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【生活】埼玉で人並みの生活を送るには月収50万円が必要。県労連が調査★2 [無断転載禁止]©2ch.net
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2017/04/17(月) 11:45:12.04ID:CAP_USER9
http://www.asahi.com/articles/ASK4J3VPPK4JUTNB004.html

埼玉県内で人並みに暮らすには月約50万円の収入が必要で、子供が大学に入ると
支出が急に増え、奨学金がないと成り立たないとする調査結果を、県労働組合連合会
(埼労連)と有識者がまとめた。「賃金の底上げとともに、教育や住宅の負担を下げる
政策が必要」と指摘している。

調査は、昼食を食べる場所や日ごろの買い物の場所や支出など、日常生活での
お金の使い方を聞く「生活実態調査」と、生活に必要な持ち物を聞く「持ち物財調査」の
アンケートを、昨年1月に埼労連の組合員など3千人に依頼し、3カ月で597人
(有効回答率約20%)が答えた。

その分析で、回答者の7割以上が持つ物を「必需品」とし、それを持つ生活を「普通の生活」
と定義。回答者がよく買い物をしている店などで実際の価格も調べた。

こうした積算で、次の各モデルの結果が出た。いずれも夫は正社員で妻はパート勤務、
車はない設定。

【30代夫婦で小学生と幼稚園児】さいたま市郊外で月5万5千円の賃貸住宅(2LDK、約43平米)
で暮らす1カ月の生活費は▽食費約10万8千円▽交通・通信費約3万8千円▽教育費
約2万7千円などの計約43万円となった。

たとえば洗濯機は約6万円のものを国税庁の決まりをもとに耐用年数を6年として割り算し、
月額を836円とするなどして、家具・家事用品の月額負担は1万8356円と積算した。

08年の前回調査と比べ、教育費と教養娯楽費が合計で3万円近く増えたほか、交通・通信費も
1万円余り増えるなど、約6万8千円増えた。この支出のためには、税や社会保険料を加えた
額面で、約50万円の月収(年収約599万円)が必要だ。しかし、厚生労働省の調査によると
埼玉県内の30代男性の平均年収は約411万円と、200万円近い開きがある。

【40代で中学生と小学生】30代より食費と教育費がそれぞれ約1万円増える一方、
教養娯楽費は約1万3千円減るなどした結果、額面の月収は約54万円(年収約647万円)が必要。
平均の485万円との差は少し縮まる。

【50代で大学生と高校生】東京の私大に通わせる前提で▽教育費が40代よりも約9万円多い
約13万円▽交通・通信費も同1万1千円多い約5万円と大きく増える。教養娯楽費を30代より
1万7千円余り少ない約2万8千円に抑えるが、全体の支出は約58万円で、税などを加えた額面は
約68万円(年収約821万円)と、平均の545万円を276万円上回る。

調査をまとめた静岡県立大学短期大学部の中沢秀一准教授は「妻のパートでは足りず、
子供は奨学金を借りる。無償の奨学金や住宅補助の制度を充実させないと子供の将来はさらに厳しい」
と指摘している。

前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1492388422/
1が建った時刻:2017/04/17(月) 09:20:22.58
0798名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 15:17:11.33ID:e3+8DXCz0
公務員の給料を下げろ! 人数を減らせ!
0799名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 15:18:21.41ID:BdTe2wPX0
年収が1000万あっても定年後は年金頼みだから
企業年金がない君たちにはつらい現実が待ってる
0800名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 15:19:04.57ID:e3+8DXCz0
地方議員、国会議員の数を半減にしろ!
0801名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 15:19:45.07ID:3vR0CuPn0
本質的には 
リンガと因果の恋とゴマ化されていきがちな因果と陰画との戦い
もしくは 節目からのぞくことの謎など
そもそもカメラはあるが 映画はあったことはない
その札罰さに噺は近づいてゆくであろう。
問題は要するに、 一人でいられるような気がする場所がなかったxマスク
そこに尽きて行くことになる。
0802名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 15:20:25.66ID:f6yMSBmW0
一つ言っておくが、家庭を持つと金がかかるぞ。
男の一人暮らしなら、50万あれば余裕だろう。
ぶっちゃけ、夜飯なんかインスタントラーメンで充分だ。
でも、嫁がそれだと納得してくれないんだよ…
外食もしょっちゅうさせられるし…
女は結婚しても、してなくても金がかかる。

でも、俺は結婚して良かったと思ってるよ!
0803名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 15:22:10.06ID:1OAO8HhY0
手取りでそのくらいだと70万くらい?。埼玉の労働者はナマポで差分貰えるんでしょ?
0805名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 15:22:17.35ID:3vR0CuPn0
>>1
町十二盗撮カメラをユビキタスに敷き詰めたのはおよしなさい。
そうすれば
さっきの理由を忘れないうちに
その幸福を取り戻せるだろう。
(交換すると 返品できない幸福は多い )
0806名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 15:23:01.07ID:hTaWmSzc0
人並みでない人間は、この限りに非ずということで、ほとんど心配はいらない
0807名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 15:23:11.66ID:xuE6oKiJ0
子どもが15才になりました月50万くらい必要ですならまあわからんでもない
必要ない15年前から学資保険とか貯蓄してるだろ
0809名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 15:23:54.74ID:Q9+fqX1I0
>>779
それはわかってるよ
息子はサッカー部に入っていて、良い友人に恵まれてる
サッカー部3年で100万弱は覚悟しているけど、野球部だと200万はみたいところ
有名な強豪校じゃなくて、並の公立校でだよ
0810名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 15:24:23.21ID:munNoFcM0
そりゃあ、マイホームだマイカーだ大学進学だを満たそうと思えば
最低でもその位は必要だわな。
でもそれが普通かと言うとどうなんだろうと思うわ。
0812名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 15:25:10.54ID:6aP3Wgbo0
>>802
>女は結婚しても、してなくても金がかかる。
小説のセリフに出てきそうで、クスッとしたw でも、当たってるw
0813名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 15:25:10.61ID:y+bM5zOJ0
家族4人で衣食住、年金医療保険、教育費、交際費、交通費、通信費、貯金...とか50万でも厳しいよ
自分の頭で普通に考えることが出来る人なら誰でも月収50万必要ってわかると思うけど
逆に4人家族で月収30万くらいで人並みに生活できる人ってどんな生活してるの?
0815名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 15:26:59.01ID:3vR0CuPn0
映画;

試写室;監督性の個人的演技と審査
スクリーン; マスク
映写室;昼寝との戦い
        ∧
   昼寝用  マスク’
禁じられた仕草 許される個人性
               やすらぎ
干特性の放棄と
開放の安らぎ

真の動機:安らかな昼寝
0816名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 15:27:26.19ID:aMaDeYgsO
>>813
残念だがオッサンに月50払う会社はほとんどないからね
公務員にならなかった奴の自己責任
0817名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 15:27:33.87ID:GOYmSYOT0
埼玉じゃなくても家庭を持つなら50万なきゃひいひいいうレベルだろ。
0818名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 15:27:53.73ID:e3+8DXCz0
●携帯・スマホなし,自動車なし,パソコンなし,新聞なし,テレビなしで ラジオのみ、
●3食(一汁一菜)、医者行かず 健康そのもの
●コンビニ行かず、スーパーで見切り品(おつとめ品)を買い
●パンでなく、最も安い米(こめ)を炊(た)いて食い繋ぎ
●日常雑貨は100円ショップ のみ
●衣類は古着屋を活用し
●遠い外出は自転車(中古)を活用し
●知識教養は図書館で
●水電気ガスは基本料金以内で使用
●住居は市県府都営住宅で住みたいが出来ず・・
●週一回きれいに掃除し、3日に一回洗濯し清潔に
●(パソコン使用の場合は1万円程度のノートパソコン電話は掛けず基本料のみ)。
0819名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 15:28:17.98ID:UtuHjuh10
子供はいきなり17、18歳にならんからな
小学生の間にいかに貯めるかだよ
その頃ならがっつり貯めれる
0820名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 15:28:20.96ID:kow2rSYG0
まづしさに飼いならされるなよ俺ら生活保護受給者がゆたかなせいかつすれば底辺の底上げになって社会全体が潤う頑張っていこう
0821名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 15:28:25.47ID:jU9zaesb0
>>737
埼玉なんか、竜巻被害あったし夏は地獄
地震来ないと思ってんの?
そこらへんの草でも食ってろよダサイタマ
0822名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 15:28:31.81ID:4Wa8NPOx0
良いインフレなら最低賃金の設定は不要なんだわ
設定より先に賃金上がるから
0824名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 15:29:48.17ID:aMaDeYgsO
>>823
東京だと年収1000万円前後の奴がが一番キツい
0825名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 15:30:24.39ID:5UjR6pAv0
首都圏でマアマアの生活を送るには月50万円必要だね
住宅ローン&教育ローンはこれとは別
60代以降は地獄の首都圏なんだよコレが
0826名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 15:31:14.84ID:xdrPZv/U0
だから、公務員の給料を上げようって話じゃねーの
0827名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 15:31:25.92ID:csHkJU7jO
どういう家族構成で月50万円だよ
0828名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 15:31:39.78ID:f6yMSBmW0
>>823
家賃が会社負担かどうかによる。

うち、横浜で世帯年収1000万ちょいで、妻と子供の3人暮らしだけど、家賃補助0なので、生活は出来るけど、貯金が全く貯まらない。

家賃補助はでかいよ。
0830名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 15:32:57.89ID:jU9zaesb0
家賃は高くて夏は地獄
住むメリット何にも無いわな
イメージも良くないし中国人も多い
ダサイタマと言われるのに
0832名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 15:34:34.25ID:WyozjnEF0
まあ要るやろな。
家車買って子供二人居たら、かなり要るもん。
0833名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 15:35:24.06ID:rmy16OiA0
食費に被服費やら雑費やら含んでるのか
それなら10万も納得だわ
0834名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 15:35:36.53ID:BdTe2wPX0
>>823
東京なら手取り100万ないときつい
スタバに毎日逝けないし早慶にも通わせられない
0835名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 15:35:41.13ID:q39jqfXX0
2LDKで5万5千て埼玉安すぎやな
0836名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 15:36:22.14ID:f6yMSBmW0
でも、東京で家賃払って月収50万もらうのと、田舎行って親の土地建物相続して月収25万で生活するのどっちが楽なんだろうね?

家賃全て負担の一部上場企業は勝ち組として。

ちなみに、埼玉が田舎か都会かは知らん。
0837名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 15:36:33.50ID:cg1hQ6E00
東証一部上場企業勤務とかならクリアしてる人も多いだろうけど、中小零細企業勤務の人だと月収50万を
クリアしてない人の方が多い筈。中小零細は月収30万超えればいい方。
0838名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 15:37:33.17ID:LsiAA9gz0
まず猛獣に対処するための弾代が月10万
これが痛い
0839名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 15:38:28.76ID:f6yMSBmW0
俺も一部上場企業に入っとけば良かった。

氷河期でなければ…
0840名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 15:38:43.37ID:3vR0CuPn0
 50万円-35万円}とみて⇔月21回のシェスタ

15/21; 5/7万円/シェスタ ⇔7000円/一回 昼寝サロン
--------------------------------------------------固定費性
 連続性の確保            アラ・モードx4〜8回
            A:7000:’A
基礎状況への影響          基礎経済状況の確保
--------------------------------------------------変動性
           ←体調→                    x1
              →可逆性←                xII
--------------------------------------------------変動性’
貯蓄変動x為替x物価             時給
保険                        余寿命x効率
--------------------------------------------------変動性’
           ←人並の7000感覚→
--------------------------------------------------固定費性’
    ←人並の7000感覚→
0841名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 15:40:09.72ID:+vYzu84Y0
埼玉県民の何割が人並みの生活できてるの?
ほとんど高卒なんでしょ?
0843名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 15:40:11.43ID:5qBhIQpY0
こういうくだらないのやめりゃいいのに。
老後はいくら必要とかも。人それぞれだし、足並みそろえて生活する必要もない。

>>828
それは単に収入に見合った生活が出来ないだけ。
家賃補助があっても同じように貯金出来てないよ。
0845名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 15:40:51.54ID:cg1hQ6E00
>>836関東在住ではない人ですか?埼玉は大宮周辺以外は田舎と変わりませんよ。人口が他の地域より
多いだけです。千葉も千葉市、船橋、柏等が田舎より少し拓けてるだけで、他は田舎と大差ありません。
ただ、首都東京に近いというだけですね。神奈川も横浜と川崎以外は田舎と大差ないと思います。
0846名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 15:41:12.49ID:UtuHjuh10
一部上場のええ会社入っても転勤ばっかで全然世帯年収上がらないらしいで
地方の中小企業で共働きしてるほうが結果的に裕福に暮らせる
嫁も働いてるから年金も多いし
0847名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 15:41:17.16ID:IvVAaL5n0
>>839
地銀の話なんだけど
毎年100人前後採用してたのが5人とかw
信じられないような本当の話
0849名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 15:41:33.82ID:uWKUVc4I0
>>797
女の子は地元の国立に生かせる事で畑の優良さとスレてないのが証明出来るため、結婚相手に事欠かないんだぞ
銀行が地元の女子しか取らないのもそのせい
0851名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 15:43:14.07ID:9as9hmY10
子供二人を大学に行かせても、そのふたりが孫四人と自分ら老夫婦を面倒見れないのなら、

そもそもそのライフスタイルが破綻している。
高卒で充分。
子供3人作って高卒で働いてもらうのが正解。

実際に子孫を繋げて遺伝子維持している夫婦はそうしてる。
0852名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 15:43:28.70ID:f6yMSBmW0
>>847
まじ、悲惨だったよな…

確か三井銀行は、来年住友銀行と合併するから今年は採用なしとかだった記憶がある。
0853名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 15:43:34.37ID:BdTe2wPX0
俺地方の公立校から早稲田に進学したけど、附属とか系列上がりの子は大学教授の父親、祖父もいたし
やっぱ収入高そうだったけど。埼玉の子多いよな、有名私大は
0854名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 15:44:38.34ID:f6yMSBmW0
>>852
当時は、三井銀行ではなく、確かさくら銀行だったかな。
0855名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 15:44:42.83ID:wlIwx5+c0
「翔んで埼玉」に合わせると大都会東京で生活するには月収1000万円位は必要なのか...
0856名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 15:44:47.02ID:3vR0CuPn0
テーシス

アラモードとフルコースとの比較ができるくらいなら 不眠:睡眠不満気味
歴史;
アラモード: 明治期の料理店:不二家の発明による日本料理のことである経緯がある水銀温度計式の一種で(も)ある
0857名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 15:45:13.89ID:9ilXxTlL0
みんなよくその収入でやっていけると思う時があるよね
0858名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 15:45:45.21ID:9as9hmY10
>>849
見合い結婚なら、そんなことで騙せるが、
実際にはすぐにバレる。
むしろ、大学なんてそもそもが宦官養成所なので、
少子化洗脳を、うけて、孫の数が減る。
せっかくの孫をドキュンネームばかりの保育所で飼われちゃうとかね。
0860名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 15:47:00.95ID:3vR0CuPn0
応用:

ブロム酸化物 : シーケンシャりバルキっしゅ of Δん i dor
0861名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 15:47:10.98ID:c7LOC/yy0
共働きしてれば50万ぐらい行きそうなもんだ
年収100万に抑えてしまう配偶者扶養控除無くせば解決
0862名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 15:47:32.66ID:cg1hQ6E00
>>850風俗嬢は売れてる子なら月収100万はくだらないからね。ちょっと売れてるくらいでも
月収50万くらい稼いでるんじゃないかな。確定申告してないのが多いらしいね。
0863名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 15:47:33.06ID:5UjR6pAv0
>>857
夫婦二人でもカミサンが浪費家だと月50万円なんか直ぐに吹っ飛ぶぜ
0864名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 15:47:37.45ID:9as9hmY10
グローバル企業が儲けるためには、労働力が必要なので、
とにかく金が必要と、あおる必要があるわけです。
騙されてはいけない
0865名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 15:48:45.79ID:3vR0CuPn0
応用そのA

〜連邦性共和国’ : 〜連邦性共和国(ひとついじょうおおい)
0866名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 15:49:08.67ID:9as9hmY10
>>863
そうなんだよね。
夫の収入より妻のやりくりの方がずっと家計への影響は大きい。
欲望のコントロールが出来ないと、いくら稼いでも簡単に飛ぶ。
0867名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 15:49:49.58ID:Bwfe5uPY0
>>1
>車はない設定。

さらっと書いてあるけど、これは経済的にかなり大きいファクターのはずだが。
0868名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 15:49:56.43ID:cg1hQ6E00
そう言えば千葉県職員の女性で副業で風俗嬢やってる人がいたね。結局、辞めたらしいね。
0869名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 15:50:11.99ID:uWKUVc4I0
>>858
いかに男を騙くらかすかじゃね?恋愛でも2、3年我慢さえすればいいだけだし、結婚は女に有利だからよほどの瑕疵がない限り離婚できないからね
0870名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 15:50:32.25ID:9as9hmY10
>>862
マイナンバーの導入で、父親にバレるんじゃなかった?
そもそも父親とかいない家庭がほとんどだろうけど。
0871名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 15:50:39.14ID:sY5H39KX0
>>731
自分が言いたかったのは、そういう長期的大局的な見方ではなくて、
内申という名のつまらない教師の偏見で勉強できるだけの子供の教育機会を奪うな、ということだよ。
勉強もできて教師受けのよい品行方正な子供になってくれるのが一番だけれども、
それが出来なかったり教師と反りが合わなくて低く評価される子供も多数いる。
そんな子供が教師の偏見で本人が希望する実力相応の進路を奪われるのは
他人事ながら気の毒すぎると思っただけだ。
大体社会でも本人の姿勢や心がけなんかよりも出身大学や仕事の能力の方を重視するのに。
0872名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 15:50:48.78ID:3vR0CuPn0
Qs・
・安らかな昼寝
・・シェスタ ⇔昼寝サロン ; 不眠
・・・ィ中間割れ
0874名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 15:51:36.99ID:Ve4rxzNn0
>>861
共働きで幸せか?という話になるよ
家庭も仕事もやるのは疲れるし、どちらも疎かになるから
0875名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 15:51:45.65ID:tm06l/jW0
食費10.8万ってわかる
埼玉は食品や日用品が馬鹿高い
都内23区に比べたら2割増しという感覚
輸送費がかかるのかね
0878名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 15:52:36.77ID:uWKUVc4I0
>>874
高度経済成長期以外は共働きがデフォやで、高度経済成長期が異常なだけ
0879名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 15:52:40.44ID:vZDFq0jaO
夫婦だけならやっていけそう、子供はどうせニートになるんだし
0880名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 15:53:01.76ID:9as9hmY10
>>869
いや、そんなことない。
男が別れる気になったら、結局別れられるよ。
法律なんてザル。
別居して、新しい女をつくって子供作ればよい。後は書類上の時間と金の問題だけ。
金の問題にしても、8割は慰謝料を払っていないのを見ればわかる通り、どうにでもなる。
0881名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 15:54:05.93ID:srtKSdPO0
>>875
埼玉北部とか水道代も高い
0883名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 15:54:36.13ID:uWKUVc4I0
>>802
猫の餌と同じで食いもんケチると医療費で手放す羽目になるよ、毎日インスタントなら医療費が高くつくやろね
0884名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 15:54:47.22ID:63LI0UD90
食費約10万8千円
これを4万円程度にすれば43万から6万8000円引いて現実的な数字に
0885名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 15:54:47.65ID:UtuHjuh10
独身ニートには関係ないけど今は共働きが普通だよ
夫が家事するとか普通だし
0886名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 15:55:18.62ID:9as9hmY10
>>878
共働きといっても、妻は正社員じゃないけどな。
家の裏の畑とか。子供が会いたくなったらすぐに歩いていける場所でね。

子供二、三人以上養えないライフスタイルは、
持続可能なライフスタイルじゃないんよ。
0887名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 15:55:30.24ID:3vR0CuPn0
展望:
アラモード: 完全なる{団系、ィ固系}x{ふらっぱ、銀行員} の存在
ふるせっと;  完全なる{団系、ィ固系}’x{ふらっぱ、銀行員}’ の存在
op.
ころせっと:  完全なる {{団、ィ固}系x{ふらっぱ、銀行員}}^[’] の存在
0888名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 15:56:07.98ID:9as9hmY10
>>885
きみ、子供いないだろ。
子供二人以上いる夫婦同士の集まりにでてみ、
そんなことないから。
0889名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 15:56:36.84ID:F3wTFIV60
この試算通りの生活ができる人間はどんどん限られてくるんだろう
人口すっからかんで格差が異様に広がった日本がすぐ底にまで来ているな
0890名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 15:56:40.61ID:Ve4rxzNn0
>>885
うちは専業だし、周りも専業が多いよ
40代だけどね
0891名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 15:57:00.90ID:16pZTSD50
近年母子の心中も多いけど家庭を持つのはマジで厳しい世になった
0892名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 15:57:12.66ID:Hj681eGs0
俺は人未満、畜生並みの生活だったのか!!
0893名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 15:57:33.58ID:uWKUVc4I0
>>886
消費させようと核家族化を進めた結果やね、焼畑農業と同じでドンドン先細っていく
0896名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 15:59:39.95ID:0PbxoXy/O
大阪の西成区の一部の釜ヶ崎地区なら12万円で十分やのにな
0897名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 15:59:49.59ID:9as9hmY10
>>891
今ほど楽な時代はないだろ。
戦争も災害も新円切り替えもないし。
まぁ、もうすぐ日本政府や金融は破綻して、たいへんなことになるだろうけど。
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