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【生活】埼玉で人並みの生活を送るには月収50万円が必要。県労連が調査★2 [無断転載禁止]©2ch.net
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2017/04/17(月) 11:45:12.04ID:CAP_USER9
http://www.asahi.com/articles/ASK4J3VPPK4JUTNB004.html

埼玉県内で人並みに暮らすには月約50万円の収入が必要で、子供が大学に入ると
支出が急に増え、奨学金がないと成り立たないとする調査結果を、県労働組合連合会
(埼労連)と有識者がまとめた。「賃金の底上げとともに、教育や住宅の負担を下げる
政策が必要」と指摘している。

調査は、昼食を食べる場所や日ごろの買い物の場所や支出など、日常生活での
お金の使い方を聞く「生活実態調査」と、生活に必要な持ち物を聞く「持ち物財調査」の
アンケートを、昨年1月に埼労連の組合員など3千人に依頼し、3カ月で597人
(有効回答率約20%)が答えた。

その分析で、回答者の7割以上が持つ物を「必需品」とし、それを持つ生活を「普通の生活」
と定義。回答者がよく買い物をしている店などで実際の価格も調べた。

こうした積算で、次の各モデルの結果が出た。いずれも夫は正社員で妻はパート勤務、
車はない設定。

【30代夫婦で小学生と幼稚園児】さいたま市郊外で月5万5千円の賃貸住宅(2LDK、約43平米)
で暮らす1カ月の生活費は▽食費約10万8千円▽交通・通信費約3万8千円▽教育費
約2万7千円などの計約43万円となった。

たとえば洗濯機は約6万円のものを国税庁の決まりをもとに耐用年数を6年として割り算し、
月額を836円とするなどして、家具・家事用品の月額負担は1万8356円と積算した。

08年の前回調査と比べ、教育費と教養娯楽費が合計で3万円近く増えたほか、交通・通信費も
1万円余り増えるなど、約6万8千円増えた。この支出のためには、税や社会保険料を加えた
額面で、約50万円の月収(年収約599万円)が必要だ。しかし、厚生労働省の調査によると
埼玉県内の30代男性の平均年収は約411万円と、200万円近い開きがある。

【40代で中学生と小学生】30代より食費と教育費がそれぞれ約1万円増える一方、
教養娯楽費は約1万3千円減るなどした結果、額面の月収は約54万円(年収約647万円)が必要。
平均の485万円との差は少し縮まる。

【50代で大学生と高校生】東京の私大に通わせる前提で▽教育費が40代よりも約9万円多い
約13万円▽交通・通信費も同1万1千円多い約5万円と大きく増える。教養娯楽費を30代より
1万7千円余り少ない約2万8千円に抑えるが、全体の支出は約58万円で、税などを加えた額面は
約68万円(年収約821万円)と、平均の545万円を276万円上回る。

調査をまとめた静岡県立大学短期大学部の中沢秀一准教授は「妻のパートでは足りず、
子供は奨学金を借りる。無償の奨学金や住宅補助の制度を充実させないと子供の将来はさらに厳しい」
と指摘している。

前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1492388422/
1が建った時刻:2017/04/17(月) 09:20:22.58
0337名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 12:50:52.35ID:oagiacjY0
田舎モンは家畜以下って事か
0339名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 12:51:01.46ID:UAFPHlCL0
お勧めなのは富山、大分、岡山、広島、島根
環境も良いし災害もなく住みやすい
0340名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 12:51:14.79ID:BhK3VNTk0
>>314
なんで言わないの?
0341名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 12:51:39.99ID:xjuBGhU90
>>332
安倍がどうやって企業が出す給料を上げるのやアホやろお前
0342名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 12:52:10.54ID:MdAMZ1mL0
つまり地公の給与はギリギリレベルなのだ!!と言いたいのかも。
0344名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 12:52:27.68ID:DiKMJCrM0
これは労働組合が出した調査結果だぞ
給料を上げろと要求してるだけ
0345名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 12:52:32.05ID:OdNN4pTDO
給料足りないならもっと副業しろと言うと困る人たちの統計だろ?
0346名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 12:52:38.34ID:UAFPHlCL0
■ 世界の公務員平均年収

@ 724万円  日本     一般国民の2.15倍
A 357万円  アメリカ   一般国民の1.40倍
B 256万円  イギリス   一般国民の1.36倍
C 238万円  カナダ    一般国民の1.40倍
D 217万円  イタリア   一般国民の1.35倍
E 198万円  フランス   一般国民の1.03倍
F 194万円  ドイツ    一般国民の0.95倍
0347名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 12:53:05.26ID:UAFPHlCL0
■ 国会議員の給料(歳費)を各国で比較

@ 2200万円   日本
A 1570万円   アメリカ
B 1260万円   カナダ
C 1130万円   ドイツ
D  970万円   イギリス 
0348名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 12:53:05.70ID:sxPpyqUG0
>>324
そういう子が大人になって金の管理できてない事例をいくつか知ってる
強くしようと思ってなるものでもないようだ
0349名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 12:53:17.36ID:BhK3VNTk0
>>341
雇用促進税制とかで給与上げるよう促してるじゃん
0350名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 12:53:18.92ID:uIGRPA7k0
>>295
ここのレスを見てると大人でもわからないやつが結構いそうだぞw
0351名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 12:53:27.10ID:LX55TZVD0
>>336
まったくだな
この結果は生活保護に反映されるってだけだからな

寧ろ俺らにはプラスな話だろ
0352名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 12:53:44.07ID:XPCjiYsV0
人並みって平均値だろ?ならそんな高くないだろ

公務員様と一緒にすんなよ
0353名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 12:54:00.12ID:xkcpnnQG0
未婚と既婚の税負担大きく変えてよ
0355名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 12:54:09.97ID:g1cbw5lWO
>>43
なにこれ?
0356名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 12:54:25.48ID:OdNN4pTDO
>>348
いやできる

そういうのは教育放棄だよ
0357名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 12:54:27.44ID:zZS6BnVJ0
埼玉に住まなきゃ良いやん
0358名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 12:54:38.01ID:WhtWPggM0
家具や家電製品やら生活に必要なもの全て月額換算してた子供2人の4人家族ならこんなもんだろうなぁ
0360名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 12:54:42.70ID:MAWQMzpN0
>>342
どケチな嫁を見つけなさい
0361名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 12:55:07.39ID:FIYWQ1Ou0
>>1
日本を終わらせる売国奴【安倍晋三】
TOSHIBAで原発推進して潰す賄賂汚職利権政党【自民党】

2006年第一次安倍内閣時に福島原発で「全電源喪失は起こらない」と答弁していた安倍晋三

2006年「巨大地震の発生に伴う安全機能の喪失など原発の危険から国民の安全を守ることに関する質問主意書」という質問主意書が、安倍総理大臣に対して提出されていた。

吉井英勝議員「海外(スウェーデン)では二重のバックアップ電源を喪失した事故もあるが日本は大丈夫なのか」

安倍首相「海外とは原発の構造が違う。日本の原発で同様の事態が発生するとは考えられない」

吉井議員「冷却系が完全に沈黙した場合の復旧シナリオは考えてあるのか」

安倍首相「そうならないよう万全の態勢を整えている」

吉井議員「冷却に失敗し各燃料棒が焼損した(溶け落ちた)場合の想定をしているのか」

安倍首相「そうならないよう万全の態勢を整えている」

吉井議員「原子炉が破壊し放射性物質が拡散した場合の被害予測を教えて欲しい」

安倍首相「そうならないよう万全の態勢を整えている」

吉井議員「総ての発電設備について、データ偽造が行われた期間と虚偽報告の経過を教えて欲しい」

安倍首相「調査、整理等の作業が膨大なものになることから答えることは困難」

吉井議員「これだけデータ偽造が繰り返されているのに、なぜ国はそうしたことを長期にわたって見逃してきたのか」

安倍首相「質問の意図が分からないので答えることが困難。とにかくそうならないよう万全の態勢を整えている」
0362名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 12:55:10.03ID:5WA6rj2x0
車は会社の車で済ませてた親父は賢かったな
ローンと税金と維持費で年間60前後掛かるとかアホ臭い
0363名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 12:55:34.23ID:r9k7jrtA0
>月収50万で人並みの生活って言うのは1人暮らしの話じゃなくて夫婦と子2人の話だし年収600万を12で割っただけだから実際はボーナスとかで変わってくるしすごくまともな試算だと思うんだが


じゃあ年収600万確実にくれよ
0364名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 12:56:01.99ID:sxPpyqUG0
>>347
国会議員歳費に関しては単純に高すぎとも言えない
アメリカなんかは秘書を雇う金が別途潤沢に出るけど、日本では議員報酬で賄ってる場合がほとんど
0366名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 12:56:20.06ID:2dOcNmrX0
ほとんどの人が月収50万円以下の生活を送ってるだろう。
何、甘えてんの?公務員はこれだからな。
0367名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 12:56:27.63ID:C8VEi4XF0
マジレスすると額面で年収600なら生活ギリギリやろ
パートとか甘えたこと言ってないで嫁もフルタイムで働け

子どもが大学生なら家にいても暇でしょーがないだろ
0369名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 12:56:41.07ID:M9cFL3Xe0
>>338
豪遊は無理、韓遊くらい。
0370名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 12:56:55.36ID:R9W+50i70
>埼玉で人並みの生活を送るには月収50万円が必要。

じゃぁ、埼玉以外に住めばいいじゃない。それにパンがないならケーキを食べればいいのよ。
そうでしょ????

by 匿名希望のマリー・アントワネット
0371名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 12:56:58.03ID:xkcpnnQG0
>>365
扶養家族いないんでしょう?
知ってる
0372名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 12:57:11.44ID:52qFTi3p0
共産党が紹介してくれた若い女弁護士が、HPで趣味はブランド品のショッピングだからなぁw
なんか違和感
0373名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 12:57:21.87ID:Dj4iNdCn0
月7万もあれば暮らせるけどな
0374名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 12:57:32.02ID:gstaijnl0
>>363
だんな400と嫁300
嫁がちゃんとしてるならこれで100万オーバーしてクリア

いい会社、いい大学より金の使い方を知っているいい嫁をみつけることが大事かもしん
0377名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 12:58:38.48ID:M9cFL3Xe0
音喜多都議会議員・三次江東区議会議員夫妻の年収は?
0378名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 12:58:50.90ID:UAFPHlCL0
もちろん、ダサイタマダサイタマって言ってるやつとか
埼玉に人来るな!地価上がるだろ!って工作してるだけだからなw
0383名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 12:59:42.02ID:wzf0Ript0
>>314
一日660円か、俺よりひどいのがいたか
0384名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 12:59:47.35ID:ihp3xg6K0
これってつまりこの役所の偉い人は
すごい金もらっていてそれでもまだまだ生活できないからクレってことだろ?
庶民の賃金上げるだの労働時間短くするだのは念頭になさそうだし
0385名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 12:59:55.05ID:nDtK4Zzd0
つらつらと考えてたら思ったw
「なんでも安い輸入材を!こーなったら労働者も!」が合言葉そーな東京や千葉のフェイク東京エリアと比べて、
地元生産愛との板挟みに苦しみそーな地域ではあるw
0386名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 13:00:54.52ID:8VjLfu6n0
>>343
だよな
大学生と高校生の時が一番きつい
0387名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 13:01:00.46ID:OiJhoHSx0
>>374
だんな400万ってw
0388名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 13:01:20.19ID:8Ba81S5U0
>>376
埼玉だけじゃないんじゃないの。
税金その他諸々生活苦にさせられてる事に
気づいてない人が多いだけだよ。
0389名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 13:01:36.95ID:0AM12jmh0
沖縄は大学進学率がワーストかブービーで、
子持ちの世帯主の収入がワーストで(月30万以下)、
出生率がダントツの1位
0390名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 13:01:50.40ID:xjuBGhU90
>>349
でも給料払うのはあいつやないやろw
控除額に消費税足したら4分の一以上引かれて
月30稼いでも20万ちょっとしか手元に残らんのが一般人の現実や
いい加減にしとけよクズが
0391名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 13:01:51.69ID:nckNIlYT0
50万で手取り40万くらいしかないんだよなぁ
社会保障費高過ぎ笑えない
0392名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 13:02:06.90ID:SBcNjcBm0
>>1
ダサい玉に限らず
子供作って嫁養うなら年収500は超えないと
そらマトモな生活も教育も受けさせてやれないだろ。
俺は離婚して、そう確信した。
そして嫁に給料を渡してはいけない

特に専業、パートバイトもダメ。
仕事に対して給金に対して考えが甘すぎるから
何処かにフルタイムで共働きとかで
仕事上、尊敬しあえるなら
やっと懐を一緒にできるかもと考えられる

女に銭を預けるな。
コレだけで生活が改善する。
0393名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 13:02:30.55ID:UAFPHlCL0
埼玉の学校はカトリック系が多くオシャレな感じや
周りの人は社長ばかりだった
ようは東京で社長やって家族は埼玉の一軒家に住んでるんだよ
0394名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 13:02:50.19ID:R0YHXIYZ0
>>374
結局これなんだよな 嫁が人並みに稼ぐ能力があれば余裕

嫁が人並みに稼げないから生活が苦しいんだよ
0395名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 13:03:10.77ID:hc1ImjOo0
労働組合が出した数字にマジレスするなよ
賃金を上げろ!と経営者にアピールしてるだけじゃん
0396名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 13:03:11.53ID:YX8uyXFU0
月収50万ってなに?手取りで?給料だとしたらボーナス5ヶ月分は別腹なの?
0397名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 13:03:11.65ID:/rTNwMPM0
>月5万5千円の賃貸住宅(2LDK、約43平米)

こんな安い家賃はないだろ
それに親子4人で2LDK、約43平米はちときついぞ
子供が小さいうちしか無理
0398名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 13:03:27.17ID:0AM12jmh0
>>327
実は都会と田舎で大学進学率ほど差が出るものはない
都会は70%以上、田舎は30%ぐらい
あとは海外旅行に対する考え方とかが優位に違う
0399名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 13:04:14.06ID:JwZBYPgH0
お前ら低学歴で使用人のサラリーマンやってるのに外食なんてするからいけないんだ。
社畜=奴隷の分際で何を勘違いしてるんだ。
家畜は子供産んで会社の為に必死に働いてりゃ良いんだよ。
0400名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 13:04:19.25ID:UAFPHlCL0
埼玉だったら家を借りるのに月15万ぐらいはするだろ
0401名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 13:04:25.37ID:OdNN4pTDO
埼玉県は夫の給料に依存せず、もっと女を働かせるべきだな…
0402名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 13:04:27.98ID:JR+vP4nG0
子供小学生で車もなくて年収600万稼いでるのに貯金全然出来てない計算になってるのはおかしい
0403名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 13:04:30.78ID:Ns/NoHFs0
>>384
県労連が役所ってwwww
0406名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 13:05:01.71ID:oO24U5WR0
本人が見栄張って住んでるんだから、好きにさせてやれよ
賢い奴は住まずに土地転がす
0407名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 13:05:05.04ID:0AM12jmh0
>>394
実は神奈川や埼玉は職がない
有効求人倍率で最低らへんを争ってるのが埼玉や神奈川の特徴
0408名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 13:05:10.95ID:mGFMAhqxO
高校生2人いる試算で「もっと安くなる」とか書いてる奴にはぞっとするわ
ネトサポの遺伝子がネトサポで止まって良かった
子供がコンビニでコーラ買っただけで説教しそうだわクソハゲども
0410名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 13:05:26.66ID:uIGRPA7k0
>>396
>>1も読めないのでは結婚や子育ては諦めろ
0411名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 13:05:28.91ID:UAFPHlCL0
埼玉は高すぎて住めないぞ
0412名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 13:05:44.01ID:SK6X+pvA0
俺の予想では温暖化が進行して海水温が上昇しているから大型台風の
関東直撃が増加すると思っているそうなると関東平野は毎年相当な
台風や豪雨被害を受けるはず埼玉の一軒家で余裕の生活していても
大雨で流される覚悟も必要になるな。
0413名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 13:05:46.98ID:lDmnIzS70
これ自分たちの給料がこんぐらい必要って言いたいわけ?
0414名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 13:06:03.79ID:Atn+HrxZ0
埼玉税がかかった住みにくい県なんだな
0415名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 13:06:13.78ID:UFlyfVRE0
>>391
だね。それが将来戻るならわかるが掛け捨て同然だもんな。労働のコスパが悪すぎる。
まさに働いたら負け。
0416名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 13:06:34.86ID:OdNN4pTDO
嫁の稼ぎを恣意的に抜いてる?
0417名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 13:06:53.52ID:0AM12jmh0
突き詰めて言えば、
都会の産業と田舎の産業が異なるということだろう
大学や教育産業は都会の産業であるが、かといってそんなに受け皿があるわけでもない
0419名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 13:07:44.91ID:BdTe2wPX0
高崎線はグリーン車使いたいしカネがかかる
0421名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 13:08:14.83ID:YX8uyXFU0
日本がグーグルとアップルとマイクロソフトとアマゾンと
マクドナルドとディズニーとスタバに勝てるのなら
そのレベルの給料が出せそう
0422名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 13:08:27.07ID:UAFPHlCL0
東京はこれから災害や地震起きるから皆内陸に引越しだ
0423名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 13:08:30.96ID:0AM12jmh0
だから、都会は実は損なんだよ
外食やら風俗やらしか職がないんだから
東京らへんで一生懸命子育てしても、ほとんどの人はもと取れないよ
0424名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 13:08:41.36ID:LX55TZVD0
>>408
>子供がコンビニでコーラ買っただけで説教しそうだわクソハゲども

別に「もっと安くなる」とかレスしてないが、こういう変な文句言うなよなぁ、説得力無くなるよ
小遣い内なら何の文句も無い話じゃないか
0425名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 13:08:52.02ID:WlvgxyHr0
都内在住のうちの娘、埼玉県民ならわかる明の星生だから
多少埼玉と接点あるけど、600ないと人並みの生活が送れないってことは絶対ないと思う。
0426名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 13:09:04.25ID:OdNN4pTDO
公務員ツインカムで500万×2で1000万寄越せってこと?
0427名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 13:09:15.18ID:52IBh6wo0
子供の学費は10年以上かけて少しずつでも貯金しておくべきものだから
今必要な支出=今必要な収入とは考えないな
0428名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 13:09:52.50ID:UAFPHlCL0
富山は環境先進都市でライトレールも出来て住みやすいらしいね
0429名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 13:10:21.21ID:cYAoG6Gs0
子供が働き手になれば収支が改善するだろうけど
ニートになったら悲惨
0430名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 13:10:22.67ID:FPs9ItXy0
公務員ってぜいたくな生活送ってるんだな。小学生と幼稚園児の家庭で何で食費に
10万もかかるんだよ?
0431名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 13:10:34.38ID:qTOOq7zQ0
月収50万以下の埼玉県民は人じゃない言われてるけど今どんな気持ちなの
0432名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 13:10:46.25ID:lT+rWbsbO
みんな人じゃないの!

公務員だけ人間なの!
0433名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 13:11:13.05ID:ExtBnbmt0
50万どころか、↓のヤクザ業の標的にされたら永久失職にさせられた上、
ヤクザによって一生無職にされるのに、生活保護不支給にもされる。


735 名無しさん@1周年  2016/11/09(土) 03:20:47.15 ID:d*****q

こういう集団犯罪者たちが潜伏して犯罪生活を謳歌できる地域が
日本中にはある。その候補地の一つが
さいたま市南区の根岸や辻などの周辺。
その理由は以下のように本物犯罪者たちにとって、都合の良い
スケープゴートの操作が業としてされている。

世の中には悪質な悪意を引き受けて実行する業がある。
ヤクザの副業の一つ。無論、ヤクザ以外でもこの業を
犯っている団体はある。
表向きは復讐報復業。恨み晴らし業。
実態は逆恨み業。嫌がらせ屋。つまり依頼主が被害者ではなく、
実は悪意に満ちた加害者。

その手法の一つが事実無根の誹謗中傷流布。
「マスダ」なる人物がこの業のヤクザのパイプ、斡旋等をしている。
この業のスケープゴート効果により、周辺で起きる性犯罪や窃盗など
の犯人が捕まることはない。近隣の戸田では「ササキ」「ワタナベ」
なる人物が悪質悪意のパイプ役斡旋役をしている。


警察まで知ってか知らずか、このヤクザの副業に参加している。
あの不倫の上、殺人をした警官が参加していた。
最近、犯人が判明した島根女子大生殺害事件のように、
地域やら自治会やら、会社員だから(無職ではないから)
普通だから、頭が良いから、知っていたのに黙っている友人
など、本物犯罪者たちを地域ぐるみで守る。

マンションも含めると浦和、戸田、川口、赤羽周辺に多くの犯罪加害御殿がある。

ヤクザの副業といっても、渋谷のアディダスやオレオレ詐欺の振り子など、
ヤクザだけではこの副業はできない。
だから「マスダ」のような警察や自治会等を騙して
悪意に参加させる層がいる地域には
本物の犯罪者(特に集団犯罪者や未解決未発覚事件の犯罪者たち)
が潜伏というより安心して人生謳歌している。
そういう地域には気を付けよう。
0434名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 13:11:29.47ID:sxPpyqUG0
>>427
学資保険が1人2万弱で2人試算だから3-4万乗っかると考えれば
今必要な収入のうちに入れてもいいんじゃね
というかそうしないと詰むのでは
0435名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 13:11:30.48ID:LgvuZP+q0
>>363
お前んとこの社長に談判したまえよ
0436名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 13:11:31.45ID:SVoz3/jM0
>>417
求められる人材や職が違うのも大きいはず
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