0077名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/15(土) 20:15:22.79ID:YLOBp9SM0
エアコンは安い奴を買うと室外機がうるさくて大変だぞ
0079名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/15(土) 20:15:43.04ID:yP8nQg3K0
全然安くねーな
0080名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/15(土) 20:16:10.45ID:7Ap02iP40
家電量販店経由で販売するのでなく、不動産屋やら
大手アパート会社に直接営業して納入してもらう以外、生きる道は無いと思う
量販店では、安いエアコンはパナなんかも量販店に糞安く卸して安売りしてるし
コロナエアコンも安エアコンの不動のポジションだ
大手メーカーがずらっと並ぶ量販店で、これを選ぶ理由が見当たらない
0082名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/15(土) 20:16:20.65ID:YX6FI35q0
わかってないなあネット回線引いててWi-Fiルーターを持ってる前提だよ
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/15(土) 20:16:43.22ID:iFwARVLf0
爆発しないよな
0084 ◆4dC.EVXCOA
垢版 |
2017/04/15(土) 20:17:40.56ID:mJV54V+T0
安い中国製を仕入れて、自社ブランドを付けて売る商社だから
品質は想像に難く無いな
0085名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/15(土) 20:18:13.35ID:LVa7lqsq0
wi-fiにエラーが出たときにややこしくなりそうだな。
テレビデオはどっちかが故障して修理にだすと、部屋からテレビとビデオがいっぺんになくなるリスクがあった。
0086名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/15(土) 20:18:19.13ID:7ccVRCOi0
まあ自民がまた経済政策失敗しなければ
順調に業績を伸ばすだろう
0092名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/15(土) 20:19:13.75ID:KoxsQdg70
>>58
うぃふぃ、もといwifiつう時点でGPSは付いてると思っていいだろな

行動学習は赤外線スキャナあたりでそらもう余裕でしょb

つか是非単なるドライ機能じゃなく、室内乾燥室化上等レベルのもんをお手頃真心価格で作ってくれって感じだわbb
0093名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/15(土) 20:19:28.26ID:K0t7iNpV0
もうエアコンに多機能求める時代じゃねーってのなんでわかんねーかな。
シンプルでいいから消費電力抑えて(=金)、安くすりゃいいんだよ。

人を追う機能とか外出先からつけるとかマジいらねぇ。
もう一部屋一台まで普及してんだから、故障か削減電気代で投資回収できるかしかない。
0094名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/15(土) 20:19:44.18ID:cvGRHcyS0
今時、WiFi搭載マイコンも数百円の時代だからな
べつにどーってことないよ
従来の家電メーカーがぼりすぎてるだけだ
0097名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/15(土) 20:19:57.64ID:AFylGCxNO
>>71 他も中国製やで国産三菱電機くらい
0098名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/15(土) 20:20:34.60ID:XXoO7I4k0
19800円で出せよ
0099名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/15(土) 20:20:36.68ID:n84YBwJp0
Wi-Fi機能ってのはいいわな。
うちのダイキンのエアコンもスマホで外から制御できる。
寒い日や暑い日に帰る1時間前につけとくと本当に快適。
消し忘れも消せるし、モード設定、温度設定も出来る。
0102名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/15(土) 20:21:13.26ID:vVpiAKad0
米を搭載してるとか?
0103名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/15(土) 20:22:13.13ID:wmWr3D+J0
エアコンは大手の牙城崩すの無理だろ
0104救世主
垢版 |
2017/04/15(土) 20:22:20.68ID:sF1chkbw0
スマホ側で細かい風向きとか温度のプログラム出来ないかな
夜は暖か目とか
0105名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/15(土) 20:22:35.70ID:m4Nbnkv+0
>>1
インターネットできるんか??
いいな
エアコン買うかな
0106名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/15(土) 20:22:37.16ID:mOVWin/X0
エアコンWi-Fi便利なんだけど、
パナの場合本体のほかに無線アダプタ―5千円、無線ゲートウェイ1万円。取付代別。
0107名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/15(土) 20:22:59.94ID:BKpN+jRv0
三菱重工のエアコンが安いから買おうか悩んだけど、サービスセンターまで250km以上ってのが引っかかってる
0108名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/15(土) 20:23:04.32ID:K0t7iNpV0
>>80
そんなん既にレッドオーシャン。
住宅メーカー向けに、各社住設モデルを設定してるよ。
安くて一般には売ってないやつ。住宅メーカーの設け分が大きい。
新築は大量にエアコン売れるチャンスだからな。
0110名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/15(土) 20:23:53.79ID:Ni6Tg75a0
アマゾンエコー日本向け仕様年内発売とからしいし、他の
音声認識アシスタントみたいなもんからでも使えるようにwifi
付けたんだろうけど、リモコン使えないくらい手がふさがる事
ってなんだろ?
料理とかネトゲ程度しか思い浮かばんのだが
0111名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/15(土) 20:23:55.48ID:gOYgP59l0
>>95
東京ガスも負けてないぞ
0113名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/15(土) 20:25:08.22ID:RoFtIR260
>>1
ステマすんなボケ。
0114名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/15(土) 20:25:17.84ID:gOYgP59l0
エアコンは、メンテが簡単でないと使う気にならんわ
カビとホコリだらけの部屋に住みたくない
0115名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/15(土) 20:25:57.95ID:M7CkoN3M0
在日オオヤマの商品信じる奴はアホ
0117名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/15(土) 20:26:11.63ID:IJLJWfvZ0
エアコンあっても年に数回しか付けないからWi-Fiなんていらんですわ
0118名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/15(土) 20:26:18.30ID:YX6FI35q0
googleがストリートビューを走らせている時に自宅固定の無線LANを
GPSで紐付けしてMAPに記憶しているのだよ
だからWi-Fi接続のスマホの位置情報がスマホのGPS使わなくてもわかるんだよ
0119名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/15(土) 20:26:34.74ID:mOVWin/X0
>>104
パナのは、スマホで風向上下、強弱、1時間単位の自動温度プログラムはできる。
なぜか、風向左右ができない。
0120名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/15(土) 20:26:42.88ID:DNS8725C0
スマホでリモコンか?
0121名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/15(土) 20:26:51.45ID:aMNSOFiD0
アイリスオーヤマの商品って、
今まで買ったやつ全部壊れやすかったり、機能的にイマイチなものが多かったからなぁ
家電となるとますます不安で買う気になれん
0122名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/15(土) 20:27:01.76ID:oqS5xN4h0
エアコン本体にスイッチをつけといてくれ
リモコン見つからない時に不便だ
0123名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/15(土) 20:27:54.35ID:vhJL83Xl0
>>117
その場合もうエアコン自体いらないじゃんw
0124名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/15(土) 20:28:19.34ID:gOYgP59l0
>>118
軍事スパイ行動だな
0125名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/15(土) 20:28:23.76ID:73TRcW4t0
てか、エアコンって5万で買えるよな
なんでわざわざアイリスオーヤマで買うんだよ
0126名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/15(土) 20:28:55.97ID:UmT8FM5D0
>>14
LEDは蛍光灯より省エネという嘘を広めた糞メーカー
0127名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/15(土) 20:29:19.48ID:M91fgsih0
赤外線コントローラーの遠隔操作機器なら色々あるし
それ買ったほうがいいんじゃね
0129名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/15(土) 20:29:35.61ID:Or3U/l8k0
>>5
あれば結構使う。

出先やら寝室から目的の部屋の状態分かるのは良い。そこに移動する前に気温を上げたり下げたりする。
0130名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/15(土) 20:29:39.91ID:bFnY5jrx0
これで基本性能が高くて耐久性が高ければ良いんだが・・・
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況